И Беларусь туда же..

(ptary @ 28.07.2009 - время: 10:31) (Farg0 @ 27.07.2009 - время: 13:09)
"Прогрессивный мир" опять таки считает иначе
так покажите мне в какой дыре сидел прогрессивный мир во время событий на Кубе, Югославии, да хоть со Вьетнамом бы разобрались
А мир не молчал!
И по поводу грузинского вопроса высказался однозначно и достаточно "сплоченно".

(Farg0 @ 28.07.2009 - время: 11:43) (ptary @ 28.07.2009 - время: 10:31) (Farg0 @ 27.07.2009 - время: 13:09)
"Прогрессивный мир" опять таки считает иначе
так покажите мне в какой дыре сидел прогрессивный мир во время событий на Кубе, Югославии, да хоть со Вьетнамом бы разобрались
А мир не молчал!
И по поводу грузинского вопроса высказался однозначно и достаточно "сплоченно".
когда? когда уже все закончилось? м?

(rattus @ 25.07.2009 - время: 23:12) Иными словами Лукашенко признает целостность Грузии...
было намного проблематичней для России если бы Лукашенко признал независимость двух новых государств Южной Осетии и Абхазии.

в этом случае он бы просто шантажировал бы российской правительство возможностью отозвать свое признание
как это было с Тайванем, когда около полусотни государств признало его независимость, а потом резко отозвали свои признания
такие действия не запрещены международным законодательством

(Антипод @ 28.07.2009 - время: 12:24) в этом случае он бы просто шантажировал бы российской правительство возможностью отозвать свое признание

Как видим, Россию можно легко огорчить простым непризнанием)
Зачем напрягаться- признавать, отзывать....))))

была я буквально вчера в Белоруссиии..
имхо местное аселение вполне устраивает сложившееся статус-кво.. и никто из них вливаться пеод скипетр кремлевских недомерков- не спешит :)

"величием державы"- не бредит...
наверное поэтому в стране - ровные дороги с ЧТАЕМОЙ разметокой, Знаки стоят так, чтоб бюбыло видно, а не чтоб "гопота в погонах" могла урожай собирать, да и единственного мента на дороге видела за 200 километров...

(Western15 @ 28.07.2009 - время: 14:17) Прогрессивный мир-это миф:)
Типа высшего расового превосходства
Согласен - это все стереотип, миф.
Как и права человека в России или там... честные суды...

(Farg0 @ 28.07.2009 - время: 14:31) Как и права человека в России или там... честные суды...
а Вы уверены что в США соблюдаются права человека???

я например мало видел чтоб они соблюдались

(Антипод @ 28.07.2009 - время: 15:04) (Farg0 @ 28.07.2009 - время: 14:31) Как и права человека в России или там... честные суды...
а Вы уверены что в США соблюдаются права человека???

я например мало видел чтоб они соблюдались
Мало видели соблюдения или много несоблюдения?
Хотя, к Беларуси это не относится. Там таких понятий просто нет.

(Duhovnik @ 27.07.2009 - время: 22:21) Если в Российских СМИ отказались перевести на русский язык и показать высказывания всех стран по поводу ЮО и Абхазии то это не значит что их небыло!
дайте пожалуйста ссылочку на зарубежные англоязычные СМИ, где хотя бы цитируют высказывания ВСЕХ стран. что-то кроме вассалов США я заявлений о енепризнании ЮО и Абхазии не слышал, да официальную позицию Белоруси кстати тоже, единственное, что было- это рекомендация для собственных граждан, носящая необязательтный характер.

