Гражданский контроль

(alim @ 18.08.2011 - время: 19:17) Но это не мешало все-таки СССР быть тоталитарным.
Не мешало. Но и не помогало. Место начальника хлебное, а, потому, конкурентное, и шума начальник боится не меньше других, а то и больше.
Правда, существовала и обратка: малейший косячок с твоей стороны и "обиженный" начальник старался, мстя, развернуться на весь закон. А тут уже рога на рога и кто кого перебодает. В одиночку бодаться, конечно, дело глухое, но поддержку всегда найти можно, если не один.
Вот только бороться надо не с системой(это как с роем пчёл драться), а с отдельным человеком. Всегда с отдельным человеком. Вот тогда они и теряются.

(dedO'K @ 18.08.2011 - время: 18:58) (alim @ 18.08.2011 - время: 19:17) Но это не мешало все-таки СССР быть тоталитарным.
Не мешало. Но и не помогало. Место начальника хлебное, а, потому, конкурентное, и шума начальник боится не меньше других, а то и больше.
Правда, существовала и обратка: малейший косячок с твоей стороны и "обиженный" начальник старался, мстя, развернуться на весь закон. А тут уже рога на рога и кто кого перебодает. В одиночку бодаться, конечно, дело глухое, но поддержку всегда найти можно, если не один.
Вот только бороться надо не с системой(это как с роем пчёл драться), а с отдельным человеком. Всегда с отдельным человеком. Вот тогда они и теряются.
Совершенно верно, систему не перебороть, а вот отдельного чиновника или группу снять можно, используя механизмы системы. Но никто не говорит при этом, что обратка не будет сильнее. Как говориться свобода слова еще не предполагает, что тебе за это слово ничего ни от кого не будет))

(srg2003 @ 18.08.2011 - время: 22:22) Совершенно верно, систему не перебороть, а вот отдельного чиновника или группу снять можно, используя механизмы системы. Но никто не говорит при этом, что обратка не будет сильнее. Как говориться свобода слова еще не предполагает, что тебе за это слово ничего ни от кого не будет))
А вот для этого есть гласность, а, точнее, голосистость. Тихого, незаметного человека тихо прижать ничего не стоит. Иное дело- под громогласные комментарии и живое обсуждение в широком кругу с называнием конкретных имён и должностей и прямолинейное изложение событий. Под бесконечные жалобы в вышестоящие инстанции. Чем больше народу в курсе твоей жизни- тем лучше.

(dedO'K @ 18.08.2011 - время: 18:58) Вот только бороться надо не с системой(это как с роем пчёл драться), а с отдельным человеком. Всегда с отдельным человеком. Вот тогда они и теряются.
Пожалуй это верно, однако у меня лично позиция несколько иная: я считаю бороться надо не с кем-то или с чем-то, а за что-то. Не с системой и не с человеком, а за свои интересы, права, за свои идеалы и убеждения. Но к сожалению, менталитет нашего населения в большинстве настроен совершенно по другому. чаще всего люди склонны искать далекого, абстрактного, чаще всего мифического врага на другом конце света. Я думаю это от лени. Наличие далекого абстрактного врага дает право человеку считать, что от него лично ничего не зависит, что лино он ничего не может сделать, а следовательно ничего и не делает. Это гораздо проще, чем навести конкретный порядок в своей собственной квартире, в своем конкретном ЖЭКе, чем проконтролировать действия вполне конкретного начальника ЖЭКа, чьи конкретные подписи стоят под липовыми сметами и актами.

dedO'K
В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ ЭТОГО И ЗАНИМАЮСЬ ОБЩЕСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ))

(srg2003 @ 19.08.2011 - время: 22:56) dedO'K
В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ ЭТОГО И ЗАНИМАЮСЬ ОБЩЕСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ))
И это тоже надо. Особенно сейчас, когда вокруг столько людей, оторванных от общества. Правда, сам я никогда так далеко не заходил, всё больше на бытовом уровне.
Но вот вопрос: вот общественная деятельность- это как? Вот, скажем, обратился человек... Вы дальше ломите его проблему при его полной пассивности, или, чувствуя, что человек действительно пойдёт до конца, выступаете в роли ледокола, ну, или бура для него?

у нас область узкая защита владельцев гражданского оружия www.vovgo.ru но 4-м своим членам, которые применяли оружие на поражение смогли помочь- в результате, выигрыш чистый- отказ в возбуждении уголовного дела

(srg2003 @ 18.08.2011 - время: 17:26) Вот Вы говорите на запросы госорганы не отвечают, мне как-то не особо интересно, что кому-то там не ответили, мой личный опыт подсказывает, что если играть сценарий "склочника", то ...
Вполне возможно.
Но я в первую очередь имел ввиду обращения СМИ и общественных организаций.
Путь до получения информации д.б. краток. Можно, конечно, обжаловать и в суд что-то, но, сколько времени это займёт?

