Империя Добра. Ось Добра

Ух, елки, это сразу все не переварить =)
Начну сначала с признания своей ошибки. В Китае десятками процентов исчислялись госинвестици по отношению к общему объему инвестиций, а не к ВВП. Был не прав.

Теперь про Японию США и их авто:

Американские автопроизводители проигрывают японским именно благодаря низкому курсу йены. При относительном равенстве всего остального.
Опять же если рассматривать автопром, то основные прибыли американские компании получали от продажи внедорожников и пикапов, а теперь нефть стала дороговатой и внедорожники уже не столь популярны. Могут быть и другие причины.

Разница в налогах смешная:
https://rating.rbc.ru/article.shtml?2007/07/23/31568092

Учитывая, что НДС в США выше, чем в Японии (в Японии одна из самых низких ставок НДС – 5%), я бы не стал утверждать, что в Японии выше налоги.

Вы спутали производительность труда Японии и США с поизводительностью труда компаний Toyota и Ford. Да в Toyota производительность лучше чем в GM и Ford, но среднестрановая производительность это другое. Производительность труда в США по прежнему самая высокая в мире по данным международной организации труда (МОТ):
https://www.ilo.ru/press/docs/KILM_Clips.pdf

Тем более что Toyota и Ford - это транснациональные корпорации и производительность труда ее сотрудников считалется в том числе и по филлиалам в других странах, в которых среднестрановая производительность могла быть весьма мала.

Я хочу сказать, что производительность труда на заводе Ford в России не должна сильно отличаться от производительности труда на американском заводе только, потому что в среднем по России она хуже. Производительность должна быть близка к средней по корпорации так как везде действуют одни нормы труда, технологии и т.д. да и в принципе они производится один и тот же продукт.

Производительность труда в России меньше чем в США, потому что мы штампуем 90% чугунки и 10% высокотехнологичный товар (это я еще оптимистично оценил).

Короче чего я тут распинаюсь, когда факты говорят сами за себя:
https://bmw1x.info/polezno9.php

"Автотор — самое молодое автосборочное предприятие: средний возраст сотрудников — 32 года, причем 60% из них имеют высшее образование. Кстати, несмотря на неспешный ритм работы, производительность труда (число собранных машин по отношению к численности рабочих) практически такое же, как на головных заводах BMW. Ведь если на конвейерах в Германии сборщик выполняет одну, две или три операции, то каждый рабочий Автотора делает до 60 операций! За кропотливую и, если верить немецким аудиторам, квалифицированную работу они получают весьма умеренное вознаграждение: в прошлом году средняя зарплата рабочего составила 9700 рублей. Правда, в этом году ее хотят поднять до 10500 рублей."

(Плепорций @ 30.11.2007 - время: 13:49) Практически значительная часть валютной выручки от продажи сырья выкупается за рубли и складируется в Стабфонде. Стерилизуется. Вы полагаете, что это неправильно? Что инфляция уменьшилась бы, что ли, если существенную часть нефтедолларов из оборота не изымать?

Валютная выручка выкупается за рубли тем самым выбрасывается куча рублей на рынок, что разогревает инфляцию. С другой стороны на эту валюту можно было закупить на западе технологии и оборудование под объекты инвестирования. И рублей на рынке не увеличилось и валюта утекла.
А вы мне рассказываете про продажу валюты на ММВБ и какие-то сложные невыгодные схемы.

