Гражданский контроль

Пример может быть и не по теме, но суть одна:
Я сейчас делаю экспертизу ремонта, проведенного в одном бараке. Стоимость ремонта такова, что еще немного добавить и можно было построить совершенно новое современное нормальное жилье. Качество ремонта таково, что признать все это ремонтом невозможно, не говоря о том, что барак при любом ремонте останется бараком. Сама экспертиза возникла, из за того, что ЖЭК не поделил бабки с городом. Но вчера, т.е. на третий день после начала экспертизы я узнал, что жильцы барака, то ли за бутылку (но я не знаю, сколько надо выпить, что бы "увидеть" там ремонт), то ли за обещания все исправить (реально исправить - значит вернуть деньги, которые украли. Хотел бы я посмотреть на такое зрелище!), подписали акт, что претензий к ремонту не имеют. Вот такой "общественный" контроль! Меня просто ужасает полное нежелание и неспособность наших людей контролировать даже то, что касается непосредственно их самих, даже то, что происходит в их собственной квартире. И вы испытываете иллюзии, что они смогут контролировать силовые структуры или вообще хоть что-то? "Контролировать" будет очередная бюрократическая структура со всеми вытекающими...
Грустно...
И с чего тут можно начать я не знаю...

(alim @ 04.08.2011 - время: 10:45) Вот такой "общественный" контроль! Меня просто ужасает полное нежелание и неспособность наших людей контролировать даже то, что касается непосредственно их самих, даже то, что происходит в их собственной квартире. И вы испытываете иллюзии, что они смогут контролировать силовые структуры или вообще хоть что-то? "Контролировать" будет очередная бюрократическая структура со всеми вытекающими...
Грустно...
И с чего тут можно начать я не знаю...
Мне кажется, Вы привели негодный пример. Люди там, в бараке этом, живут? Стало быть они - сторона в споре. Это - раз. И их, по сути, вынудили подписать акт, т.к. где им жить-то и как?
Да, это свидетельствует о долготерпении народа, о какой-то местами, беспринципности и т.п. Но это ещё больше говорит и о безысходности, и об отсутствии контроля за властью.

А контроль должен быть (да и может быть) только независимый.

(Sorques @ 04.08.2011 - время: 01:58) И я уверен, что есть, но только их забудут туда позвать
Это вполне возможно. Особенно, если формирование советов доверить чиновникам.
или они не захотят сами придти...Захотят. Есть люди, которым не всё равно.

(JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 17:21) Мне кажется, Вы привели негодный пример. Люди там, в бараке этом, живут? Стало быть они - сторона в споре. Это - раз. И их, по сути, вынудили подписать акт, т.к. где им жить-то и как?

Жильцы барака, как раз, не сторона спора, они как всегда в стороне от спора. Спор заключается в том, что администрация города силой навязала ЖЭКу своего подрядчика, таким образом, распил денег произошел без участия ЖЭКа. ЖЭК обиделся и пытается накатить бочку на городского подрядчика и привлечь своего. Не думаю, что качество ремонтов от этого улучшится, но откаты уже пойдут ЖЭКу а не администрации, хотя скорее всего делиться все равно придется. А жильцы тут вообще не причем. Просто у них появился шанс хотя бы понять, что у них, в их собственной квартире происходит, и может быть пользуясь случаем что-то улучшить в своем положении. И мне очень интересно, как это их вынудили подписать акт? С паяльником и утюгом точно никто к ним не приходил. Просто непостижимое нежелание или неумение, неспособность самим отвечать за свою жизнь, за то, где и как им жить. Вернее даже не отвечать, а хотя бы озаботиться своей собственной судьбой.

А почему в опросе никто не участвует?!

(JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 01:25) (Sorques @ 04.08.2011 - время: 01:00) В идеале, такое конечно нужно, но кто будет контролировать эту организацию?
По идее, это должны быть "лучшие люди города".
по каким критериям определять "лучших" . имхо подобные структуры должны состоять из юристов т.к. при прочих равных они обладают профессиональными знаниями и лапшу им навешать сложнее, а если будут состоять из певцов, гимнасток и балерин, то деятельность превратиться в профанацию.

(JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 21:27) А почему в опросе никто не участвует?!
Никому не интересен гражданский контроль...

(JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 21:27) А почему в опросе никто не участвует?!
Потому, что на абстрактном уровне вопрос риторический: конечно гражданский контроль необходим!
Но если говорить о конкретных предложениях г. Медведева, то возникает сильное подозрение, что никакого собственно гражданского контроля не будет, будет очередная бюрократическая структура, куда пристроят проворовавшихся генералов, не прошедших аттестацию, и будут они там "контролировать". Голосовать за такое не хочется.
И есть сильное ощущение, что граждане к гражданскому контролю пока еще совершенно не способны...

Gawrilla прав. Общественный контроль никому не интересен. То есть - контроль со стороны общества. Общество не умеет и не желает контролировать власть, для этого годится лишь либеральная интеллигенция, которой мало, и которая, вообще говоря, в обществе авторитетом не пользуется. При этом руководство страны понимает, что хоть какой-то внешний контроль пусть в небольших пределах все равно необходим, для чего назначает ту самую либеральную интеллигенцию во всякие наблюдательные советы, имеющие, собственно, к общественному контролю очень небольшое отношение.

(Gawrilla @ 04.08.2011 - время: 22:52) Никому не интересен гражданский контроль...
Я заметил.
Всем гораздо интереснее обругать американцев и либералов, чем задуматься над обустройством своей жизни и жизни собственных детей.