(JFK2006 @ 22.08.2011 - время: 18:40) (srg2003 @ 18.08.2011 - время: 17:26) Вот Вы говорите на запросы госорганы не отвечают, мне как-то не особо интересно, что кому-то там не ответили, мой личный опыт подсказывает, что если играть сценарий "склочника", то ...
Вполне возможно.
Но я в первую очередь имел ввиду обращения СМИ и общественных организаций.
Путь до получения информации д.б. краток. Можно, конечно, обжаловать и в суд что-то, но, сколько времени это займёт?
СМИ- не вариант. Громкие сенсации и прочая "нетленка" один факт от, скажем, вас завалят тоннами "фактов" и "свидетельств" от балды и из пальца, и ваш факт окажется одним из "фактов".
- Это факт?
- Нет, это не факт! Это хуже, чем факт! Так оно и было на самом деле!"
Горин, "Тот самый Мюнгхаузен".

и от общественные организации я обращался(эффект выше чем как от одного гражданина), и через СМИ (тут была самая негативная реакция, если интересно в личку скину- ответ на выступление одного из моих коллег по общественной деятельности), да нужна настойчивость, да нужно терпение, но никто и не говорит, что гражданский контроль это легко, быстро и безболезненно. Это труд, он требует время, силы, знания, умения, несет свои риски, но лично у мня получалось добиваться результата

(srg2003 @ 23.08.2011 - время: 12:16) и от общественные организации я обращался(эффект выше чем как от одного гражданина), и через СМИ (тут была самая негативная реакция, если интересно в личку скину- ответ на выступление одного из моих коллег по общественной деятельности), да нужна настойчивость, да нужно терпение, но никто и не говорит, что гражданский контроль это легко, быстро и безболезненно. Это труд, он требует время, силы, знания, умения, несет свои риски, но лично у мня получалось добиваться результата
Все верно. Плюс гражданского контроля еще и в том, что он вне идеологий. Мы все, кто не чиновники и не партия власти, сидим по одну сторону баррикады. Например, у нас в Ярославле всегда было несколько общественных приемных, и я всегда замечательно взаимодействовал в части организации давления на органы власти и с ЛДПР, и с коммунистами, и даже с НБП.

(Плепорций @ 23.08.2011 - время: 14:09) (srg2003 @ 23.08.2011 - время: 12:16) и от общественные организации я обращался(эффект выше чем как от одного гражданина), и через СМИ (тут была самая негативная реакция, если интересно в личку скину- ответ на выступление одного из моих коллег по общественной деятельности), да нужна настойчивость, да нужно терпение, но никто и не говорит, что гражданский контроль это легко, быстро и безболезненно. Это труд, он требует время, силы, знания, умения, несет свои риски, но лично у мня получалось добиваться результата
Все верно. Плюс гражданского контроля еще и в том, что он вне идеологий. Мы все, кто не чиновники и не партия власти, сидим по одну сторону баррикады. Например, у нас в Ярославле всегда было несколько общественных приемных, и я всегда замечательно взаимодействовал в части организации давления на органы власти и с ЛДПР, и с коммунистами, и даже с НБП.
Только давить на людей во власти- это не выход. Надо ещё и на совесть давить. В конце концов, не короли же, а простые люди. Думаю, и Srg2003 подтвердит: чтоб продавить что то разовое- надо давить, но чтоб сделать что то долгоиграющее, с людьми во власти надо взаимодействовать, а не баррикадами отгораживаться.

(dedO'K @ 22.08.2011 - время: 18:37) СМИ- не вариант.
Почему не вариант? СМИ это четвёртая власть. Это именно то, что должно осуществлять контроль за властью.

(JFK2006 @ 24.08.2011 - время: 13:30) (dedO'K @ 22.08.2011 - время: 18:37) СМИ- не вариант.
Почему не вариант? СМИ это четвёртая власть. Это именно то, что должно осуществлять контроль за властью.
Врёт много эта четвёртая власть. Кто девушку платит, тот её и танцует. Интернет с видеоматериалом- гораздо действенней и реакция мгновенная.

(dedO'K @ 24.08.2011 - время: 13:39) Врёт много эта четвёртая власть.
А Вы не путайте сущее и должное.

Кроме того - интернет, по сути своей, во многом тоже СМИ - средство массовой информации.

