Государство и Религия

(Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 14:46) Вы молитву от молебна отличаете?
Нет. Поможете отличить?
Не противостоянием  корыстной природы надо заниматься, а взаимодействием.
Правильно. Отдать Церкви иконы из запасников. Для начала.

(Ufl @ 22.05.2010 - время: 14:53) (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 14:46) Вы молитву от молебна отличаете?
Нет. Поможете отличить?
Не противостоянием  корыстной природы надо заниматься, а взаимодействием.
Правильно. Отдать Церкви иконы из запасников. Для начала.
Понапрягайтесь самостоятельно....Я православие воспринимаю как несколько языческую религию, присвоевшую себе право именоваться христианской...
А для начала стоит передать из церквей музеям все исторически ценности.Порядок и формы передачи можно изучить у греческой православной церкви....

(Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 15:00) Понапрягайтесь самостоятельно....

Значит вы не знаете отличия. Но поучать лезете.
Я православие воспринимаю как  несколько языческую религию, присвоевшую себе право именоваться христианской...
У каждого свои проблем восприятия. Воспринимайте.
А для начала стоит передать из церквей музеям все исторически ценности.
Простите, зачем?

(Ufl @ 22.05.2010 - время: 15:14) (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 15:00) Понапрягайтесь самостоятельно....

Значит вы не знаете отличия. Но поучать лезете.
Я православие воспринимаю как  несколько языческую религию, присвоевшую себе право именоваться христианской...
У каждого свои проблем восприятия. Воспринимайте.
А для начала стоит передать из церквей музеям все исторически ценности.
Простите, зачем?
Я выссказываю мнение.Поучать не в моих правилах."Дурака учить - только портить" (с).
Оптимальный способ сохранения древних предметов, представляющих историческую ценность - музейное сохранение.
Достаточно?Или будем дальше уходить от темы топика?

(Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 16:25) Я выссказываю мнение.
Значит ваше мнение не верно. В обсуждаемом аспекте - запрет молиться музейному экспонату.? личная молитва, от молебна не отличается. Молебен тоже молитва.
Но проведение молебна в музее не возможно без нарушения прав. Что делать?
  Оптимальный способ сохранения древних предметов, представляющих историческую ценность - музейное сохранение.
Оптимальный способ хранения предметов, представляющих религиозную ценность, определяется представителями религии. Или не так?

(Ufl @ 22.05.2010 - время: 16:35) (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 16:25) Я выссказываю мнение.
Значит ваше мнение не верно. В обсуждаемом аспекте - запрет молиться музейному экспонату.? личная молитва, от молебна не отличается. Молебен тоже молитва.
Но проведение молебна в музее не возможно без нарушения прав. Что делать?
  Оптимальный способ сохранения древних предметов, представляющих историческую ценность - музейное сохранение.
Оптимальный способ хранения предметов, представляющих религиозную ценность, определяется представителями религии. Или не так?
Ограничение форм молитв в публичных местах не может нарушить права верующего на общение с его Богом.
По второй части с Вами согласен кроме предметов , являющихся государственным и национальным достоянием.При обеспечении надлежащих условия хранения, содержания и обеспечению допуска для всех желающих возможна и передача на временное хранение и религиозным организациям.Форм взаимодействия множество....

(Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 16:46) Ограничение форм молитв в публичных местах
Нарушает принцип свободы вероисповедания.
По второй части с Вами согласен кроме предметов , являющихся государственным и национальным достоянием.
Это понятие крайне относительно. С какого перепугу Троица Рублёва национальное достояние бурятов?

(Ufl @ 22.05.2010 - время: 16:52) (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 16:46) Ограничение форм молитв в публичных местах
Нарушает принцип свободы вероисповедания.
По второй части с Вами согласен кроме предметов , являющихся государственным и национальным достоянием.
Это понятие крайне относительно. С какого перепугу Троица Рублёва национальное достояние бурятов?
Не нарушает, а приводит к балансу интересов.
Национальным достоянием бурятов могут быть иные предметы религиозного культа, представляющие национальную ценность.Но не все они автоматически становятся государственной ценностью.Это вопрос к специалистам.Аналогично и с иконой о которой спросили ВЫ...Является ли она предметом национального достояния, какой либо нации, государственным достоянием, достоянием мировой культуры - это вопрос специалистов.Я таковым не являюсь и моим заключением по частному вопросу лучше не руководствоваться .Я бы отдал в музей....Но это частное мнение по частному вопросу.Впрочем, если такая икона будет признана, как не имеющая иной ценности, как кроме для определенного религиозного течения - то уже в компетенции этого религиозного течения и будет : молиться на неё или мух ею бить.

Является ли она предметом национального достояния, какой либо нации, государственным достоянием, достоянием мировой культуры - это вопрос специалистов.Я таковым не являюсь и моим заключением по частному вопросу лучше не руководствоваться .Я бы отдал в музей..вот так! типа .я не специалист и ничего в этом не понимаю . но раз это православное . значит надо отнять !!!

