И Беларусь туда же..

(Treloni @ 18.07.2010 - время: 20:07) ((Сергей) @ 18.07.2010 - время: 19:20) и живут кстати более достойно и спокойней чем средне статистический россиянин.
У Вас есть доказательства, или это просто голословное утверждение?
это мое собственное мнение сделанное по результатом посещения этой страны и общения с людьми . Возможно взгляд человека сравнившего, это голословное утверждение? Но я вам и не пытаюсь,что то доказать ,а просто пишу свое мнение.

(Ufl @ 18.07.2010 - время: 18:06)
И на какие же деньги счастье такое?
В Беларуси промышленность не развалена. Электротехнические предприятия работают. Россия закупает хорошо эту продукцию. Бытовая техника там на европейском уровне, только бренды не достаточно раскручены. Текстильная промышленность. Миф о том, что беларусы зависят от России преувеличен.

(Ufl @ 18.07.2010 - время: 19:20)
В долг не брали?
В долг обычно нормальные люди берут для инвестиций в производство. Просчитывается сроки окупаемости и возврата долга. Только наша прошлая либеральная власть могла брать кредиты на гульбу.

(le male @ 18.07.2010 - время: 20:25) Брали. За что спасибо МВФ и Кетаю.
Да и что ж не брать в долг, коли дають. Нормальная мировая практика.

Нормальная практика. Не спорю.
Обеспечить себе достойную жизнь накошеляв долгов это нормально. Детей правда жалко.
Crazy Ivan
Только наша прошлая либеральная власть могла брать кредиты на гульбу.
Где Белоруссия и где наша прошлая власть.

Обеспечить себе достойную жизнь накошеляв долгов это нормально. Детей правда жалко.
Птичку жалко?
Да ниперажывай!
Внешний долг Беларуси составляет только 16% ВВП. В России для сравнения внешний долг - 30% ВВП. Тебе которых детей больше жалко - беларуских или российских? Или может быть французских - внешний долг 188% от ВВП, 80209$ долга на душу населения...

Миф о том, что беларусы зависят от России преувеличен.
Откровенно говоря не сильно то он преувеличен. Лукашенко завязал практически все сферы деятельности государства на Россию. Не знаю на что он надеялся и какие были цели, может и вправду хотел стать президентом Союзного государства, Батька у нас человек амбициозный и до власти в принципе жадный... Но получили в итоге то что получили. Россия у нас и военный союзник, и основной торговый партнёр, основной и поставщик и покупатель, доходы от нефтепереработки - основная часть бюджета...

(Crazy Ivan @ 18.07.2010 - время: 22:26)
В Беларуси промышленность не развалена. Электротехнические предприятия работают. Россия закупает хорошо эту продукцию. Бытовая техника там на европейском уровне, только бренды не достаточно раскручены. Текстильная промышленность. Миф о том, что беларусы зависят от России преувеличен.


Очень даже беларусы зависят от России. Если Россия приравняет белорусские товары к остальным прочим иностранным , то оптовая цена на белорусский товар автоматически возрастет на 40%. В рознице будет еще печальнее. Промышленность Беларуси умрет. Понимая это , Батька все-таки задирается. Надеется,что проскочит "как всегда". "Не решатся супостаты. "

(Ufl @ 18.07.2010 - время: 23:06) (Crazy Ivan @ 18.07.2010 - время: 15:02) У меня аналогичное мнение. Там люди в милиции видят защитников порядка, а не грабителей. Пожрать всегда и везде можно сытно и дешево. То что ночью водку не купить, так не такой уж это предмет необходимости. На такси подвезут по таксофону, еще и чек дадут.

Беларусы сами ругают Лукашенко, но не ведают того, что они потеряют, когда батьки не будет. Они думают наивно, что все что их окружает это вечно. Мы сами когда-то так думали.
И на какие же деньги счастье такое?
А какая разница-то? Не думаю, что простой гражданин задаётся такими вопросами. Ему результат важен.

(muse 55 @ 19.07.2010 - время: 17:13)
Очень даже беларусы зависят от России. Если Россия приравняет белорусские товары к остальным прочим иностранным , то оптовая цена на белорусский товар автоматически возрастет на 40%. В рознице будет еще печальнее. Промышленность Беларуси умрет. Понимая это , Батька все-таки задирается. Надеется,что проскочит "как всегда". "Не решатся супостаты. "
Не понимаю. Если наша фирма напрямую сотрудничает с Витебскими электротехническими предприятиями, какие российские указы могут повлиять на цены? Мы все закупаем только напрямую и беларусская продукция на порядок дешевле продукции европейских брендов при одинаковом качестве.

