Государство и Религия
Ufl
Удален 6/7/2010, 2:05:28 AM
(Mamont @ 06.06.2010 - время: 21:39) Только разговоры про духовность и бескорыстие вызывают лёгкую усмешку(жизненный опыт), правда с баптистами.
Меня однажды обворовали. Человек обворовал. Не животное. Вы человек? Если да, то что мне сейчас использовать софизм или логику?
Меня однажды обворовали. Человек обворовал. Не животное. Вы человек? Если да, то что мне сейчас использовать софизм или логику?
Gawrilla
Удален 6/7/2010, 2:18:55 AM
(Ufl @ 06.06.2010 - время: 22:02) (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 21:45) На качественную сохранность денег нет ни у РПЦ, ни у государства....Так что все предельно просто.Тратит государство на абстрактный экспонат условные 20 тысяч долларов.РПЦ идет на софинансирование.Затраты будут меньше и у РПЦ и у государства....
А как вы Церковь отделили от государственных затрат? Разве забота о Церкви не является государственной задачей?
Не являеся. Точнее, не должна. Церковь отделена от государства.
А как вы Церковь отделили от государственных затрат? Разве забота о Церкви не является государственной задачей?
Не являеся. Точнее, не должна. Церковь отделена от государства.
Ufl
Удален 6/7/2010, 2:30:46 AM
(Gawrilla @ 06.06.2010 - время: 22:18) Не являеся. Точнее, не должна. Церковь отделена от государства.
Gawrilla, а что стоит за фразой "Церковь отделена от государства"? Каков её смысл?
И каковы обязанности государства по вашему?
Gawrilla, а что стоит за фразой "Церковь отделена от государства"? Каков её смысл?
И каковы обязанности государства по вашему?
Oleg65
Удален 6/7/2010, 2:34:46 AM
(Ufl @ 06.06.2010 - время: 22:02) (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 21:45) На качественную сохранность денег нет ни у РПЦ, ни у государства....Так что все предельно просто.Тратит государство на абстрактный экспонат условные 20 тысяч долларов.РПЦ идет на софинансирование.Затраты будут меньше и у РПЦ и у государства....
А как вы Церковь отделили от государственных затрат? Разве забота о Церкви не является государственной задачей?
В рамках действующего законодательства о религиозных организациях.Если Вас интересует моё личное мнение - пора отменять все льготы и преференции для религиозных организаций и открывать рынок религиозных услуг.Тепличные условия только развращают.И власть и РПЦ.Да и РПЦ скорей атавизм из прошлого, а не перспектива будущего...Впрочем, с таким же упорством власть пытается уже много лет сделать из АВТОВАЗА конфетку..
А как вы Церковь отделили от государственных затрат? Разве забота о Церкви не является государственной задачей?
В рамках действующего законодательства о религиозных организациях.Если Вас интересует моё личное мнение - пора отменять все льготы и преференции для религиозных организаций и открывать рынок религиозных услуг.Тепличные условия только развращают.И власть и РПЦ.Да и РПЦ скорей атавизм из прошлого, а не перспектива будущего...Впрочем, с таким же упорством власть пытается уже много лет сделать из АВТОВАЗА конфетку..
Ufl
Удален 6/7/2010, 2:41:54 AM
(Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 22:34) В рамках действующего законодательства о религиозных организациях.
Так как раз в рамках государство и обязано всячески материально.
Да и без рамок тоже обязано. По своему определению.
Если Вас интересует моё личное мнение - пора отменять все льготы и преференции для религиозных организаций и открывать рынок религиозных услуг.
Это будет противоречит статье 28 Конституции РФ.
Да и РПЦ скорей атавизм из прошлого, а не перспектива будущего...
Простите, а вы на любовь не гадаете? А на бизнес? Как у меня завтра? Удачно день сложится.
Так как раз в рамках государство и обязано всячески материально.
Да и без рамок тоже обязано. По своему определению.
Если Вас интересует моё личное мнение - пора отменять все льготы и преференции для религиозных организаций и открывать рынок религиозных услуг.
Это будет противоречит статье 28 Конституции РФ.
Да и РПЦ скорей атавизм из прошлого, а не перспектива будущего...
Простите, а вы на любовь не гадаете? А на бизнес? Как у меня завтра? Удачно день сложится.
Oleg65
Удален 6/7/2010, 2:55:35 AM
(Ufl @ 06.06.2010 - время: 22:41) (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 22:34) В рамках действующего законодательства о религиозных организациях.
Так как раз в рамках государство и обязано всячески материально.
Да и без рамок тоже обязано. По своему определению.
Если Вас интересует моё личное мнение - пора отменять все льготы и преференции для религиозных организаций и открывать рынок религиозных услуг.
Это будет противоречит статье 28 Конституции РФ.
