И Беларусь туда же..

Мнение Максима Шевченко:
"А что касается режима Лукашенко, если он так будет себя вести, ну что ж, некоторые аналитики всегда полагали, что Александр Григорьевич выполняет в коммуникации России и Европы весьма любопытную такую функцию. Еще в 90-е годы писали об этом, и говорилось об этом в разных экспертных заседаниях и круглых столах, в которых я участвовал. Например, о том, что у него, несмотря на зримый конфликт с США, достаточно неплохие отношения, между тем, с американцами по неформальным, по экономическим каналам, и что на самом деле его роль следующая: он должен всячески препятствовать нормальному союзу, нормальной коммуникации между Россией и Западной Европой. Он должен высказывать разные вещи парадоксальные про Гитлера, хвалить Гитлера, как это было, с чего начался его официальный конфликт, или еще что-либо другое. Главное – не допустить соединения такого российско-европейского блока. Он должен там быть такой занозой. Может быть, это правда. Я этого не утверждаю, но вот его деструктивное поведение последних месяцев не объясняется исключительно тяжелым экономическим кризисом или чем-то еще. Оно имеет какие-то еще другие – глубокие, скрытые причины. Потому что то, чем он сейчас занимается, это просто политический авантюризм в чистом виде. "

Так может быть, Александр Григорьевич - проект ЦРУ, один из этапов оранжевой революции?

(Падан Фейн @ 24.07.2009 - время: 19:44)
Так может быть, Александр Григорьевич - проект ЦРУ, один из этапов оранжевой революции?
Вот уже как...
Интересно было бы выслушать мнения тех, кто всегда симпатизировал Лукашенко...Или таких уже почти не осталось?

(Sorques @ 24.07.2009 - время: 19:19) Это делалось не просто так. а исходя из настроений в СНГ...вы не забывайте.что мы все живем на постсоветском пространстве и многие стереотипы из СССР остались...




Советские стерелтипі не мешают политикам вісокого ранга совершать всевозможніе махинации и переводить деньги в офшорі. А вот то, что СНГ - єто, как говориться, ріба уже давно второй свежести,мне кажется понимают не все. Или по крайней мере, до недавнего времени не понимали. Грузия уже де-юре вішла, Украина, как оказалось, никогда не біла полноправнім членом СНГ, Беларусь все чаще отказівается приезжать на формальніе и неформальніе встречи. Зрелость российской политики будет видна тогда, когда она сама скажет: Союзного государства с Беларусью не будет. И точка. Не смогли договориться. Или: СНГ уже не дееспособна, деньги на ветер, всем спасибо - все свободні. Но пока со стороні создается впечатление, что єто все надо только России. Лично я не понимаю зачем.

Сами задали вопрос и сами на него ответили. Это политика и Россию винить за это нельзя.
Я ни в коем случае не виню! Да, єто политика. Но и Лукашенко за его демарши винить нельзя. Просто в некоторіх вопросах он хитрее - способен удивить. Вот и все)))

Не соглашусь с вами,что это советские корни, это международная практика США экономическими санкциями очень любят пользоваться, в большей степени чем Россия.
Єтот вопрос, конечно, куда более сложнее, чем предідущие. У США, кроме єкономического давления, есть политическое. США может полиять и на европейские регулирующие органі. Самое главное - мировое общественное мнение. Россия же влияет только в границах своих и того соседа, с которім на данній момент конфликтует. Европу, а тем более Америку всколіхнуть ей пока не удается.

(Sorques @ 24.07.2009 - время: 19:58) Интересно было бы выслушать мнения тех, кто всегда симпатизировал Лукашенко...Или таких уже почти не осталось?
Я никогда не біл сторонником Лукашенко и его режима, но если єта теория верна, то оранжевачя революция и близко не сравниться по значимости - так, междусобойчик на Майдане

(Sorques @ 24.07.2009 - время: 19:58) (Падан Фейн @ 24.07.2009 - время: 19:44)
Так может быть, Александр Григорьевич - проект ЦРУ, один из этапов оранжевой революции?
Вот уже как...
Интересно было бы выслушать мнения тех, кто всегда симпатизировал Лукашенко...Или таких уже почти не осталось?
Почему? Остались.
Но заданный вопрос - сложный. А в эпоху глобализма (вполне реального уже лет сто) - лишенный смысла. Первоначального.
Уже давно реальные конфликты проходят отнюдь не по государственным границам.
Именно поэтому словосочетание типа "независимая Украина" всегда несет оттенок шутки юмора.
И Белоруссия - не исключение. Там своя ситуация, не сводимая к простым ответам - "Лука - диктатор" или "Батька - друг России". Но это целая диссертация, причем сов.секретная. А в двух словах - не объяснишь...
Просто попробуйте для начала ответить: дружить с Россией - это с кем?
с Президентом? с народом? с Абрамовичем? с Миллером? с послом США в России?
со всеми сразу?

