Государство и Религия
mjo
Удален 6/5/2010, 3:43:02 PM
(Ufl @ 05.06.2010 - время: 10:15) Тогда mjo, потерпите передачу икон и монастырей Церкви.
Так я не против. Во всяком случае, сохранность их будет лучше, чем при государственно - чиновничьей заботе.
Так я не против. Во всяком случае, сохранность их будет лучше, чем при государственно - чиновничьей заботе.
Migel777
Профессионал
6/5/2010, 4:03:13 PM
(Ufl @ 04.06.2010 - время: 07:39) (Mamont @ 04.06.2010 - время: 03:09) в моём понимании молитва - это медитация, а молебен - массовое мероприятие, шоу, воздействие на человека со стороны.
А в понимании Церкви?
Моли́тва — обращение верующего к Богу, богам, другим сверхъестественным или ассоциированным с Богом существам, а также канонизированный текст этого обращения.
Молитва часто принимает вид поклонения, восхваления, просьбы или просто изложения своих мыслей. Молитва также часто принимает формы обряда.
Моле́бен в православном богослужении — краткое общественное богослужение просительного или благодарственного характера с молитвенным обращением к Богу, Богоматери или святым.
Совершается по поводу каких-либо событий, памятных дат и тому подобного. По своей структуре молебен представляет собой сокращённый вариант утрени. Евангелие на молебне читается не перед чтением канона, а после его 6-й песни. На молебне должен читаться канон в честь того, или тех кому молебен служится. В современной практике Русской Православной Церкви, однако, канон может читаться не полностью, а служение может быть ограничено пением одних лишь ирмосов канона или же только его припевов.
Т.е. МОЛЕБЕН- это ОБЩЕСТВЕННОЕ БОГОСЛУЖЕНИЕ.
А в понимании Церкви?
Моли́тва — обращение верующего к Богу, богам, другим сверхъестественным или ассоциированным с Богом существам, а также канонизированный текст этого обращения.
Молитва часто принимает вид поклонения, восхваления, просьбы или просто изложения своих мыслей. Молитва также часто принимает формы обряда.
Моле́бен в православном богослужении — краткое общественное богослужение просительного или благодарственного характера с молитвенным обращением к Богу, Богоматери или святым.
Совершается по поводу каких-либо событий, памятных дат и тому подобного. По своей структуре молебен представляет собой сокращённый вариант утрени. Евангелие на молебне читается не перед чтением канона, а после его 6-й песни. На молебне должен читаться канон в честь того, или тех кому молебен служится. В современной практике Русской Православной Церкви, однако, канон может читаться не полностью, а служение может быть ограничено пением одних лишь ирмосов канона или же только его припевов.
Т.е. МОЛЕБЕН- это ОБЩЕСТВЕННОЕ БОГОСЛУЖЕНИЕ.
Ufl
Удален 6/5/2010, 4:28:51 PM
(mjo @ 05.06.2010 - время: 11:43) Так я не против. Во всяком случае, сохранность их будет лучше, чем при государственно - чиновничьей заботе.
Я никогда не сомневался в вашем либерализме. Вас иногда заносит в большевизм, но очень редко.
Migel777
Т.е. МОЛЕБЕН- это ОБЩЕСТВЕННОЕ БОГОСЛУЖЕНИЕ.
Вы, вами же процитированное, внимательно прочитали?
Давайте ещё раз.
Моле́бен в православном богослужении — краткое общественное богослужение просительного или благодарственного характера с молитвенным обращением к Богу, Богоматери или святым.
С молитвенным. Т.е молебен - это форма молитвы.
Я никогда не сомневался в вашем либерализме. Вас иногда заносит в большевизм, но очень редко.
Migel777
Т.е. МОЛЕБЕН- это ОБЩЕСТВЕННОЕ БОГОСЛУЖЕНИЕ.
Вы, вами же процитированное, внимательно прочитали?
Давайте ещё раз.
Моле́бен в православном богослужении — краткое общественное богослужение просительного или благодарственного характера с молитвенным обращением к Богу, Богоматери или святым.
С молитвенным. Т.е молебен - это форма молитвы.
Oleg65
Удален 6/5/2010, 9:48:01 PM
(Ufl @ 05.06.2010 - время: 12:28)
Давайте ещё раз.
Моле́бен в православном богослужении — краткое общественное богослужение просительного или благодарственного характера с молитвенным обращением к Богу, Богоматери или святым.