(SunLight757 @ 30.11.2007 - время: 16:53) Ух, елки, это сразу все не переварить =)
SunLight, расслабьтесь! Куда нам с Вами спешить? Разве кто-то Вас торопит с ответами? Американские автопроизводители проигрывают японским именно благодаря низкому курсу йены. При относительном равенстве всего остального. При чем здесь курс иены? Опять же если рассматривать автопром, то основные прибыли американские компании получали от продажи внедорожников и пикапов, а теперь нефть стала дороговатой и внедорожники уже не столь популярны. Могут быть и другие причины. Кончено, причин много! Однако есть главные, и есть второстепенные. Я назвал Вам одну из главных.
Toyota стала лидером по производительности труда. Toyota Motor была названа лучшей автомобильной компанией США по показателю производительности труда. Такие данные содержатся в опубликованном сегодня ежегодном исследовании консалтинговой группы Harbour Consulting.
По данным отчета, в 2006 году на изготовление одного автомобиля Toyota уходило 29,93 человеко-часа. "Серебряная медаль" по производительности досталась Nissan (29,97 человеко-часа), но это приблизительные данные, поскольку официальных цифр производитель не предоставил. "Бронза" у Honda – 31,63 человеко-часа. https://www.autostat.ru/default.asp?Sect=306&Art=3501 Обратите внимание: это производительность труда предприятий Тойоты в США. Производительность японских рабочих еще больше - за счет беспрецедентной дисциплины труда и вообще их отношения к труду. По этому параметру Япония вообще занимает 1 место в мире. https://www.dis.ru/market/arhiv/1999/2/7.html Следует отметить также роботизацию японского автопрома. Вообще Япония по роботизации промышленности занимает первое место в мире с парком примерно в 360000 промышленных роботов. США занимают второе место - там роботов втрое меньше. https://www.alfarobot.ru/ Разница в налогах смешная: Да, если брать те налоги, которые указаны в Вашей ссылке! А там они, мягко говоря, указаны не все. По сравнению с другими странами, в Японии ставки налогов выше. Так, даже после налоговой реформы 1988 г., упростившей шкалу налогов и снизившей процент, максимальная ставка центрального подоходного налога составляет 50% (при доходе свыше 30 млн. иен). Если к нему еще прибавить 15% налог на проживание, то в сумме получается 65%, в то время как в США максимальная ставка составляет всего 28%. https://www.cultline.ru/archiv/n/3453/ Как Вам такая ставочка подоходного налога - 65%? Вы спутали производительность труда Японии и США с поизводительностью труда компаний Toyota и Ford. Да в Toyota производительность лучше чем в GM и Ford, но среднестрановая производительность это другое. Производительность труда в США по прежнему самая высокая в мире по данным международной организации труда (МОТ): А разве я имел в виду "среднестранную" производительность труда? Я писал конкретно о Тойоте, о производительности труда именно на этом предприятии, желая показать, что стоимость продукта может быть сравнительно низкой даже при том, что и персонал дорог, и налоги высоки. Замечу также, что приведенные Вами цифры производительности труда в Японии и США есть не более чем "средняя температура по больнице". Да, если брать всю прибыль и делить на всех работающих, то в США производительность труда больше. Но это вовсе не означает, что американские рабочие работают производительней японских, общая высокая производительность достигается за счет хай-тек сектора, индустрии развлечений, высокодоходных американских инвестиций по всему миру и пр. Но если взять производительность труда конкретно в промышленности, то ситуация оказывается несколько другой. В таких важнейших отраслях промышленности, как автомобилестроение, металлообработка, сталелитейное производство и потребительская электроника, Япония опережает США по производительности труда на 15–45%. https://www.krugosvet.ru/articles/23/1002337/1002337a16.htm Я хочу сказать, что производительность труда на заводе Ford в России не должна сильно отличаться от производительности труда на американском заводе только, потому что в среднем по России она хуже. Производительность должна быть близка к средней по корпорации так как везде действуют одни нормы труда, технологии и т.д. да и в принципе они производится один и тот же продукт. Вспомните еще раз, в связи с чем я заговорил о производительности труда и сопоставьте это с тем, что Вы написали. Если все же рассмотреть реальную производительность, то имеет смысл сравнить завод во Всеволжске, который производит "Фокусы" в количестве 72000 штук в год с использованием 2000 человек персонала https://www.ford.ru/ns7/f_plant/-/-/-/-/-/- с заводом в Заарлуисе (Германия), который в 2001 году произвел 408000 "Фокусов" с персоналом в 6700 человек. https://www.rol.ru/news/tech/autonews/02/04/08_009.htm То есть на этом заводе в Германии на одного работающего в год изготавливалось в 2001 году более 60 автомобилей, а во Всеволжске ныне один работающий в год делает только 36 машин. Разница заметна? Производительность труда в России меньше чем в США, потому что мы штампуем 90% чугунки и 10% высокотехнологичный товар (это я еще оптимистично оценил). Верно, но не только поэтому.