и действительно, как оказалось Республика Беларусь никаких решений о непризнании Абхазии и ЮО не принимала
"В Грузии имели место аресты белорусских граждан в связи с посещением ими Абхазии и Южной Осетии. Мы что, должны закрывать на это глаза?"
Параллельно назревал еще один скандал. На прошлой неделе МИД Беларуси предупредил граждан страны о нюансах, которые могут возникнуть при посещении Южной Осетии, Абхазии и Грузии. Сделано это было после того, как стало известно о проблемах, возникших у наших соотечественников, побывавших в непризнанных республиках, при въезде в Грузию. Одному из них - Николаю Кванталиани - пришлось заплатить штраф 1220 долларов США, поскольку в соответствии с грузинским законодательством он считался "незаконно въехавшим на оккупированную территорию". За несколько месяцев до въезда в Грузию Николай побывал на могиле отца на территории Абхазии, куда въехал с территории России. Он рассказал о еще одной белорусской гражданке, которой пришлось провести в грузинской тюрьме полтора месяца. И только 18 июля белорусский МИД сообщил о том, что она отпущена на свободу.

Итак, 22 июля заместитель начальника главного консульского управления МИД Александр Лукашевич настоятельно рекомендовал белорусским гражданам учитывать положения грузинского законодательства при планировании поездок в Абхазию и Южную Осетию.

Отвечая на вопрос об "особенностях въезда и пребывания в Грузии с учетом имевших место сообщений, связанных с задержанием белорусских граждан", Лукашевич отметил:

- Грузинским законодательством установлены ограничения свободного передвижения иностранных граждан на территории Абхазии, Южной Осетии и прилегающих территориальных водах. Въезд иностранцев в Абхазию и Южную Осетию допускается исключительно с направлений, соответственно, Зугдидского и Горийского муниципалитетов. Проникновение в Абхазию и Южную Осетию со всех других направлений без специального разрешения грузинских властей запрещается и наказывается в соответствии с Уголовным кодексом Грузии. Настоятельно рекомендуем нашим гражданам учитывать данные положения грузинского законодательства при планировании поездок в Абхазию и Южную Осетию.

На следующий день эта информация дошла до российских СМИ. Причем выступление белорусского дипломата в России было расценено как признание Беларусью того, что Абхазия и Южная Осетия - это часть Грузии.

Негативно отреагировали на заявление белорусского МИД в дипломатических кругах Абхазии, Южной Осетии и России. Как передает "Эхо Москвы", замминистра иностранных дел Абхазии Максим Гвинджия заявил, что действия белорусского внешнеполитического ведомства противоречат позиции президента Лукашенко. "Странным" заявление МИД Беларуси назвали в Южной Осетии. В российском МИД заявили, что рекомендации Минска "нелогичны и малопонятны".

Такая реакция показалась белорусскому МИД болезненной, и в четверг был распространен еще один комментарий - начальника главного консульского управления МИД Андрея Гиро:

- В Грузии только за последнее время имели место аресты двух белорусских граждан в связи с посещением ими Абхазии и Южной Осетии. Мы что, должны закрывать на это глаза? … Для МИД безопасность граждан нашей страны - наивысшая ценность. Поэтому мы будем делать все от нас зависящее, чтобы подобное не повторялось впредь в каком бы то ни было регионе мира. И здесь нет никакой политики. … Вся эта ситуация является ничем иным как ярким примером негативной роли СМИ, которые зачастую безответственно пытаются выдать желаемое за действительное. Насколько мне известно, белорусская позиция в отношении проблемы Абхазии и Южной Осетии не претерпела каких-либо изменений.

Однако на этом тема исчерпана не была. Так, президент Грузии Михаил Саакашвили приветствовал "смелое решение президента Беларуси":

- И я хочу сказать, что это первая ласточка в этом направлении, и я думаю, что настало время ускоренной реинтеграции Беларуси в международное сообщество. … Мы увидели, как в решающий момент действовали власти Беларуси, - приводит слова грузинского президента "Росбалт".

А вот глава Счетной палаты РФ Сергей Степашин считает, что Лукашенко о действиях МИД ничего не знал.

- Я думаю, что Александр Лукашенко с этой позицией не знаком, потому что два дня назад я был в Минске и встречался с ним. Мы с главой Беларуси много говорили о совместных проектах, и он очень тепло отзывался о ситуации и об абхазском народе. Наверняка Министерство иностранных дел его "подставило", - сказал Степашин в конце недели, как раз находясь в Абхазии.