С молитвенным. Т.е молебен - это форма молитвы.
Так подскажите геям, чтобы свои парады называли коллективным молебном, например,Вакху.....И будет всем счастье....Даже Лужкову....
Давайте ещё раз.
Моле́бен в православном богослужении — краткое общественное богослужение просительного или благодарственного характера с молитвенным обращением к Богу, Богоматери или святым.
С молитвенным. Т.е молебен - это форма молитвы.
Так подскажите геям, чтобы свои парады называли коллективным молебном, например,Вакху.....И будет всем счастье....Даже Лужкову....
Ufl
Удален 6/5/2010, 10:55:59 PM
(Oleg65 @ 05.06.2010 - время: 17:48) Так подскажите геям, чтобы свои парады называли коллективным молебном, например,Вакху.....И будет всем счастье....Даже Лужкову....
Геи на это не пойдут.
Геи на это не пойдут.
Migel777
Профессионал
6/6/2010, 1:51:23 AM
(Ufl @ 05.06.2010 - время: 12:28) Migel777
Т.е. МОЛЕБЕН- это ОБЩЕСТВЕННОЕ БОГОСЛУЖЕНИЕ.
Вы, вами же процитированное, внимательно прочитали?
Давайте ещё раз.
Моле́бен в православном богослужении — краткое общественное богослужение просительного или благодарственного характера с молитвенным обращением к Богу, Богоматери или святым.
С молитвенным. Т.е молебен - это форма молитвы.
Вы, как всегда не вникаете в написанное.Никто не спорит, что молебен-это форма молитвы.Я специально для Вас выделил слово "общественное". Это значит массовое мероприятие с участием священнослужителя. Если человек молится в музее перед иконой сам-это одно, а с группой и священнослужителем-это другое.
Т.е. МОЛЕБЕН- это ОБЩЕСТВЕННОЕ БОГОСЛУЖЕНИЕ.
Вы, вами же процитированное, внимательно прочитали?
Давайте ещё раз.
Моле́бен в православном богослужении — краткое общественное богослужение просительного или благодарственного характера с молитвенным обращением к Богу, Богоматери или святым.
С молитвенным. Т.е молебен - это форма молитвы.
Вы, как всегда не вникаете в написанное.Никто не спорит, что молебен-это форма молитвы.Я специально для Вас выделил слово "общественное". Это значит массовое мероприятие с участием священнослужителя. Если человек молится в музее перед иконой сам-это одно, а с группой и священнослужителем-это другое.
Ufl
Удален 6/6/2010, 2:48:36 AM
(Migel777 @ 05.06.2010 - время: 21:51) Если человек молится в музее перед иконой сам-это одно, а с группой и священнослужителем-это другое.
Да ладно вам Migel777. А если этих самих по себе человек 50? Можно?
Да ладно вам Migel777. А если этих самих по себе человек 50? Можно?
Oleg65
Удален 6/6/2010, 3:00:55 AM
(Ufl @ 05.06.2010 - время: 22:48) (Migel777 @ 05.06.2010 - время: 21:51) Если человек молится в музее перед иконой сам-это одно, а с группой и священнослужителем-это другое.
Да ладно вам Migel777. А если этих самих по себе человек 50? Можно?
В православной Греции все старые иконы в музеях и проблем нет...Православная молитва верующего - всё таки не языческое шоу.
Да ладно вам Migel777. А если этих самих по себе человек 50? Можно?
В православной Греции все старые иконы в музеях и проблем нет...Православная молитва верующего - всё таки не языческое шоу.
Migel777
Профессионал
6/6/2010, 6:50:20 AM
(Ufl @ 05.06.2010 - время: 22:48) (Migel777 @ 05.06.2010 - время: 21:51) Если человек молится в музее перед иконой сам-это одно, а с группой и священнослужителем-это другое.
Да ладно вам Migel777. А если этих самих по себе человек 50? Можно?
Вы забыли: во главе со священнослужителем.
Вообще, сколько мне приходилось видеть православные молятся про себя или, в крайнем случае, тихонько шепотом. Так что 50, склонивших головы людей проблемы не составят.
А вот священники обычно читают молитвы громко нараспев, чтобы всем было слышно. Согласны?
Да ладно вам Migel777. А если этих самих по себе человек 50? Можно?
Вы забыли: во главе со священнослужителем.