Да и РПЦ скорей атавизм из прошлого, а не перспектива будущего...
Простите, а вы на любовь не гадаете? А на бизнес? Как у меня завтра? Удачно день сложится.
Лучший способ гарантировать свободу совести - не вмешиваться в то, что угрозой для государство и личности не является.
Использовать средства налогоплательщика для поддержки каких-либо религиозных течений - как раз и является нарушением свободы совести и вероисповедания.
Нет не гадаю.Но, если у РПЦ есть желание выступать правоприемником имущества конфискованного большевиками, то надо быть готовой и ответить за произошедшее в России в 1917 году...Впрочем юридическое правопреемство сомнительно.Так что поменяется режим и возможна переоценка очень многих моментов и сделок в новейшей истории....И с участием РПЦ, в частности.
Так как раз в рамках государство и обязано всячески материально.
Да и без рамок тоже обязано. По своему определению.
Если Вас интересует моё личное мнение - пора отменять все льготы и преференции для религиозных организаций и открывать рынок религиозных услуг.
Это будет противоречит статье 28 Конституции РФ.
Да и РПЦ скорей атавизм из прошлого, а не перспектива будущего...
Простите, а вы на любовь не гадаете? А на бизнес? Как у меня завтра? Удачно день сложится.
Лучший способ гарантировать свободу совести - не вмешиваться в то, что угрозой для государство и личности не является.
Использовать средства налогоплательщика для поддержки каких-либо религиозных течений - как раз и является нарушением свободы совести и вероисповедания.
Нет не гадаю.Но, если у РПЦ есть желание выступать правоприемником имущества конфискованного большевиками, то надо быть готовой и ответить за произошедшее в России в 1917 году...Впрочем юридическое правопреемство сомнительно.Так что поменяется режим и возможна переоценка очень многих моментов и сделок в новейшей истории....И с участием РПЦ, в частности.
Ufl
Удален 6/7/2010, 3:08:24 AM
(Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 22:55) Лучший способ гарантировать свободу совести - не вмешиваться в то, что угрозой для государство и личности не является.
То вмешаться "открыв рынок", то не вмешиваться. Вы бы определились.
Использовать средства налогоплательщика для поддержки каких-либо религиозных течений - как раз и является нарушением свободы совести и вероисповедания.
Не является. Ни каким боком.
Каковы обязанности государства?
если у РПЦ есть желание выступать правоприемником имущества конфискованного большевиками, то надо быть готовой и ответить за произошедшее в России в 1917 году...
Обоснуйте.
То вмешаться "открыв рынок", то не вмешиваться. Вы бы определились.
Использовать средства налогоплательщика для поддержки каких-либо религиозных течений - как раз и является нарушением свободы совести и вероисповедания.
Не является. Ни каким боком.
Каковы обязанности государства?
если у РПЦ есть желание выступать правоприемником имущества конфискованного большевиками, то надо быть готовой и ответить за произошедшее в России в 1917 году...
Обоснуйте.
Gawrilla
Удален 6/7/2010, 3:20:52 AM
(Ufl @ 06.06.2010 - время: 22:30) (Gawrilla @ 06.06.2010 - время: 22:18) Не являеся. Точнее, не должна. Церковь отделена от государства.
Gawrilla, а что стоит за фразой "Церковь отделена от государства"? Каков её смысл?
И каковы обязанности государства по вашему?
Отделение церкви от государства - конституционный принцип.
Оказание государственной поддержки одной из конфессий (любой) - неконституционно.
Не нравится - надо менять Конституцию.
Делать же из православия фактически государственную религию, деликатно забывая про собственные же законы - это очередная попытка и рыбу съесть, и удовольствие получить, что для либералов во власти крайне характерно.
Применительно к иконам. Иконы (вообще, предметы церковного обихода, культовые здания и т.п.) - это объекты, зачастую имеющие не только религиозную ценность, но и культурную.
Деятельность государства в отношении этой культурной (материальной) составляющей - законна. В отношении религиозной - неправомерна.
Граница же между этими сущностями - вопрос тонкий и деликатный. Кто бы спорил..
Gawrilla, а что стоит за фразой "Церковь отделена от государства"? Каков её смысл?
И каковы обязанности государства по вашему?
Отделение церкви от государства - конституционный принцип.
Оказание государственной поддержки одной из конфессий (любой) - неконституционно.
Не нравится - надо менять Конституцию.
Делать же из православия фактически государственную религию, деликатно забывая про собственные же законы - это очередная попытка и рыбу съесть, и удовольствие получить, что для либералов во власти крайне характерно.
Применительно к иконам. Иконы (вообще, предметы церковного обихода, культовые здания и т.п.) - это объекты, зачастую имеющие не только религиозную ценность, но и культурную.
Деятельность государства в отношении этой культурной (материальной) составляющей - законна. В отношении религиозной - неправомерна.