(JFK2006 @ 05.08.2011 - время: 17:01) (Gawrilla @ 04.08.2011 - время: 22:52) Никому не интересен гражданский контроль...
Я заметил.
Всем гораздо интереснее обругать американцев и либералов, чем задуматься над обустройством своей жизни и жизни собственных детей.
ну не нужно так категорично, хотя крайности от американцы во всем виноваты, до Америка всегда права присутствуют на форуме)))
чтобы рассуждать о контроле, его механизме, нужны специальные знания, навыки и т.д., о чем я и говорил ранее))

(srg2003 @ 05.08.2011 - время: 17:09) чтобы рассуждать о контроле, его механизме, нужны специальные знания, навыки и т.д., о чем я и говорил ранее))
Какие? Какие специальные знания нужны тем, например, кто проверяет тюрьмы и колонии?

Если менты избивают задержанных, простой человек не поймёт, что это незаконно?

(JFK2006 @ 05.08.2011 - время: 18:21) Какие? Какие специальные знания нужны тем, например, кто проверяет тюрьмы и колонии?

Если менты избивают задержанных, простой человек не поймёт, что это незаконно?
Чтобы проверять тюрьмы и колонии нужна комиссия в составе как минимум следующих специалистов:юрист, психолог, врач СЭС. Причем юрист , как минимум знающий конвенции, декларации прав человека, УК, УПК, УИК,соответствующую нормативную базу Минюста и Минздравсоцразвития.
Простой человек нет не поймет, что избивают незаконно, для этого нужно как минимум знать УК, КоАП, Закон о полиции, хотя бы в части правомерного применения физической силы.
Тот общественный контроль, о котором Вы говорите, это некий общественный дублер прокуратуры., но Вы думаете зря в законе о прокуратуре прописано юридическое образование как минимальное необходимое требование.
Если общественно-прокурорские функции будет выполнять журналист, токарь, дворник- то как минимум от нее будет нулевая польза.
Проводили уже один раз подобный эксперимент в масштабе всей страны-до сих пор местами аукается.

(srg2003 @ 05.08.2011 - время: 17:09) чтобы рассуждать о контроле, его механизме, нужны специальные знания, навыки и т.д.,
Нужно только желание и способность брать на себя ответственность за себя, за свой дом, за свою страну! Нужна воля, и больше ничего...

(alim @ 05.08.2011 - время: 19:07)
Нужно только желание и способность брать на себя ответственность за себя, за свой дом, за свою страну! Нужна воля, и больше ничего...
что-то это мне напоминает.. да, "каждая кухарка должна уметь управлять государством" (С)

(srg2003 @ 05.08.2011 - время: 20:01) (alim @ 05.08.2011 - время: 19:07)
Нужно только желание и способность брать на себя ответственность за себя, за свой дом, за свою страну! Нужна воля, и больше ничего...
что-то это мне напоминает.. да, "каждая кухарка должна уметь управлять государством" (С)
Обижаете, однако! Ничего общего с этим бредом не имею.
Здесь речи не идет об управлении государством, речь идет об общественном контроле над качеством, сутью и целью этого управления.

(JFK2006 @ 05.08.2011 - время: 18:21) Какие специальные знания нужны тем, например, кто проверяет тюрьмы и колонии?


Если работника культуры запустить в обычную камеру СИЗО , то он :
1. удивится , что кто-то спит на отдельной шконке , а кто-то под шконкой(традиции однако).
2. удивится качеству пищи-надо ему рассказать о сумме , выделяемой на питание
3. удивится количеству метров (сантиметров ) приходящихся на одного сидельца
4. удивится , что в одной камере находятся первоходы и с несколькими судимостями (снятыми). Тут и специалист ногу сломит.
5. Удивится , что окна не застеклены и зимой даже(надо объяснить-не положено)
Охренеет не подготовленный человек!

(muse 55 @ 05.08.2011 - время: 21:08) Если работника культуры запустить в обычную камеру СИЗО , то он :
1. удивится , что кто-то спит на отдельной шконке , а кто-то под шконкой.
2. удивится качеству пищи-надо ему рассказать о сумме , выделяемой на питание
3. удивится количеству метров (сантиметров ) приходящихся на одного сидельца
4. удивится , что в одной камере находятся первоходы и с несколькими судимостями (снятыми). Тут и специалист ногу сломит.
5. Удивится , что окна не застеклены и зимой даже(надо объяснить-не положено)
Охренеет не подготовленный человек!
Вот все это вышеперечисленное и есть гражданский контроль. Именно это и необходимо. Но наше "гражданское" обществ ничему не удивляется:
Мы не справились с эпохою
Потому что все нам по... барабану.

(alim @ 05.08.2011 - время: 21:21)
Вот все это вышеперечисленное и есть гражданский контроль. Именно это и необходимо.
Так вот для того , что бы у комиссии были не только выпученные глаза и нужны в этой комиссии специалисты по пеницитарной системе .

alim
Обижаете, однако! Ничего общего с этим бредом не имею.
Здесь речи не идет об управлении государством, речь идет об общественном контроле над качеством, сутью и целью этого управления.
а как может контролер контролировать то, в чем не разбирается?
Вот все это вышеперечисленное и есть гражданский контроль. Именно это и необходимо. Но наше "гражданское" обществ ничему не удивляется:
Мы не справились с эпохою
Потому что все нам по... барабану.
и как он осуществит этот контроль, когда о том, что такое судимость, ее последствия, погашение судимости не представляет, как он может говорить об антисанитарии, если не знает о санитарных нормах и т.д.
вот увидит он как заключенного привязали к кушетки и его бьет электротоком, какие выводы он может сделать? на основании чего?