Словосочетание "таможенная пошлина" Вам что-нибудь говорит?

(Treloni @ 19.07.2010 - время: 17:51) Словосочетание "таможенная пошлина" Вам что-нибудь говорит?
Между Россией и Беларусью нет таможни. Это единственное направление, где у меня в поезде ни разу паспорт не спросили. По России езжу, постоянно спрашивают, а в Брестском поезде ни разу.

(Crazy Ivan @ 19.07.2010 - время: 17:23)
Не понимаю. Если наша фирма напрямую сотрудничает с Витебскими электротехническими предприятиями, какие российские указы могут повлиять на цены? Мы все закупаем только напрямую и беларусская продукция на порядок дешевле продукции европейских брендов при одинаковом качестве.
Если беларусские товары приравняют к европейским , то вам придется :
1. заключать импортный контракт и фиксировать его в валютном отделе банка.
2.составлять паспорт сделки и регистрировать его в валютном отделе
3.покупать валюту и отправлять в Беларусь
При поступлении вашего товара на таможню вы заплатите :
1. таможенный сбор 0.5% от контрактной стоимости
2.таможенную пошлину -15% от контрактной стоимости (цифра может в вашем случае быть другой)
3. к контрактной стоимости прибавьте суммы по пунктам 1 и 2 и от этой цифры возьмите 18% -это НДС.
4. Услуги таможенного брокера.
Вообщем расходы ваши резко увеличатся , но их можно предусмотреть. Головные боли на таможне предусмотреть невозможно.
Вот такого счастья вас может лишить Батька своими задираками.

(Crazy Ivan @ 19.07.2010 - время: 17:55)
Между Россией и Беларусью нет таможни.
Все идет к тому , что будет. Для граждан возможно все останется по прежнему, а вот для товаров -запросто. А если разрушится таможенный союз-то наверняка , т.к. это единственный реальный способ воздействовать на Грыгорьевича.

(Crazy Ivan @ 19.07.2010 - время: 22:55) (Treloni @ 19.07.2010 - время: 17:51) Словосочетание "таможенная пошлина" Вам что-нибудь говорит?
Между Россией и Беларусью нет таможни. Это единственное направление, где у меня в поезде ни разу паспорт не спросили. По России езжу, постоянно спрашивают, а в Брестском поезде ни разу.
Нет, речь о таможенных пошлинах на юридических лиц, хотя про паспорт показательно - возможно, что спецслужбы Белоруссии умеют ловить террористов не по паспорту, как российские..
Вот, скажем, делали довольно долго белорусы гидроусилители, аналог ZF, на Волгу и Баргузины. И не плохо делали - наши тогда были г о, украинские полное г ище, а ZF в 8 раз дороже. Так вот после резкого поднятия пошлин не только подскочила (не сильно) их цена, но и качество снизилось. Закон природы - если где-то прибывает, значит где-то убывает, ни каких чудес.

К сожалениюнаши правители не успокоятся пока не развалят эту страну. Лука им как кость в горле на пути к доминированию в СНГ.

Беларусь и Литва договариваются о диверсификации поставок нефти и газа

Премьер-министр Беларуси Сергей СИДОРСКИЙ утвердил состав белорусской части двусторонней белорусско-литовской рабочей группы по сотрудничеству в вопросах топливно-энергетического комплекса.

Соответствующее распоряжение обнародовано на официальном сайте белорусского правительства.

Белорусскую часть группы возглавил первый заместитель премьер-министра Владимир СЕМАШКО. В состав группы вошли первый заместитель министра энергетики Эдуард ТОВПЕНЕЦ, заместитель председателя концерна "Белнефтехим" Владимир ВОЛКОВ, а также представители Минэкономики, Минюста, Минтранса, Госкомимущества, ОАО "Белтрансгаз", ЗАО "Белорусская нефтяная компания".