Вообще, сколько мне приходилось видеть православные молятся про себя или, в крайнем случае, тихонько шепотом. Так что 50, склонивших головы людей проблемы не составят.
А вот священники обычно читают молитвы громко нараспев, чтобы всем было слышно. Согласны?
Ufl
Удален 6/6/2010, 4:19:38 PM
(Oleg65 @ 05.06.2010 - время: 23:00) В православной Греции все старые иконы в музеях и проблем нет...
Что за чушь? Вы это с чего взяли?
Православная молитва верующего - всё таки не языческое шоу.
Не языческое. Не шоу.
И?
Migel777
Вообще, сколько мне приходилось видеть православные молятся про себя или, в крайнем случае, тихонько шепотом. Так что 50, склонивших головы людей проблемы не составят.
Составят. Ну во первых они реально помешают подойти к иконе посетителям музея. Посетители музея будут мешать им в их молитвенном состоянии. В отличии от Храма им придётся заплатить за возможность помолиться у иконы.
И во вторых, а это самое главное. Сразу найдётся группа несогласных. До это понятия не имевших о существовании данной иконы. Ни хрена в иконографике не понимавших.
Вот вы например представляете себе предмет обсуждения?
Сможете без гуглияндекса сказать кто такие Прохор с Городца или Поп Тимофей?
Кроме того в России не одна религия. Как вы отнесётесь к передаче Иудеям собрания Давида Гинцбурга? Будет это справедливым?
Что за чушь? Вы это с чего взяли?
Православная молитва верующего - всё таки не языческое шоу.
Не языческое. Не шоу.
И?
Migel777
Вообще, сколько мне приходилось видеть православные молятся про себя или, в крайнем случае, тихонько шепотом. Так что 50, склонивших головы людей проблемы не составят.
Составят. Ну во первых они реально помешают подойти к иконе посетителям музея. Посетители музея будут мешать им в их молитвенном состоянии. В отличии от Храма им придётся заплатить за возможность помолиться у иконы.
И во вторых, а это самое главное. Сразу найдётся группа несогласных. До это понятия не имевших о существовании данной иконы. Ни хрена в иконографике не понимавших.
Вот вы например представляете себе предмет обсуждения?
Сможете без гуглияндекса сказать кто такие Прохор с Городца или Поп Тимофей?
Кроме того в России не одна религия. Как вы отнесётесь к передаче Иудеям собрания Давида Гинцбурга? Будет это справедливым?
Oleg65
Удален 6/6/2010, 7:40:45 PM
(Ufl @ 06.06.2010 - время: 12:19) (Oleg65 @ 05.06.2010 - время: 23:00) В православной Греции все старые иконы в музеях и проблем нет...
Что за чушь? Вы это с чего взяли?
"Древние иконы и другие предметы культа начали передавать в музеи задолго до советской власти − со второй половины XIX века. И это нормальная практика для многих стран по сей день. Например, для православной Греции, где все иконы до 1453 года принадлежат государству. По словам доктора искусствоведения Ирины Бусевой-Давыдовой, "никакому греческому патриарху в голову не придет просить о выдаче, хотя бы временной, иконы из музея Церкви".
"На первом месте здесь безусловно стоит сохранность этих произведений, которую далеко не всегда можно обеспечить в церковных условиях. С другой стороны, имеет место и явная недооценка той роли — культурно-просветительской и духовной, — которую произведения древнего церковного искусства исполняют с той поры, как они оказались в стенах музеев. Эта роль, вопреки сложившемуся мнению, не противоречит ни традиционному православному учению об образе, ни сложившейся еще в дореволюционное время традиции музейного хранения и экспонирования ветхих икон. Подобное отношение к древним памятникам соответствует современной мировой практике, в том числе существующей в православных странах Европы (Греция, Кипр, Болгария, Румыния)."
Про чушь - будьте любезны - писать не мне, а своим православным братьям во Христе, где аналогичные вопросы давно нашли решение.Поменьше жадности к антиквариату и побольше христианского подхода....И будет РПЦ и её патриарху счастье....Но такой путь им, вероятно, не осилить....Лучше волну гнать...
Что за чушь? Вы это с чего взяли?
"Древние иконы и другие предметы культа начали передавать в музеи задолго до советской власти − со второй половины XIX века. И это нормальная практика для многих стран по сей день. Например, для православной Греции, где все иконы до 1453 года принадлежат государству. По словам доктора искусствоведения Ирины Бусевой-Давыдовой, "никакому греческому патриарху в голову не придет просить о выдаче, хотя бы временной, иконы из музея Церкви".