Точку в дискуссии поставила первый замглавы Администрации президента Наталья Петкевич:

- В нашей позиции относительно Абхазии и Южной Осетии никаких изменений не произошло. Все остальное - домыслы ангажированных политологов и газетчиков, - говорится в поступившем в агентство "Интерфакс-Запад" комментарии Петкевич.
https://news.tut.by/143523.html

(Farg0 @ 28.07.2009 - время: 16:09)
Мало видели соблюдения или много несоблюдения?

сплошные несоблюдения от несоблюдения конфиденциальности разговоров и личной переписки до всех сфер жизни человека.
когда вам нечего сказать вы начинаете резко убегать с темы.. доска не та..

(ptary @ 28.07.2009 - время: 20:26) (Farg0 @ 28.07.2009 - время: 16:09)
Мало видели соблюдения или много несоблюдения?

сплошные несоблюдения от несоблюдения конфиденциальности разговоров и личной переписки до всех сфер жизни человека.
когда вам нечего сказать вы начинаете резко убегать с темы.. доска не та..
Дык куда ж отсюда убежишь-то?

Вы статистику обращений в суд по правам человека знаете? Какая страна там список ответичков возглавляет?
Подсказка: не Беларусь, хоть тема про нее

(Farg0 @ 28.07.2009 - время: 21:31) Вы статистику обращений в суд по правам человека знаете? Какая страна там список ответичков возглавляет?
Подсказка: не Беларусь, хоть тема про нее
так причем тут обращения в суд по правам человека? или вы хотите в Беларуси видеть таких же кретинов, которые после высушивания собачки в микроволновке в суд бегут? мне почему то хочется Беларусь уважать, а не принимать за таких же тупоящерных

Вы ушли от темы. как я понимаю просто не имея более аргументов в защиту своей точки зрения.

(ptary @ 28.07.2009 - время: 21:18) Вы ушли от темы. как я понимаю просто не имея более аргументов в защиту своей точки зрения.
Дело в том, что моя точка зрения в защите не нуждается)))

Я упоминал суд по правам человека. И по количеству исков от граждан России к своему родному государству Россия занимает почетное первое место.
Уверен, что Беларусам тоже есть на что жаловаться, но у них это не принято. Люди живут другими понятиями, им легче приспособиться, чем сопротивляться и отстаивать. На эту тему есть бородатый анекдот:
Русский садится на скамейку, а там торчит гвоздь. Он вскакивает, начинает разбивать скамейку и только после этого успокаивается и уходит.
Украинец садиться - там гвоздь. Вскакивает, думает матюкнуться, но мелькает мысль - гвоздь может в хозяйстве пригодиться. Выковырял, засунул в карман и довольный ушел.
Беларус садиться на гвоздь, вскакивает, думает "Наверное так и надо". И садиться обратно.

Видимо поэтому от Лукашенко не ожидают сопротивления и выражения собственного мнения.

(srg2003 @ 28.07.2009 - время: 17:43) и действительно, как оказалось Республика Беларусь никаких решений о непризнании Абхазии и ЮО не принимала

Год прошел, а Лукашенко все думает...Как то долго, для ближайшего союзника.

Почему думает? По-моему, он уже высказался своими действиями.

(JFK2006 @ 28.07.2009 - время: 22:51) Почему думает? По-моему, он уже высказался своими действиями.
Так многие россияне-форумчане почему то пытаются, найти понимание его действиям, типа хочет признать и признает...но пока держит паузу...так надо.

(Farg0 @ 28.07.2009 - время: 22:30) Дело в том, что моя точка зрения в защите не нуждается)))


с каких пор она стала априори?

Я упоминал суд по правам человека. И по количеству исков от граждан России к своему родному государству Россия занимает почетное первое место.
вы кажется РФ с США путаете

(ptary @ 29.07.2009 - время: 10:00) вы кажется РФ с США путаете
Не путаю. ))) Похоже, это я Вас запутал.
Но поскольку тема не про США и не Россию, а про Беларусь, углубляться не будем.

А какой был вопрос?

(Farg0 @ 29.07.2009 - время: 11:27) А какой был вопрос?
вопрос был о прогрессивном мире.