В соответствии с распоряжением, рабочей группе поручено до 1 ноября 2010 года в установленном порядке внести премьер-министру Беларуси предложения, касающиеся возможности строительства терминала сжиженного природного газа на территории Литвы для поставок сжиженного природного газа через литовскую территорию в Беларусь. Кроме того, рабочей группе предстоит подготовить предложения по поставкам нефти из Венесуэлы через морские терминалы и территорию Литвы в Беларусь.

Как сообщал УНИАН, договоренность о создании двусторонней рабочей группы по сотрудничеству в вопросах топливно-энергетического комплекса была достигнута в ходе встречи премьер-министра Беларуси Сергея СИДОРСКОГО и премьер-министра Литвы Андрюса КУБИЛЮСА 28 июня 2010 года в Минске.

*******************************************

поменять шрифт
версия для печати
обсудить на форуме
читать комментарии Китай бьет тревогу из-за масла

Вулкан догнал Ryanair

Мошенники устали подделывать Евро


В Одессу продолжают "сливать" нефть для Лукашенко

Рубрика: Страна // 20 июля '10 в 12:31

На рейде причала нефтерайона Одесского порта пришвартовался четвертый по счету танкер с венесуэльской нефтью - Minerva Zoe.

Об этом сообщает пресс-служба Министерства транспорта и связи Украины. На борту судна - 76,53 тыс. т венесуэльской нефти известного месторождения Санта-Барбара, предназначенной для Белоруссии.

Отгрузка нефти на базы комплексов "Одесснефтепродукта", "Лукойла" и "Синтезойла" началось 17 июля вечером и в целом длилось немногим боле двух суток.

Напомним, первый танкер из Венесуэлы прибыл в Одессу 25 апреля, второй - 19 июня, третий - 29 июня.

По материалам РБК-Украина.

(le male @ 17.07.2010 - время: 12:47) А к Батьке вся эта грязь и не пристаёт особо... Лукашенко же сказал - мы мол на грязь отвечать не будем...
Соврал ваш батька...
В Белоруссии опубликованы выдержки из доклада Немцова и Милова "Путин. Итоги"


Белорусская правительственная газета "Рэспублiка" опубликовала выдержки из доклада Бориса Немцова и Владимира Милова "Путин. Итоги. 10 лет", сообщает Лента.Ру. Публикацию предваряет комментарий журналиста Татьяны Владимировой. Она называет доклад "любопытным" и отмечает, что "представленная в нем информация звучит сегодня крайне актуально". Как пишет Владимирова, "труд Немцова из серии то, о чем граждане догадывались, но боялись спросить".
16 июля в эфире НТВ был показан фильм "Крестный батька-2", вторая часть программы "ЧП. Расследование", посвященная разоблачению режима президента Белоруссии Александра Лукашенко. Анонс фильма строился на фразе: "Все, что вы хотели знать о Лукашенко, но стеснялись спросить", а в закадровом тексте к белорусскому лидеру неоднократно применяли определение "последний диктатор Европы".

Первый документальный фильм "Крестный батька" был показан на НТВ 4 июля. В нем шла речь об убийствах оппозиционеров в Белорусии, фактически в отношении Лукашенко были выдвинуты обвинения в преступном устранении его политических противников и журналистов. Приводились также высказывания белорусского президента, в которых он хвалил Гитлера и заявлял о намерении ориентироваться на Германию 1930-х годов в плане государственного устройства.

В "Крестном батьке-2" подчеркивается, что в мире у Лукашенко очень мало друзей. К их числу причислены только президент Грузии Михаил Саакашвили и свергнутый лидер Киргизии Курманбек Бакиев. При этом зрителям напомнили, что Бакиева на родине обвиняют в мошенничестве и злоупотреблении властью.

Упоминание Саакашвили было добавлено в фильм в последний момент, после того, как президент Грузии дал интервью белорусскому телевидению, в котором подверг критике российские власти. В целом авторы фильма сделали акцент на неустойчивой позиции Белоруссии по Кавказу. После августовского конфликта в 2008 году Лукашенко сделал "красивые заявления", но признавать закавказские республики в итоге не стал и устроил "неприличный торг", говорится в фильме.

Также к умению Александра Лукашенко "торговаться" с разными странами был отнесен и другой эпизод: задержание и освобождение американского юриста Эммануила Зельцера, которого в Белоруссии сначала посадили за коммерческий шпионаж, но потом Лукашенко его помиловал. В фильме утверждалось, что это произошло по итогам беседы Лукашенко с американскими сенаторами, то есть, по мнению авторов "Крестного батьки-2", США выкупили своего гражданина с помощью кредита, который Белоруссия получила впоследствии.