"На первом месте здесь безусловно стоит сохранность этих произведений, которую далеко не всегда можно обеспечить в церковных условиях. С другой стороны, имеет место и явная недооценка той роли — культурно-просветительской и духовной, — которую произведения древнего церковного искусства исполняют с той поры, как они оказались в стенах музеев. Эта роль, вопреки сложившемуся мнению, не противоречит ни традиционному православному учению об образе, ни сложившейся еще в дореволюционное время традиции музейного хранения и экспонирования ветхих икон. Подобное отношение к древним памятникам соответствует современной мировой практике, в том числе существующей в православных странах Европы (Греция, Кипр, Болгария, Румыния)."
Про чушь - будьте любезны - писать не мне, а своим православным братьям во Христе, где аналогичные вопросы давно нашли решение.Поменьше жадности к антиквариату и побольше христианского подхода....И будет РПЦ и её патриарху счастье....Но такой путь им, вероятно, не осилить....Лучше волну гнать...
Ufl
Удален 6/6/2010, 9:52:11 PM
(Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 15:40) "Древние иконы и другие предметы культа начали передавать в музеи задолго до советской власти − со второй половины XIX века. И это нормальная практика для многих стран по сей день. Например, для православной Греции, где все иконы до 1453 года принадлежат государству. По словам доктора искусствоведения Ирины Бусевой-Давыдовой, "никакому греческому патриарху в голову не придет просить о выдаче, хотя бы временной, иконы из музея Церкви".
"На первом месте здесь безусловно стоит сохранность этих произведений, которую далеко не всегда можно обеспечить в церковных условиях. С другой стороны, имеет место и явная недооценка той роли — культурно-просветительской и духовной, — которую произведения древнего церковного искусства исполняют с той поры, как они оказались в стенах музеев. Эта роль, вопреки сложившемуся мнению, не противоречит ни традиционному православному учению об образе, ни сложившейся еще в дореволюционное время традиции музейного хранения и экспонирования ветхих икон. Подобное отношение к древним памятникам соответствует современной мировой практике, в том числе существующей в православных странах Европы (Греция, Кипр, Болгария, Румыния)."
Про чушь - будьте любезны - писать не мне
Да нет уж. Вам. На основании какой фразы из вами процитированного вы сделали вывод, что ВСЕ иконы в Греции переданы в музеи? Принадлежат, не значит переданы. Храм Христа Спасителя в Москве тоже пренадлежит государству. А если икона датируется 1454 годом, то она уже не древняя?
Поменьше жадности к антиквариату
А о мысль о почтении к святыням вам в голову не приходит? Не надо всех по себе мерять.
"На первом месте здесь безусловно стоит сохранность этих произведений, которую далеко не всегда можно обеспечить в церковных условиях. С другой стороны, имеет место и явная недооценка той роли — культурно-просветительской и духовной, — которую произведения древнего церковного искусства исполняют с той поры, как они оказались в стенах музеев. Эта роль, вопреки сложившемуся мнению, не противоречит ни традиционному православному учению об образе, ни сложившейся еще в дореволюционное время традиции музейного хранения и экспонирования ветхих икон. Подобное отношение к древним памятникам соответствует современной мировой практике, в том числе существующей в православных странах Европы (Греция, Кипр, Болгария, Румыния)."
Про чушь - будьте любезны - писать не мне
Да нет уж. Вам. На основании какой фразы из вами процитированного вы сделали вывод, что ВСЕ иконы в Греции переданы в музеи? Принадлежат, не значит переданы. Храм Христа Спасителя в Москве тоже пренадлежит государству. А если икона датируется 1454 годом, то она уже не древняя?
Поменьше жадности к антиквариату
А о мысль о почтении к святыням вам в голову не приходит? Не надо всех по себе мерять.
Mamont
Акула пера
6/6/2010, 11:30:35 PM
(Ufl @ 06.06.2010 - время: 17:52) А о мысль о почтении к святыням вам в голову не приходит? Не надо всех по себе мерять.