(монархист @ 22.05.2010 - время: 18:08) Является ли она предметом национального достояния, какой либо нации, государственным достоянием, достоянием мировой культуры - это вопрос специалистов.Я таковым не являюсь и моим заключением по частному вопросу лучше не руководствоваться .Я бы отдал в музей..вот так! типа .я не специалист и ничего в этом не понимаю . но раз это православное . значит надо отнять !!!
Это Ваше частное мнение.Могу Вас поддержать своим таким же частным.Цлесообразность таких действий будет понятна после заключения специалистов.

(Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 19:28) Цлесообразность таких действий будет понятна после заключения специалистов.
тык если специалисты заключают что все же надо что то православной церкви отдать, а тут подымается лай "не специалистов", которых по совершенно непонятным причинам это затронуло... нет последовательности в словах ваших. никакой.

(ptary @ 23.05.2010 - время: 10:24) (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 19:28) Цлесообразность таких действий будет понятна после заключения специалистов.
тык если специалисты заключают что все же надо что то православной церкви отдать, а тут подымается лай "не специалистов", которых по совершенно непонятным причинам это затронуло... нет последовательности в словах ваших. никакой.
Да что ж такое...Прописные ж истины...Специалисты-искуствоведы не принимают собственных решений.Они могут только сделать заключение представляет та или иная вещь искуствоведческую ценность и в каких масштабах : национальных, государственных, мировых...А решение будет принято политическое...Что и пытаются задним числом сделать...Раздавать государственное имущество начал еще Ельцин.Своим Указом в опасном для него 1993 году.Таким образом он добился поддержки РПЦ в противостоянии с Верховным Советом....Но все эти передачи с правовой точки зрения не безупречны.....Поэтому и идет обсуждение законопроекта по этому вопросу...И как раз ряд специалистов, знающих и мировую практику по аналогичным вопросам выступают категорически против бездумной передачи государственного имущества РПЦ. А представитель РПЦ так не по христиански громко хлопнул дверью, вероятно потому что понимает, если не продавит этот законопроект в подвешенном состоянии окажется все имущество полученное РПЦ от государства за последние пару десятков лет...Цена вопроса оказывается для РПЦ выше христианских приличий....За эти годы РПЦ стала одним из крупнейших олигархов....Есть что терять и чем рисковать...А тут еще риск не получения уже того, что властью обещано или в гораздо меньших объемах....Золотой телец глаза затмил православному смирению...ИМХО

я очень надеюсь что в вашей жизни не настанет того страшного и горького момента, когда вам надо будет во что то верить и ничего кроме Бога не останется...
но однако такой момент происходит в жизни практически у каждого человека, просто в разное время...
вы пишите абсолютно мерзкие и циничные мысли, которые не красят ни мужчину, ни человека в принципе.

(Ufl @ 22.05.2010 - время: 16:52) (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 16:46) Ограничение форм молитв в публичных местах
Нарушает принцип свободы вероисповедания.

Демагогия.
Вы тут мне замечание сделали за опечатку - ст. 51 вместо ст. 31 Конституции... Так вот ст. 31 Конституции позволяет гражданам проводить митинги и собрания. И гей-парады. Что Вы про митинги и гей-парады говорили? Вы всегда говорили, что они не должны Вам мешать гулять по улицам. И Вы настаивали на том, что право на митинги д.б. обязательно ограничено Вашими правами на прогулки. Так? Так.
Зачем же Вы сейчас возражаете против ограничения "форм молитв в публичных местах"? Молитесь в специально отведённых местах, как бог на душу положит. А в публичных местах не мешайте другим людям гулять.

(Ufl @ 22.05.2010 - время: 14:53) (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 14:46) Вы молитву от молебна отличаете?
Нет. Поможете отличить?

в моём понимании молитва - это медитация, а молебен - массовое мероприятие, шоу, воздействие на человека со стороны.

(JFK2006 @ 03.06.2010 - время: 19:01) Зачем же Вы сейчас возражаете против ограничения "форм молитв в публичных местах"?
JFK2006, я не возражаю. Я как раз об этом. О пересечении прав. Вы, как атеист, имеете право прийти в музей, купив за кровные билет. И музей просто обязан предоставить вам свободу просмотра. Вы стоите, наслаждаетесь. Может даже с девушкой. Обсуждаете обратную перспективу. И тут вдруг пяток, другой "одурманенных" и "тёмных" на колени и акафист читать.
Права, ваши права нарушены. Но и у них свобода вероисповедания.
Что делать?

(Mamont @ 04.06.2010 - время: 03:09) в моём понимании молитва - это медитация, а молебен - массовое мероприятие, шоу, воздействие на человека со стороны.
А в понимании Церкви?

Государство и церковь или точнее сказать власть одна ш...ла ё....ла

(Ufl @ 04.06.2010 - время: 07:38) Права, ваши права нарушены. Но и у них свобода вероисповедания.
Что делать?
Терпеть.

(mjo @ 05.06.2010 - время: 10:02) Терпеть.
Тогда mjo, потерпите передачу икон и монастырей Церкви.