Граница же между этими сущностями - вопрос тонкий и деликатный. Кто бы спорил..
Mamont
Акула пера
6/7/2010, 3:48:01 AM
(Ufl @ 06.06.2010 - время: 22:02)
А как вы Церковь отделили от государственных затрат? Разве забота о Церкви не является государственной задачей?
Это Вы о чём? О батюшках разъёзжающих в 'Линкольнах' и 'Крайслерах'? Им наверное заботы не хватает..
А как вы Церковь отделили от государственных затрат? Разве забота о Церкви не является государственной задачей?
Это Вы о чём? О батюшках разъёзжающих в 'Линкольнах' и 'Крайслерах'? Им наверное заботы не хватает..
Oleg65
Удален 6/7/2010, 3:50:36 AM
(Ufl @ 06.06.2010 - время: 23:08) (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 22:55) Лучший способ гарантировать свободу совести - не вмешиваться в то, что угрозой для государство и личности не является.
То вмешаться "открыв рынок", то не вмешиваться. Вы бы определились.
Использовать средства налогоплательщика для поддержки каких-либо религиозных течений - как раз и является нарушением свободы совести и вероисповедания.
Не является. Ни каким боком.
Каковы обязанности государства?
если у РПЦ есть желание выступать правоприемником имущества конфискованного большевиками, то надо быть готовой и ответить за произошедшее в России в 1917 году...
Обоснуйте.
В действительно православной стране, такие события как в 1917 году НЕВОЗМОЖНЫ.Вы темы читаете или для Вас посты переписывать?
Проклятие режиму большевиков есть ничто иное , как вмешательство церкви в дела светского государственного устройства.За такое ЛЮБАЯ власть должна принимать репрессивные меры.Так что море крови увеличено стараниями русского православия...И теперь изображать невинную жертву - фарисейство чистой воды.
Определяюсь по рынку.Открыть рынок - это снять ограничения на деятельность религиозных организаций, то есть ВЫПОЛНЕНИЕ своих обязанности властью.Это не вмешательство, а уход от вмешательства.Кроме случаев опасных для личности и государства, вопросы свободы совести регулироваться не должны.Должна обеспечиваться свобода совести и религиозных убеждений.
То вмешаться "открыв рынок", то не вмешиваться. Вы бы определились.
Использовать средства налогоплательщика для поддержки каких-либо религиозных течений - как раз и является нарушением свободы совести и вероисповедания.
Не является. Ни каким боком.
Каковы обязанности государства?
если у РПЦ есть желание выступать правоприемником имущества конфискованного большевиками, то надо быть готовой и ответить за произошедшее в России в 1917 году...
Обоснуйте.
В действительно православной стране, такие события как в 1917 году НЕВОЗМОЖНЫ.Вы темы читаете или для Вас посты переписывать?
Проклятие режиму большевиков есть ничто иное , как вмешательство церкви в дела светского государственного устройства.За такое ЛЮБАЯ власть должна принимать репрессивные меры.Так что море крови увеличено стараниями русского православия...И теперь изображать невинную жертву - фарисейство чистой воды.
Определяюсь по рынку.Открыть рынок - это снять ограничения на деятельность религиозных организаций, то есть ВЫПОЛНЕНИЕ своих обязанности властью.Это не вмешательство, а уход от вмешательства.Кроме случаев опасных для личности и государства, вопросы свободы совести регулироваться не должны.Должна обеспечиваться свобода совести и религиозных убеждений.
Anenerbe
Удален 6/7/2010, 3:53:21 AM
(Mamont @ 06.06.2010 - время: 23:48) (Ufl @ 06.06.2010 - время: 22:02)
А как вы Церковь отделили от государственных затрат? Разве забота о Церкви не является государственной задачей?
Это Вы о чём? О батюшках разъёзжающих в 'Линкольнах' и 'Крайслерах'? Им наверное заботы не хватает..
Это им Бог подоет. Помолитесь в Церкви .. и вам Бог скинет "бентли". Странные вопросы задаете. Этов ведь верхушка Церкви. Ей положенно быть элитой. Ну вы можете себе представить Главу Руси на жигулях?
А как вы Церковь отделили от государственных затрат? Разве забота о Церкви не является государственной задачей?
Это Вы о чём? О батюшках разъёзжающих в 'Линкольнах' и 'Крайслерах'? Им наверное заботы не хватает..
Это им Бог подоет. Помолитесь в Церкви .. и вам Бог скинет "бентли". Странные вопросы задаете. Этов ведь верхушка Церкви. Ей положенно быть элитой. Ну вы можете себе представить Главу Руси на жигулях?
Mamont
Акула пера
6/7/2010, 3:57:17 AM
(Ufl @ 06.06.2010 - время: 22:02)
А как вы Церковь отделили от государственных затрат? Разве забота о Церкви не является государственной задачей?