(SunLight757 @ 30.11.2007 - время: 17:02) Валютная выручка выкупается за рубли тем самым выбрасывается куча рублей на рынок, что разогревает инфляцию.
Все верно! То есть, чем больше валютной выручки выкупать, тем больше придется вываливать рублей, и тем больше будет инфляция! Идея: а может не всю валюту от продажи сырья продавать? Может быть, для обуздания инфляции, часть валюты просто откладывать в загашник и не трогать до поры до времени? С другой стороны на эту валюту можно было закупить на западе технологии и оборудование под объекты инвестирования. И рублей на рынке не увеличилось и валюта утекла. Мысль здравая. Вот только кто в условиях российских реалий будет этим заниматься? Чиновники? Разворуют же и просрут все на свете! А вы мне рассказываете про продажу валюты на ММВБ и какие-то сложные невыгодные схемы. Я Вам рассказываю, что а) Стабфонд как загашник для "стерилизации" избыточных нефтедолларов нужен, и б) его инвестирование куда-либо в реалиях России весьма опасно. Вы с этим не согласны?

Господа, как же вы парите. Кто осилит такие писаки? Вы вообще, что хотите доказать? В общем?

Российские предприятия должны работать по американским законам

(Плепорций @ 30.11.2007 - время: 18:33) При чем здесь курс иены?
Как это причем? (жаль у меня нет смайлов и не могу нарисовать лупоглазую рожицу)

Мы же с вами обсуждаем это который раз.
Низкий курс национальной валюты дает конкурентное преимущество для компаний экспортеров (в данном случае для компаний автопроизводителей).

(Плепорций @ 30.11.2007 - время: 18:33) Вспомните еще раз, в связи с чем я заговорил о производительности труда и сопоставьте это с тем, что Вы написали. Если все же рассмотреть реальную производительность, то имеет смысл сравнить завод во Всеволжске, который производит "Фокусы" в количестве 72000 штук в год с использованием 2000 человек персонала https://www.ford.ru/ns7/f_plant/-/-/-/-/-/- с заводом в Заарлуисе (Германия), который в 2001 году произвел 408000 "Фокусов" с персоналом в 6700 человек. https://www.rol.ru/news/tech/autonews/02/04/08_009.htm То есть на этом заводе в Германии на одного работающего в год изготавливалось в 2001 году более 60 автомобилей, а во Всеволжске ныне один работающий в год делает только 36 машин. Разница заметна?

Вы считаете что производительность труда - есть конкурентное преимущество западных товаров над нашими. Так?
Я же полагаю, что с даже в случае с вашим примером разница в производительности примерно 1,5 раза (опятьже не уверен что на всех заводах схожая картинка, судя по моему примеру с BMW у них разница не столь разительна). А разница в зарплатах рискну предположить раз в 5-10. В итоге получается, что расходы на зарплату в расчете на 1 авто в германии все-равно больше, а следовательно это и должно отобразиться на его себестоимости.

По моим сведениям, зарплата начинающего рабочего на мотозаводе "Хонда" в Японии - 2 000 долларов. Зарплата на похожем мотопроизводстве в Китае - 150 долларов. Чей товар дешевле? И почему ведущие производители всего и вся переносят свои заводы в Китай?

Мне кажется, что Россия как была "Империей Зла", так ею и осталась. Только цвета изменились, партии, да строй.

(SunLight757 @ 03.12.2007 - время: 13:41) Как это причем? (жаль у меня нет смайлов и не могу нарисовать лупоглазую рожицу)

Мы же с вами обсуждаем это который раз.
Низкий курс национальной валюты дает конкурентное преимущество для компаний экспортеров (в данном случае для компаний автопроизводителей).
Снижение курса национальной валюты по отношению к мировым стимулирует отечественного производителя! Что-то я не помню, чтобы в последнее время курс иены падал по отношению к доллару или евро. Вы считаете что производительность труда - есть конкурентное преимущество западных товаров над нашими. Так?
Я же полагаю, что с даже в случае с вашим примером разница в производительности примерно 1,5 раза (опятьже не уверен что на всех заводах схожая картинка, судя по моему примеру с BMW у них разница не столь разительна). А разница в зарплатах рискну предположить раз в 5-10. В итоге получается, что расходы на зарплату в расчете на 1 авто в германии все-равно больше, а следовательно это и должно отобразиться на его себестоимости. Я считаю, что не стоит надеяться на одну только низкую зарплату как фактор высокой конкурентноспособности отечественных производств. Несомненно пока Форду выгоднее мало платить российским рабочим и мириться с их существенно меньшей по сравнению с немцами производительностью (а также с несколько худшим качеством сборки) - иначе на кой черт было огород городить во Всеволжске. Но это пока! Еще пару забастовок...
Напомню, с чего начался спор по Форду. Вы написали:
Опять же не совсем понимаю как западный Ford будет стоить дешевле нашего, если у нас и налоги меньше и энергозатраты меньше (стоимость энергии дешевле) и стоимость рабочей силы меньше. Да при падении курса доллара эта диспропорция будет уменьшаться, но ему оооочень много надо упасть, чтобы стоимость нашей рабочей силы и энергии сравнялась с американскими аналогами.
Вот я и постарался показать, что для того, чтобы авто, собранные в России, сравнялись по цене, скажем, с немецкими, вовсе незачем дотягивать издержки на зарплату и энергию до американского или, там, немецкого уровня. Достаточно, чтобы издержки достигли хотя бы его половины - и производство станет невыгодным из-за низкой производительности труда.