Разумеется. Вероятно чем древнее тем скорее молитва до Бога доходит. И как мусульмане без икон обходятся? Повернулся к Мекке и процесс пошел
Разумеется. Вероятно чем древнее тем скорее молитва до Бога доходит. И как мусульмане без икон обходятся? Повернулся к Мекке и процесс пошел
Oleg65
Удален 6/6/2010, 11:39:26 PM
(Ufl @ 06.06.2010 - время: 17:52)
Да нет уж. Вам. На основании какой фразы из вами процитированного вы сделали вывод, что ВСЕ иконы в Греции переданы в музеи? Принадлежат, не значит переданы. Храм Христа Спасителя в Москве тоже пренадлежит государству. А если икона датируется 1454 годом, то она уже не древняя?
Поменьше жадности к антиквариату
А о мысль о почтении к святыням вам в голову не приходит? Не надо всех по себе мерять.
Для особо одаренных православием наводящий вопрос издали : Вы ,случайно , не заметили, что я писал не об иконах вообще, а о СТАРЫХ иконах?
Я по себе никого и не меряю.Почтение к национальным святыням выражается, в том числе, и в надлежащем хранении и в доступности для всех граждан, независимо от религиозной принадлежности.
Да нет уж. Вам. На основании какой фразы из вами процитированного вы сделали вывод, что ВСЕ иконы в Греции переданы в музеи? Принадлежат, не значит переданы. Храм Христа Спасителя в Москве тоже пренадлежит государству. А если икона датируется 1454 годом, то она уже не древняя?
Поменьше жадности к антиквариату
А о мысль о почтении к святыням вам в голову не приходит? Не надо всех по себе мерять.
Для особо одаренных православием наводящий вопрос издали : Вы ,случайно , не заметили, что я писал не об иконах вообще, а о СТАРЫХ иконах?
Я по себе никого и не меряю.Почтение к национальным святыням выражается, в том числе, и в надлежащем хранении и в доступности для всех граждан, независимо от религиозной принадлежности.
Ufl
Удален 6/7/2010, 12:40:31 AM
(Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 19:39) Для особо одаренных православием наводящий вопрос издали : Вы ,случайно , не заметили, что я писал не об иконах вообще, а о СТАРЫХ иконах?
Для особо неодарённых - вы мой вопрос про иконы 1454 не заметили? Они не старые?
Понимаете Oleg65, ваша ошибка в том, что вы уцепились за одну единственную фразу в новости которая вам пришлась по вкусу. Но человек, даже если это доктор искусствоведения Ирина Бусева-Давыдова, может просто ошибаться или элементарно врать. Отстаивая свои интересы. В греческих монастырях есть иконы и фолианты аж 11 века, а не то, что 15. Вам это доказать? Или вы мне как и Ирине на слово поверите?
Я по себе никого и не меряю.
Про антикварную ценность икон заявили вы. Церковь про их антикварную ценность не заявляла и как антиквариат не использовала.
Почтение к национальным святыням выражается,
Иконы для Церкви не являются национальными святынями. Религиозными да, являются.
Mamont
Разумеется. Вероятно чем древнее тем скорее молитва до Бога доходит.
А какая вам разница?
И как мусульмане без икон обходятся? Повернулся к Мекке и процесс пошел
Вы нам предлагаете Ислам принять?
Для особо неодарённых - вы мой вопрос про иконы 1454 не заметили? Они не старые?
Понимаете Oleg65, ваша ошибка в том, что вы уцепились за одну единственную фразу в новости которая вам пришлась по вкусу. Но человек, даже если это доктор искусствоведения Ирина Бусева-Давыдова, может просто ошибаться или элементарно врать. Отстаивая свои интересы. В греческих монастырях есть иконы и фолианты аж 11 века, а не то, что 15. Вам это доказать? Или вы мне как и Ирине на слово поверите?
Я по себе никого и не меряю.
Про антикварную ценность икон заявили вы. Церковь про их антикварную ценность не заявляла и как антиквариат не использовала.
Почтение к национальным святыням выражается,
Иконы для Церкви не являются национальными святынями. Религиозными да, являются.
Mamont
Разумеется. Вероятно чем древнее тем скорее молитва до Бога доходит.
А какая вам разница?
И как мусульмане без икон обходятся? Повернулся к Мекке и процесс пошел
Вы нам предлагаете Ислам принять?
Oleg65
Удален 6/7/2010, 1:02:59 AM
(Ufl @ 06.06.2010 - время: 20:40) Для особо одаренных православием наводящий вопрос издали : Вы ,случайно , не заметили, что я писал не об иконах вообще, а о СТАРЫХ иконах?