Не ушла от внимания авторов фильма и личная жизнь Лукашенко. Зрителям показали, как президент всюду берет с собой маленького сына Колю, которого обещает сделать своим преемником. Зрителям пересказали слухи, которые муссируются в белорусском обществе и Интернете: мать Коли – Ирина Абельская, сперва личный врач, а затем "любовница диктатора". Сама она была главным врачом президентской клиники, а ее мать – министром здравоохранения Белоруссии. Но потом любовь прошла, объясняет закадровый голос, и Абельская угодила в опалу, при этом потеряв сына Колю.

Показ первого документального фильма "Крестный батька" вызвал резко негативную реакцию в Минске. О недопустимости подобных выпадов в адрес лидера союзного государства представители белорусской делегации заявили на следующий день после его показа, 5 июня, в Астане, где были подписаны документы о создании Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана.

15 июля в эфире Первого белорусского телеканала было показано интервью с Михаилом Саакашвили, в котором грузинский президент заявил, что не понимает претензий, которые предъявляет к нему Россия, и убежден, что политика российской стороны в отношении Грузии имеет элементы шантажа. По словам Саакашвили, Грузия не раз была готова пойти навстречу российской стороне, но в Москве каждый раз "хотели еще больше".

В России тиражи доклада "Путин. Итоги" неоднократно задерживались сотрудниками правоохранительных органов. Так, 1 июля в Петербурге сотрудники милиции отказались возвращать оппозиционерам изъятый тираж доклада, несмотря на обещание вернуть его 1 июля. По словам исполнительного директора ОГФ Ольги Курносовой, сотрудники 78-го отдела милиции заявили, что срок ее доверенности на получение груза истек 30 июня. Петербургские милиционеры задержали стотысячный тираж доклада 16 июня. По официальной версии, книги изъяли из-за нарушений правил перевозки грузов, однако позднее брошюры были отправлены на экспертизу в центр по борьбе с экстремизмом. Экспертиза не подтвердила наличия экстремизма в тексте доклада.

48-страничный доклад состоит из девяти глав, введения и заключения. "В российском обществе существуют устойчивые мифы, навязанные официальной пропагандой. Их несколько: миф о том, как Путин усмирил Кавказ и победил терроризм, миф о том, как при нем стали чаще рожать и реже умирать, миф о том, как он победил олигархов и как успешно решаются социальные проблемы населения. В нашем докладе все эти лживые постулаты с цифрами и фактами в руках, почерпнутыми из открытых источников, развенчиваются", – заявил Немцов на презентации доклада.

"Особое место в докладе занимает тема коррупции, в первую очередь, в высших эшелонах власти. Обращается особое внимание на сказочное обогащение друзей и приятелей Путина, которые до его прихода к власти никакими бизнес-талантами не отличались", – добавил политик.

Грани.ру

Россиянин о жизни в Беларуссии

"Барнаулец, недавно живу в Минске. Здесь модернизированный социализм, похожий, наверное, на венгерский или югославский 80-х. Лукашенко действительно бог и царь, так считает большинство народа. Чистота, обустроенность - это только то, что сразу бросается в глаза. Главное же - гораздо большее благополучие людей, чем в РФ и на Украине. Это видно на улицах, в метро. Особенно впечатляющий контраст наблюдаешь с Москвой. Там у людей в метро на лицах написано: "Ну всё, теперь мне точно п****!" В Минске же люди уравновешенные, спокойные, ходят не торопясь, с достоинством.

Белорусская оппозиция - частью невежественные романтики, верящие в "самоорганизующую силу демократического рынка", частью - ментальные "хазары", жаждущие в очередной раз обобрать славян, и потому бредящие приватизацией по россиянской модели, частью - энтузиасты поиска белорусской идентичности (с чем есть серьёзные проблемы). Тем не менее значительная часть оппозиции с неохотой признаёт достижения Лукашенко в деле строительства благополучного общества.