Кто вообще в Нашем Доме - России хозяин?

Когда ответите на этот вроде простой вопрос, хотя бы самому себе, тогда будет понятнее, почему Лукашенко не торопится с дружбой.

(Sorques @ 24.07.2009 - время: 17:52) Некоторые соседи никогда и поворачивались в ее сторону, а просто протягивали ладошку...
Что бы ладошку не протягивали, нужно было после Беловежской пущи засунуть подальше свои имперские амбиции и строить со всеми братскими республиками деловые отношения. По мировым ценам и т.д. и т.п.

(Падан Фейн @ 24.07.2009 - время: 19:44) Оно имеет какие-то еще другие – глубокие, скрытые причины...
Чего, уж, тут скрытого-то? Всё как раз насамой поверхности и лежит. Александр Григорьевич сильно любит остаться у власти. Пока что он держался, закручивая гайки. Дозакручивался. Теперь ищет пути выхода по китайскому варианту - нужно поддерживать экономику (а то народный гнев рванёт), да денег нет. Россия-то не даёт боле. Остаётся Запад.
А чтоб на Западе деньги получить - нужна либерализация и т.д. и т.п.

(Farg0 @ 24.07.2009 - время: 20:18)
А вот то, что СНГ - єто, как говориться, ріба уже давно второй свежести,мне кажется понимают не все.


Вы наверное заметили, что в последнее время и официальные лица России предают СНГ, все меньшее значение....риторика остается, но оно себя уже изжило. Большую популярность приобретают, нормальные двухсторонние соглашения.
Но и Лукашенко за его демарши винить нельзя. Просто в некоторіх вопросах он хитрее - способен удивить. Вот и все)))
Да за чем его винить...он играет как может. Эмоции типа... Как он мог!!!...это для семейных разборок, политика, это прагматика и ничего личного. Как игра в шахматы. Хотя эмоциональные заявления, тоже входят в набор реакций.
Єтот вопрос, конечно, куда более сложнее, чем предідущие. У США, кроме єкономического давления, есть политическое. США может полиять и на европейские регулирующие органі. Самое главное - мировое общественное мнение. Россия же влияет только в границах своих и того соседа, с которім на данній момент конфликтует. Европу, а тем более Америку всколіхнуть ей пока не удается.
Каждое государство работает с теми инструментами,что имеет...Труба и цены на энергоносители, это конечно не так много, но все таки...

А зачем засовывать?
Может, логичнее достать их обратно, почистить от дерьма, накиданного яковлевыми, ельциными, сванидзами и прочими радзинскими, да и наплевать на их липовый суверенитет и предъявить счет за преступное разрушение собственной страны.

(Gawrilla @ 24.07.2009 - время: 20:37) А зачем засовывать?
Может, логичнее достать их обратно, почистить от дерьма, накиданного яковлевыми, ельциными, сванидзами и прочими радзинскими, да и наплевать на их липовый суверенитет и предъявить счет за преступное разрушение собственной страны.
Ха, ха, ха!!!

Имперские амбиции стоят очень больших денег. А их у России нет. Денег нет, армии нет, экономики нет. Какая же это к чёрту империя?!

Имперские амбиции свели в могилу СССР. Хотите, чтобы Россия туда же последовала?
Поверьте, она в таком случае слетит туда гораздо быстрее.

(Gawrilla @ 24.07.2009 - время: 20:26)
Просто попробуйте для начала ответить: дружить с Россией - это с кем?
с Президентом? с народом? с Абрамовичем? с Миллером? с послом США в России?
со всеми сразу?


Я выше написал,что не нужно этих слов...не дружба, а нормальные взаимовыгодные партнерские отношения основанные на договорах...и не каких эмоций. Если стороны будут выполнять, то что написано в бумажках. это и есть наилучшая форма взаимоотношений. Если какой то стороне,что то не понравилось, то она соскакивает из договора(если там прописана,такая возможность)...А остальное все игры какие то...

(JFK2006 @ 24.07.2009 - время: 20:31)
Что бы ладошку не протягивали, нужно было после Беловежской пущи засунуть подальше свои имперские амбиции и строить со всеми братскими республиками деловые отношения. По мировым ценам и т.д. и т.п.
Не могло так произойти в один день, на это нужно было время...так как вокруг жили люди из СССР и даже самые либеральные продолжали жить в советских мифах...
Я помню, когда установили таможни и границы, люди эту простую вещь очень болезненно переживали на психологическом уровне...Считали оскорбление,что у них просят паспорт, на границе с Казахстаном, Украиной, Белоруссией...Без дорогостоящего сюсюканья с бывшими союзными республиками, в стране могла еще сильнее накалиться обстановка...и так довольно тяжелая.
Разговоры о союзном государстве, это был именно такой выпуск пара.