P. S. Страшно представить, какая производительность труда на АвтоВАЗе, если им ставят Форд по Всеволжске в пример и пишут, что на последнем производительность труда в разы выше...

(chips @ 03.12.2007 - время: 14:05) По моим сведениям, зарплата начинающего рабочего на мотозаводе "Хонда" в Японии - 2 000 долларов. Зарплата на похожем мотопроизводстве в Китае - 150 долларов. Чей товар дешевле? И почему ведущие производители всего и вся переносят свои заводы в Китай?
Как Вы думаете - почему Япония при нехилых издержках все еще производит что-то сама, а не перенесла 100% своего материального производства в Китай?

(qwertun @ 03.12.2007 - время: 14:59)Мне кажется, что Россия как была "Империей Зла", так ею и осталась. Только цвета изменились, партии, да строй.Я бы про всю страну так сегодня не говорил, ибо, хотя имперские привычки сразу не исчезают и ощущаются, однако сферы владения сильно сузились. Мне больше нравится определение про нынешнего верховного главнокомандующего: он для меня ГЕНИЙ ЗЛА. К сожалению, его влияние на россиян очень сильное, так что страна страдает, двигаясь назад в давно пройденные времена, ИМХО.

Тут вроде как об осях говорят!
Сегодня услыхал, вроде как Иран можно из списка вычеркивать ! Не будет у них ядреной бомбы , интересно а на кой тогда ПРО в Польше и Чехии Но видно это они теперь по доброте душевной построят

(Плепорций @ 04.12.2007 - время: 12:36) не стоит надеяться на одну только низкую зарплату как фактор высокой конкурентноспособности отечественных производств. ...

...Страшно представить, какая производительность труда на АвтоВАЗе, если им ставят Форд по Всеволжске в пример и пишут, что на последнем производительность труда в разы выше...
То, что построен завод в России, доказывает его высокую конкурентоспособность. Строительство завода - это крупные капиталовложения. Риски обычно тщательно рассматриваются.

Производительность труда обусловлена не скоростью мелькания рук и бега с тележкой по цеху. Производительность труда обеспечивается тем, какая технология используется, - современная или отсталая, новое оборудование или латаное, чуть живое, постоянно ломающееся. Насколько обучен и заинтересован персонал. Производство - как тарелка. Что вложишь, то и получишь.Поэтому вкладывание средств Стабфонда в развитие Американских или Европейских компаний - преступление перед народом.

(Herr_swin @ 05.12.2007 - время: 21:35) То, что построен завод в России, доказывает его высокую конкурентоспособность. Строительство завода - это крупные капиталовложения. Риски обычно тщательно рассматриваются.
Ну да, и я об этом писал... Производительность труда обусловлена не скоростью мелькания рук и бега с тележкой по цеху. Производительность труда обеспечивается тем, какая технология используется, - современная или отсталая, новое оборудование или латаное, чуть живое, постоянно ломающееся. Насколько обучен и заинтересован персонал. Любопытно - по Вашему мнению что из этого списка мешает достичь немецкой производительности труда на заводе во Всеволжске? Производство - как тарелка. Что вложишь, то и получишь.Поэтому вкладывание средств Стабфонда в развитие Американских или Европейских компаний - преступление перед народом. Не понял, как из первого предложения вытекает второе. И вообще не понял, с чего Вы взяли, что Стабфонд вкладывается в какие-то компании. Мне всегда казалось, что он вкладывается в ценные бумаги ААА - облигации госзайма какие-нибудь, например. При чем тут инвестиции в производство?