Отношения Лукашенко с РФ легко проиллюстрировать его фразой из интервью 18 июля 2010 (контекст - цены на энергоносители, и ложь российских СМИ по этому поводу): "Придёт время, и мы объясним русскому народу, что произошло." Кстати, если кому-то интересно, что происходит в Беларуси на самом деле - не читайте российские СМИ. Ищите тексты выступлений Лукашенко. Это не только поучительно, но и весело.

Лукашенко прекрасно понимает, что благополучие нельзя купить, его можно только создать своим трудом. Поэтому он не закрывает "неэффективные" предприятия. Да, сейчас МАЗы не такие, как Мерседесы. Но у них есть шанс становиться лучше. И эффект виден уже сейчас - по городам Беларуси ходят новые чистенькие автобусы и троллейбусы собственного производства, а тысячи белорусских семей, делающих их получают зарплату, имеют социальные гарантии, чувство собственного достоинства и нужности своему народу.

В Беларуси действует закон об импортозамещении. Работает это так. Белорусское предприятие, не важно частное или государственное, разрабатывает аналог импортной продукции, и начинает его выпуск. После этого импортная продукция запрещается к ввозу. Теперь белорусские граждане начинают получать зарплаты, вместо, например, немецких. Кроме зарплаты, также граждане начинают получать большую уверенность в процветании своей страны.

И так Лукашенко поступает во всём. Коротко говоря - он поддерживает людей труда, и угнетает жульё. Отсюда вся любовь и ненависть.

Русским, которые хотят честно трудиться, переехать в Беларусь достаточно легко. Тем, кто хочет трудиться в сельской местности даже предоставляется жильё"

САМОЕ ГЛАВНОЕ-ЛУКАШЕНКО ПОДДЕРЖИВАЕТ ЛЮДЕЙ ТРУДА И УГНЕТАЕТ ЖУЛЬЁ.

В отличие от любимых либерастами чубайсов, абрамовичей, ющенок, саакашвилей и прибалтофашистов...

(Простофф @ 22.07.2010 - время: 17:17) Россиянин о жизни в Беларуссии

"Барнаулец, недавно живу в Минске. Здесь модернизированный социализм, похожий, наверное, на венгерский или югославский 80-х. Лукашенко действительно бог и царь, так считает большинство народа. Чистота, обустроенность - это только то, что сразу бросается в глаза. Главное же - гораздо большее благополучие людей, чем в РФ и на Украине. Это видно на улицах, в метро. Особенно впечатляющий контраст наблюдаешь с Москвой. Там у людей в метро на лицах написано: "Ну всё, теперь мне точно п****!" В Минске же люди уравновешенные, спокойные, ходят не торопясь, с достоинством.

Белорусская оппозиция - частью невежественные романтики, верящие в "самоорганизующую силу демократического рынка", частью - ментальные "хазары", жаждущие в очередной раз обобрать славян, и потому бредящие приватизацией по россиянской модели, частью - энтузиасты поиска белорусской идентичности (с чем есть серьёзные проблемы). Тем не менее значительная часть оппозиции с неохотой признаёт достижения Лукашенко в деле строительства благополучного общества.

Отношения Лукашенко с РФ легко проиллюстрировать его фразой из интервью 18 июля 2010 (контекст - цены на энергоносители, и ложь российских СМИ по этому поводу): "Придёт время, и мы объясним русскому народу, что произошло." Кстати, если кому-то интересно, что происходит в Беларуси на самом деле - не читайте российские СМИ. Ищите тексты выступлений Лукашенко. Это не только поучительно, но и весело.

Лукашенко прекрасно понимает, что благополучие нельзя купить, его можно только создать своим трудом. Поэтому он не закрывает "неэффективные" предприятия. Да, сейчас МАЗы не такие, как Мерседесы. Но у них есть шанс становиться лучше. И эффект виден уже сейчас - по городам Беларуси ходят новые чистенькие автобусы и троллейбусы собственного производства, а тысячи белорусских семей, делающих их получают зарплату, имеют социальные гарантии, чувство собственного достоинства и нужности своему народу.

В Беларуси действует закон об импортозамещении. Работает это так. Белорусское предприятие, не важно частное или государственное, разрабатывает аналог импортной продукции, и начинает его выпуск. После этого импортная продукция запрещается к ввозу. Теперь белорусские граждане начинают получать зарплаты, вместо, например, немецких. Кроме зарплаты, также граждане начинают получать большую уверенность в процветании своей страны.