Для особо неодарённых - вы мой вопрос про иконы 1454 не заметили? Они не старые?
Понимаете Oleg65, ваша ошибка в том, что вы уцепились за одну единственную фразу в новости которая вам пришлась по вкусу. Но человек, даже если это доктор искусствоведения Ирина Бусева-Давыдова, может просто ошибаться или элементарно врать. Отстаивая свои интересы. В греческих монастырях есть иконы и фолианты аж 11 века, а не то, что 15. Вам это доказать? Или вы мне как и Ирине на слово поверите?
доходит.
Эта Ирина мне подвернулась только сечас, когда пришлось искать данные для подтверждение своих слов.Просто старая инфа в голове и источники уже не помню.Помню , что из одной иконы реставраторы сделали три - отделив более древние изображения на иконе.Но я уже писал свое мнение.Вопрос решать надо.И стоит изучить опыт других стран.В том числе , например, зачисления священнослужителей в штат некоторых музеев.Определять порядок и критерии должны специалисты-искусствоведы.Как и условия хранения и сохранности...Тоже по памяти : когда из храма в Греции была украдена икона - полиция её нашла и церкви не вернула, а сразу передала в музей.И это логично.Храм не смог обеспечить сохранность.Более того икона была преступниками распилена на 6 частей.Так что решение оставить её в музее, где она была отреставрирована, вполне логично.Начинать надо с создания условий хранения и сохранения.Есть условия - можно обсуждать вопрос размещения (временного или постоянного) иконы в храме.
Для особо неодарённых - вы мой вопрос про иконы 1454 не заметили? Они не старые?
Понимаете Oleg65, ваша ошибка в том, что вы уцепились за одну единственную фразу в новости которая вам пришлась по вкусу. Но человек, даже если это доктор искусствоведения Ирина Бусева-Давыдова, может просто ошибаться или элементарно врать. Отстаивая свои интересы. В греческих монастырях есть иконы и фолианты аж 11 века, а не то, что 15. Вам это доказать? Или вы мне как и Ирине на слово поверите?
доходит.
Эта Ирина мне подвернулась только сечас, когда пришлось искать данные для подтверждение своих слов.Просто старая инфа в голове и источники уже не помню.Помню , что из одной иконы реставраторы сделали три - отделив более древние изображения на иконе.Но я уже писал свое мнение.Вопрос решать надо.И стоит изучить опыт других стран.В том числе , например, зачисления священнослужителей в штат некоторых музеев.Определять порядок и критерии должны специалисты-искусствоведы.Как и условия хранения и сохранности...Тоже по памяти : когда из храма в Греции была украдена икона - полиция её нашла и церкви не вернула, а сразу передала в музей.И это логично.Храм не смог обеспечить сохранность.Более того икона была преступниками распилена на 6 частей.Так что решение оставить её в музее, где она была отреставрирована, вполне логично.Начинать надо с создания условий хранения и сохранения.Есть условия - можно обсуждать вопрос размещения (временного или постоянного) иконы в храме.
Ufl
Удален 6/7/2010, 1:31:47 AM
(Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 21:02) Эта Ирина мне подвернулась только сечас, когда пришлось искать данные для подтверждение своих слов.Просто старая инфа в голове и источники уже не помню.
Ну зря она вам подвернулась. Её заявление настолько нелогично, что для его опровержения мне было достаточно вбить в поиск одно, первое пришедшее на слово.
Вопрос решать надо.
Надо.
Для начала надо сесть и понять - кому нужней.
И с собранием Давида Гинцбурга тоже.
Определять порядок и критерии должны специалисты-искусствоведы.
Это отдельный разговор. У меня есть знакомая. Очень грамотный и профессиональный искуствовет. работала в музее им. Пушкина, сейчас перешла в Росреставрацию. Она восприемница моего младшего. Были мы с ней в Покрова в Филях. Ну и поспорили. К концу спора она со мной согласилась. иконе место в Храме.
Тоже по памяти : когда из храма в Греции была украдена икона - полиция её нашла и церкви не вернула, а сразу передала в музей.И это логично.Храм не смог обеспечить сохранность.
Тоже по памяти. Из Эрмитажа были похищены экспонаты. если бы среди них была икона или церковная утварь, то согласно вашей логике её куда?
Начинать надо с создания условий хранения и сохранения.
Ну вот. Это уже конструктивный разговор.