(JFK2006 @ 24.08.2011 - время: 20:10) (dedO'K @ 24.08.2011 - время: 13:39) Врёт много эта четвёртая власть.
А Вы не путайте сущее и должное.

Кроме того - интернет, по сути своей, во многом тоже СМИ - средство массовой информации.
Знаешь, что мне нравится в интернете? "Прямой эфир" неограниченного кол-ва людей. Именно людей, а не "официальных позиций". ТВ давно уже "зацензурированны", как и пресса. И, даже, если твоё дело "раздуют", не факт, что не прикроют за солидное бабло, а тебя не сделают крайним.
Опять же, редактирование: смотрю ток-шоу, кажется, Малахова, появляется клоун- борода, крест в руке, больше архиерейского наперсного, в другой руке- что то "священное", толи книга, толи икона... Православный деятель? Да, вроде, ни убеждённости, ни твёрдости... Блаженный? А глаза то цепкие, мирские... Короче, шоумен какой то, которого в 5 сек. забили, чисто на бабьем визге. Шоу, в общем. А ведь кто то это за чистую монету принимает.

(dedO'K @ 23.08.2011 - время: 13:38) Только давить на людей во власти- это не выход. Надо ещё и на совесть давить. В конце концов, не короли же, а простые люди. Думаю, и Srg2003 подтвердит: чтоб продавить что то разовое- надо давить, но чтоб сделать что то долгоиграющее, с людьми во власти надо взаимодействовать, а не баррикадами отгораживаться.
Да не надо ни на кого и ни на что давить. Надо просто регулярно менять людей во власти. Пока у нас не будет нормальных честных выборов, в результате которых к власти будут приходить разные (!!) политические силы регулярно сменяющие друг друга, все разговоры о беззаконии и коррупции так и будут оставаться пустыми разговорами.

(dedO'K @ 23.08.2011 - время: 13:38) Все верно. Плюс гражданского контроля еще и в том, что он вне идеологий. Мы все, кто не чиновники и не партия власти, сидим по одну сторону баррикады. Например, у нас в Ярославле всегда было несколько общественных приемных, и я всегда замечательно взаимодействовал в части организации давления на органы власти и с ЛДПР, и с коммунистами, и даже с НБП.
Только давить на людей во власти- это не выход. Надо ещё и на совесть давить. В конце концов, не короли же, а простые люди. Думаю, и Srg2003 подтвердит: чтоб продавить что то разовое- надо давить, но чтоб сделать что то долгоиграющее, с людьми во власти надо взаимодействовать, а не баррикадами отгораживаться.
психология любого чиновника такова, что им движут два мотива- выгода (необязательно финансовая) или страх наказания. Если есть возможность- конечно вначале пытаюсь сделать так, чтобы чиновник и мой вопрос решил и себе галку поставил в плюс, ну а если нет, то система позволяет связаться с иным чиновником, кому галка нужна- контрольные управления, прокурор и т.д.Обычно посыл- давай сделаем все по закону и получишь галку, не то галку получат другие на тебе- усваивается, но не всегда увы, иногда и воевать приходиться.
JFK2006
что касается СМИ, то эта не власть, это всего лишь инструмент информационных войн, банальные наемники, воюющие по указке заказчика, либо их, в погоне за сенсацией, используют более грамотные пиар агентства, делая информационный слив.

(dedO'K @ 23.08.2011 - время: 13:38) Только давить на людей во власти- это не выход. Надо ещё и на совесть давить. В конце концов, не короли же, а простые люди.
Как показывает практика, надо делать и то, и другое. Давить на власть - это не выход, но метод. Таким путем некоторые цели все же достигаются. Думаю, и Srg2003 подтвердит: чтоб продавить что то разовое- надо давить, но чтоб сделать что то долгоиграющее, с людьми во власти надо взаимодействовать, а не баррикадами отгораживаться. А кто отгораживается-то? Я с людьми как раз по одну сторону, а по другую - власть. Врёт много эта четвёртая власть. Кто девушку платит, тот её и танцует. Интернет с видеоматериалом- гораздо действенней и реакция мгновенная. Слишком мало людей пользуется интернетом. До сих пор! Увы. В Москве и Питере ситуация несколько лучше, а вот, скажем, в Ярославле...

(srg2003 @ 28.08.2011 - время: 14:38) что касается СМИ, то эта не власть, это всего лишь инструмент информационных войн, банальные наемники, воюющие по указке заказчика, либо их, в погоне за сенсацией, используют более грамотные пиар агентства, делая информационный слив.
К себе всё сказанное Вы тоже относите? Или себя особняком ставите?
Не стоит всё сводить к стереотипу: "Все чиновники - взяточники, все журналисты продажные, все врачи - убийцы и т.д."