И так Лукашенко поступает во всём. Коротко говоря - он поддерживает людей труда, и угнетает жульё. Отсюда вся любовь и ненависть.

Русским, которые хотят честно трудиться, переехать в Беларусь достаточно легко. Тем, кто хочет трудиться в сельской местности даже предоставляется жильё"

САМОЕ ГЛАВНОЕ-ЛУКАШЕНКО ПОДДЕРЖИВАЕТ ЛЮДЕЙ ТРУДА И УГНЕТАЕТ ЖУЛЬЁ.

В отличие от любимых либерастами чубайсов, абрамовичей, ющенок, саакашвилей и прибалтофашистов...
Полностью согласен с вами. Но именно по той причине,что он угнетает жулье его так не любят наши власть имущие. И мне кажется,что со временем наши его утопят. Я искренне надеюсь,что он может отбиться от натиска наших правителей и желаю ему добра и процветанию республики. Беларусь это единственная нормальная страна на территории СНГ.

Москва ищет преемника Лукашенко
YTPO.ru, 5 часов назад
© YТРО.ruЛидеры белорусской оппозиции — Анатолий Лебедько, Ярослав Романчук и Александр Добровольский — прибыли в Москву. В российской столице в неформальной обстановке они встретились с вице-премьером российского правительства Алексеем Кудриным, главой «Роснано» Анатолием Чубайсом и несколькими депутатами Госдумы.

Итогом этой встречи стало решение провести в Москве в конце августа конференцию с участием российских и белорусских политиков. От последних в этой встрече будут участвовать исключительно лица, стоящие в оппозиции к президенту Александру Лукашенко. Нашу страну будут представлять высокие государственные чиновники. Подобные конференции проводились и раньше. Последняя из них имела место в августе 2009 г. в Минске, но представители российской власти появятся на ней впервые.

Не исключено, что заигрывания с белорусской оппозицией связаны с президентскими выборами, которые состоятся через год. Конфликт России с Лукашенко зашел уже слишком далеко, и не исключено, что Москва просто делает ставку на другого человека, с которым ей будет работать гораздо проще. Кто им станет, пока неясно. С кандидатурой российские власти определятся еще не скоро.

В русло этой логике укладывается и информационная война, которую белорусские и российские власти ведут между собой. Лукашенко на местном телевидении дал трибуну президенту Грузии Михаилу Саакашвили, а на одном из российских каналов в прайм-тайм была показана дилогия «Крестный батька», где белорусский лидер был выставлен не в лучшем для него свете.

Новость на сайте «YTPO.ru»
Нас ждёт очередной провал Кремля?

(JFK2006 @ 22.07.2010 - время: 20:33) Нас ждёт очередной провал Кремля?
Не нас, а ИХ ждет. Кудриных, Чубайсов и беларусскую оппозицию нового помета. Куда делись старые перцы: Козулин, Милицкевич, Шушкевич? Пар вышел. Не оправдали доверия инвесторов, теперь ставят на других.
Знакомая моя в Беларуси постоянная участница митингов оппозиции. Как-то сидел в компании ее подруг. Все из высшего общества: предпринимательницы, банкирши, журналисты. Ругали Лукашенко на чем свет стоит. Когда я за него вступился, меня чуть не порвали на пазлы. Говорят что бизнес зажимает: хочешь открыть магазин - будь добр кроме магазина построй во дворе детскую площадку, хочешь заниматься продажей машин, не вопрос - возьми на себя финансирование детского сада. Самое интересное, никто из них не знает что они хотят в стране изменить, кроме того, что бы давали свободно поорать на площади. Но я уверен, если на орущих никто из власти не будет обращать внимание и разгонять их, весь смысл орания пропадет. Своего Президента эта компания называла либо "Лука" либо "Лукадрищев". А про то, что если в семье трое детей, квартира дается бесплатно, если двое детей - за полцены, про это молчат. Я заикнулся про чистоту на улицах, подьездах, мне в ответ - это наш народ такой культурный и дворники трудолюбивые, Лука здесь непричем. Наивные люди. Они думают то, что они имеют у них будет всегда. Они просто никогда этого не теряли. Ни в Минске, ни в Бресте, ни в Витебске я не видел на улицах и в метро ни одного нищего или попрошайку, хотя, честно признаю что пьяных в городах у них больше чем в Питере.