это Вы о чём? О батюшках разъезжающих в 'Линкольнах' и 'Крайслерах'? Им то заботы и не хватает..
А как вы Церковь отделили от государственных затрат? Разве забота о Церкви не является государственной задачей?
это Вы о чём? О батюшках разъезжающих в 'Линкольнах' и 'Крайслерах'? Им то заботы и не хватает..
Oleg65
Удален 6/7/2010, 3:57:56 AM
(Anenerbe @ 06.06.2010 - время: 23:53)
Это им Бог подоет. Помолитесь в Церкви .. и вам Бог скинет "бентли". Странные вопросы задаете. Этов ведь верхушка Церкви. Ей положенно быть элитой. Ну вы можете себе представить Главу Руси на жигулях?
Вы бы еще предложили нашему патриарху, как Христу, без охраны пройтись...
Это им Бог подоет. Помолитесь в Церкви .. и вам Бог скинет "бентли". Странные вопросы задаете. Этов ведь верхушка Церкви. Ей положенно быть элитой. Ну вы можете себе представить Главу Руси на жигулях?
Вы бы еще предложили нашему патриарху, как Христу, без охраны пройтись...
Mamont
Акула пера
6/7/2010, 4:10:18 AM
(Anenerbe @ 06.06.2010 - время: 23:53) Помолитесь в Церкви .. и вам Бог скинет "бентли" Ну вы можете себе представить Главу Руси на жигулях?
вряд ли. Я некрещённый. Да и на природу выехать вполне УАЗик устраивает. Да и ВВП указал в декларации 'Ниву'
вряд ли. Я некрещённый. Да и на природу выехать вполне УАЗик устраивает. Да и ВВП указал в декларации 'Ниву'
Anenerbe
Удален 6/7/2010, 4:28:16 AM
(Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 23:57) (Anenerbe @ 06.06.2010 - время: 23:53)
Это им Бог подоет. Помолитесь в Церкви .. и вам Бог скинет "бентли". Странные вопросы задаете. Этов ведь верхушка Церкви. Ей положенно быть элитой. Ну вы можете себе представить Главу Руси на жигулях?
Вы бы еще предложили нашему патриарху, как Христу, без охраны пройтись...
Патриарх с простыми людьми на улице даже не будет общаться. Только на ТВ-камеры. Люди сами их обогащают, платят им десятину. Платят добровольно. Пускай оплачивают им их иномарки.
Это им Бог подоет. Помолитесь в Церкви .. и вам Бог скинет "бентли". Странные вопросы задаете. Этов ведь верхушка Церкви. Ей положенно быть элитой. Ну вы можете себе представить Главу Руси на жигулях?
Вы бы еще предложили нашему патриарху, как Христу, без охраны пройтись...
Патриарх с простыми людьми на улице даже не будет общаться. Только на ТВ-камеры. Люди сами их обогащают, платят им десятину. Платят добровольно. Пускай оплачивают им их иномарки.
Anenerbe
Удален 6/7/2010, 4:32:45 AM
(Mamont @ 07.06.2010 - время: 00:10) (Anenerbe @ 06.06.2010 - время: 23:53) Помолитесь в Церкви .. и вам Бог скинет "бентли" Ну вы можете себе представить Главу Руси на жигулях?
вряд ли. Я некрещённый. Да и на природу выехать вполне УАЗик устраивает. Да и ВВП указал в декларации 'Ниву'
Все как обычно в России. Меня вот только одно беспокоит, у Лужкова четыре миллиарда за Московское пастбище. А у нашей Вальки пока только миллиард. Хочется, что бы она поскорее его рекорд побила.
вряд ли. Я некрещённый. Да и на природу выехать вполне УАЗик устраивает. Да и ВВП указал в декларации 'Ниву'
Все как обычно в России. Меня вот только одно беспокоит, у Лужкова четыре миллиарда за Московское пастбище. А у нашей Вальки пока только миллиард. Хочется, что бы она поскорее его рекорд побила.
Gawrilla
Удален 6/7/2010, 4:59:02 AM
За Ваш счет?
Anenerbe
Удален 6/7/2010, 5:06:25 AM
(Gawrilla @ 07.06.2010 - время: 00:59) За Ваш счет?
Нет, за Ваш.
Нет, за Ваш.
Gawrilla
Удален 6/7/2010, 10:04:55 PM
Я москвич.
Anenerbe
Удален 6/7/2010, 11:30:08 PM
(Gawrilla @ 07.06.2010 - время: 18:04) Я москвич.
А я петербуржец.=)
У Вас Лужков разрешение спрашивал, когда обогащался на миллиарды?
А я петербуржец.=)
У Вас Лужков разрешение спрашивал, когда обогащался на миллиарды?