(Плепорций @ 06.12.2007 - время: 21:39) Производительность труда обусловлена не скоростью мелькания рук и бега с тележкой по цеху. Производительность труда обеспечивается тем, какая технология используется, - современная или отсталая, новое оборудование или латаное, чуть живое, постоянно ломающееся. Насколько обучен и заинтересован персонал. Любопытно - по Вашему мнению что из этого списка мешает достичь немецкой производительности труда на заводе во Всеволжске?
Психология раба. Сделать меньше и получить больше - это повышение производительности на уровне конкретного человека-раба. Работать с наивысшей самоотдачей не за страх и не за деньги, а потому, что иначе (плохо работать) не можешь, иначе перестанешь себя уважать, перестанешь ощущатьсебя человеком-творцом. Человек получающий рабскую зарплату никогда не достигнет наивысшей производительности.
Производство - как тарелка. Что вложишь, то и получишь.Поэтому вкладывание средств Стабфонда в развитие Американских или Европейских компаний - преступление перед народом. Не понял, как из первого предложения вытекает второе. И вообще не понял, с чего Вы взяли, что Стабфонд вкладывается в какие-то компании. Мне всегда казалось, что он вкладывается в ценные бумаги ААА - облигации госзайма какие-нибудь, например. При чем тут инвестиции в производство?А ценные бумаги никак не поддерживают производство? Выпуск и распродажа акций - это разве не привлечение капитала?

(Herr_swin @ 08.12.2007 - время: 12:47) Психология раба. Сделать меньше и получить больше - это повышение производительности на уровне конкретного человека-раба. Работать с наивысшей самоотдачей не за страх и не за деньги, а потому, что иначе (плохо работать) не можешь, иначе перестанешь себя уважать, перестанешь ощущатьсебя человеком-творцом. Человек получающий рабскую зарплату никогда не достигнет наивысшей производительности.
"Рабская зарплата" говорите? А рабы когда-либо получали зарплату? Это Вы, конечно, сильно сказанули...
Однако, возвращаясь к нашим баранам, я так и не понял Вашу точку зрения. Вы полагаете, что если всеволжским рабочим повысить зарплату до уровня немецкой, то они уже только от этого начнут работать с немецкой производительностью? Или я Вас неправильно понял? А ценные бумаги никак не поддерживают производство? Выпуск и  распродажа акций - это разве не привлечение капитала? Среди ценных бумаг ААА я еще не разу не видел акций коммерческих предприятий. Хотя не исключаю, что такое возможно. На 99% как минимум ценные бумаги ААА - облигации государственных и муниципальных займов, эмитируемые для покрытия дефицита бюджета за счет будущих доходов. Именно тем, что надежность таких облигаций гарантируется бюджетными средствами, и объясняется их почти 100% надежность. В отличие от любых ценных бумаг частных фирм, которые (фирмы) всегда действуют на основе коммерческих рисков. И вот теперь объясните мне: какое отношение имеет муниципальный займ какого-нибудь Манчестера к привлечению капитала в производство?

"Рабская зарплата" говорите? А рабы когда-либо получали зарплату? Это Вы, конечно, сильно сказанули...  Рабов необходимо, кормить, строить для них сараи, содержать охрану. Некоторым сейчас зарплаты хватает только на еду, на оплату квартиры хватает не всем работающим и пенсионерам. Однако, возвращаясь к нашим баранам,  Вы полагаете, что если всеволжским рабочим повысить зарплату до уровня немецкой,Они кажется хотят поднять до уровня индийской... Среди ценных бумаг ААА я еще не разу не виделЯ вообще ни разу не видел... Не представляю какая доходность у муниципалитета... Насчёт Манчестера не надо "какой-нибудь", там есть Манчестер Юнайтед.

По сути вернусь к оси зла! Россия продолжила загрузку АЭС в Бушере как я понял при полном контроле МАГАТЕ .

(Madmaks3000 @ 17.12.2007 - время: 15:15) По сути вернусь к оси зла! Россия продолжила загрузку АЭС в Бушере как я понял при полном контроле МАГАТЕ .
Тогда можно вернуться к оси Добра. ЦРУ почему-то признали, что в Иране не делается атомное оружие. С чего бы это? Появились новые ходы?