Ну зря она вам подвернулась. Её заявление настолько нелогично, что для его опровержения мне было достаточно вбить в поиск одно, первое пришедшее на слово.
Вопрос решать надо.
Надо.
Для начала надо сесть и понять - кому нужней.
И с собранием Давида Гинцбурга тоже.
Определять порядок и критерии должны специалисты-искусствоведы.
Это отдельный разговор. У меня есть знакомая. Очень грамотный и профессиональный искуствовет. работала в музее им. Пушкина, сейчас перешла в Росреставрацию. Она восприемница моего младшего. Были мы с ней в Покрова в Филях. Ну и поспорили. К концу спора она со мной согласилась. иконе место в Храме.
Тоже по памяти : когда из храма в Греции была украдена икона - полиция её нашла и церкви не вернула, а сразу передала в музей.И это логично.Храм не смог обеспечить сохранность.
Тоже по памяти. Из Эрмитажа были похищены экспонаты. если бы среди них была икона или церковная утварь, то согласно вашей логике её куда?
Начинать надо с создания условий хранения и сохранения.
Ну вот. Это уже конструктивный разговор.
Mamont
Акула пера
6/7/2010, 1:39:28 AM
(Ufl @ 06.06.2010 - время: 20:40)
А какая вам разница?
Вы нам предлагаете Ислам принять?
Никакой. Мне и без разницы в музее или на выставке висит подлинная икона или приличная копия. Только разговоры про духовность и бескорыстие вызывают лёгкую усмешку(жизненный опыт), правда с баптистами. А Ислам? Хотите - принимайте.
А какая вам разница?
Вы нам предлагаете Ислам принять?
Никакой. Мне и без разницы в музее или на выставке висит подлинная икона или приличная копия. Только разговоры про духовность и бескорыстие вызывают лёгкую усмешку(жизненный опыт), правда с баптистами. А Ислам? Хотите - принимайте.
Oleg65
Удален 6/7/2010, 1:45:45 AM
(Ufl @ 06.06.2010 - время: 21:31)
Начинать надо с создания условий хранения и сохранения.
Ну вот. Это уже конструктивный разговор.
Я об этом всегда и талдычу.какая разница в чьей собственности будет закреплена икона?Гораздо выгодней взаимодействие и объединение финансовых потоков, а не подсчет у кого больше украдут.На качественную сохранность денег нет ни у РПЦ, ни у государства....Так что все предельно просто.Тратит государство на абстрактный экспонат условные 20 тысяч долларов.РПЦ идет на софинансирование.Затраты будут меньше и у РПЦ и у государства....У нас есть примеры ведения религиозных служб в определенные часы в музеях и посещение храмов туристами...Эти процессы и надо гармонизировать.Если из запасника экспонат разместить в храме, то его доступность возрастет для всех.Не о собственности надо говорить, а об условиях сохранности.Упор на передачу предметов культа в собственность религиозным организациям неконструктивен изначально.И не важно об РПЦ речь или якутских шаманах.
Начинать надо с создания условий хранения и сохранения.
Ну вот. Это уже конструктивный разговор.
Я об этом всегда и талдычу.какая разница в чьей собственности будет закреплена икона?Гораздо выгодней взаимодействие и объединение финансовых потоков, а не подсчет у кого больше украдут.На качественную сохранность денег нет ни у РПЦ, ни у государства....Так что все предельно просто.Тратит государство на абстрактный экспонат условные 20 тысяч долларов.РПЦ идет на софинансирование.Затраты будут меньше и у РПЦ и у государства....У нас есть примеры ведения религиозных служб в определенные часы в музеях и посещение храмов туристами...Эти процессы и надо гармонизировать.Если из запасника экспонат разместить в храме, то его доступность возрастет для всех.Не о собственности надо говорить, а об условиях сохранности.Упор на передачу предметов культа в собственность религиозным организациям неконструктивен изначально.И не важно об РПЦ речь или якутских шаманах.
Ufl
Удален 6/7/2010, 2:02:21 AM
(Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 21:45) На качественную сохранность денег нет ни у РПЦ, ни у государства....Так что все предельно просто.Тратит государство на абстрактный экспонат условные 20 тысяч долларов.РПЦ идет на софинансирование.Затраты будут меньше и у РПЦ и у государства....
А как вы Церковь отделили от государственных затрат? Разве забота о Церкви не является государственной задачей?
А как вы Церковь отделили от государственных затрат? Разве забота о Церкви не является государственной задачей?