От этих "игр" зависят судьбы целых стран. И всего нашего мира целиком.
А договоры, конвенции и прочие "бумажки" - не более чем инструменты той "игры". Фишки на поле...

(JFK2006 @ 24.07.2009 - время: 20:41) (Gawrilla @ 24.07.2009 - время: 20:37) А зачем засовывать?
Может, логичнее достать их обратно, почистить от дерьма, накиданного яковлевыми, ельциными, сванидзами и прочими радзинскими, да и наплевать на их липовый суверенитет и предъявить счет за преступное разрушение собственной страны.
Ха, ха, ха!!!

Имперские амбиции стоят очень больших денег. А их у России нет. Денег нет, армии нет, экономики нет. Какая же это к чёрту империя?!

Имперские амбиции свели в могилу СССР. Хотите, чтобы Россия туда же последовала?
Поверьте, она в таком случае слетит туда гораздо быстрее.
Если перестать спонсировать Америку, то на приличную империю должно хватить.

(JFK2006 @ 24.07.2009 - время: 20:41) Ха, ха, ха!!!

Имперские амбиции стоят очень больших денег. А их у России нет. Денег нет, армии нет, экономики нет. Какая же это к чёрту империя?!

Имперские амбиции свели в могилу СССР. Хотите, чтобы Россия туда же последовала?
Поверьте, она в таком случае слетит туда гораздо быстрее.
Имперские амбиции свели в могилу все империи, кроме последней, но и ей туда дорога рано или поздно. Мы все умрем. И что из этого?

P.S. Маленькие страны конечно лучше живут без имперских амбиций, не надо содержат дорогую армию, кормить соседей и т.д. Однако они почему то все все существование болеют жуткими комплексами неполноценности. И раз в столетие их порабощают ну или по крайней мере слегка насилуют. Каждый волен выбирать свой путь.

(Sorques @ 24.07.2009 - время: 20:37) Вы наверное заметили, что в последнее время и официальные лица России предают СНГ, все меньшее значение....риторика остается, но оно себя уже изжило.

Заметил. И наверняка в Москве все опнимают адекватно. Но все равно делают хорошую мину при плохой игре. Вот эта мина и вызывает недоумение. Особенно, в условиях экономического кризиса, где не совсем уместны неформальные встречи на скачках.

Труба и цены на энергоносители, это конечно не так много, но все таки...
...но у некоторых и этого нет. ))) Согласен.

(Farg0 @ 24.07.2009 - время: 21:01)
Заметил. И наверняка в Москве все опнимают адекватно. Но все равно делают хорошую мину при плохой игре. Вот эта мина и вызывает недоумение. Особенно, в условиях экономического кризиса, где не совсем уместны неформальные встречи на скачках.


А не возможно иначе, должен быть плавный переход иначе как то это будет не здорово выглядеть, для людей не искушенных в политических играх...
Политике всегда две, одна на публику, другая реальная при закрытых дверях, иногда то что происходит за дверями озвучивают в удобной для данного момента форме.

(Sorques @ 24.07.2009 - время: 20:44) (Gawrilla @ 24.07.2009 - время: 20:26)
Просто попробуйте для начала ответить: дружить с Россией - это с кем?
с Президентом? с народом? с Абрамовичем? с Миллером? с послом США в России?
со всеми сразу?


Я выше написал,что не нужно этих слов...не дружба, а нормальные взаимовыгодные партнерские отношения основанные на договорах...и не каких эмоций. Если стороны будут выполнять, то что написано в бумажках. это и есть наилучшая форма взаимоотношений. Если какой то стороне,что то не понравилось, то она соскакивает из договора(если там прописана,такая возможность)...А остальное все игры какие то...
а Вы не пробовали подсчитать кто чаще всех нарушает эти самые бумажки?

(Duhovnik @ 24.07.2009 - время: 21:51)
а Вы не пробовали подсчитать кто чаще всех нарушает эти самые бумажки?
Я физически не могу этого сделать, так как документов я не видел...их только кусками озвучивают.

(Sorques @ 24.07.2009 - время: 22:04) (Duhovnik @ 24.07.2009 - время: 21:51)
а Вы не пробовали подсчитать кто чаще всех нарушает эти самые бумажки?
Я физически не могу этого сделать, так как документов я не видел...их только кусками озвучивают.
ну вот например полностью озвучены все документы в каких государства образовавшиеся после развала СССР обязались признавать целостность и нерушимость границ друг друга... все государства бывшего СССР кроме одного эти бумажки выполняют...