Государство и Религия

(Ufl @ 03.02.2010 - время: 23:43) (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 23:27) Вы меня провоциуете на многостраничный доклад.
Ну зачем многостраничный доклад? Тем паче, что он скорее всего будет состоять из лозунгов почти на 100%.
Мне нужен простой ответ на вопрос. Не более. Вы предпочитаете уходить от него лозунгом.
В части пиар команды - имиджевые.
Что скрывается за этим лозунгом?
Самое интересное, что залитые фото отвечают на Ваш вопрос.И ответ Вы, очевидно, знаете не хуже меня.Просто возникло желание убедиться,что знаете лучше?))))))
Я не в курсе относительно глубины ваших знаний.
Относительно этого фото, да, не спорю мои знания больше. Вы о событиях изображённых на фото скорее всего ничего не знаете. Они освещались в СМИ крайне скудно и фамилия премьер-министра не упоминалась. Эти фото предоставлены мне моими друзьями. Участниками событий. С правом публикации в инете.
Так что вы там про PR?
Мой пост 17.01.2010 время 09-51.Могу добавить немного истории.Самые жирные кусочки по Указу Ельцина для РПЦ посыпались в 1993.Период противостояния с Верховным Советом требовал хоть какого-то идеологического прикрытия и соотвествующего пиара.Ельцин публично зачастил в храмы.Церковь получив от власти кормление извлекала свою пиар и материальную выгоду.Стороны оказались нужны друг другу и на фото и для решения каждый своих проблем.Именно тгда власть осознала необходимость в еще одном новом олигархе.Так началось активное возрождение РПЦ, как нужного для поддержки властных элит олигарха.Стояние власти в храмах с регулярной трансляцией таких стояний - важный элемент большой игры.Команда власти в церкви и молится.Значит люди православные, религиозные....Совесть видимо есть.Царь хороший...Ничего нового, но достаточно эффективно.
Попытался ужаться в предельно краткой форме.Для того, чтобы провести подробный анализ нужно будет проследить и проанализировать многовековую историю взаимоотношений власти и церкви.Иначе многие выводы будут звучать лозунгами, как Вы выразились.

(Ufl @ 03.02.2010 - время: 23:43)
Относительно этого фото, да, не спорю мои знания больше. Вы о событиях изображённых на фото скорее всего ничего не знаете. Они освещались в СМИ крайне скудно и фамилия премьер-министра не упоминалась. Эти фото предоставлены мне моими друзьями. Участниками событий. С правом публикации в инете.
Так что вы там про PR?
скажи мне кто твой друг и я скажу, кто - ты :)
если "друзья" наделют кого то "правом публикации".. то сразу ясно, с какой целью этот "кто-то" - находишься в Интернете

:) :) :)


сорри, ничего личного.. простая констатация

p/s/ интересно а фото с кабалистических церемоний у ваших друзей случайно нет?

LinaKreiger, обсуждайте тему, а не пользователей.

(LinaKreiger @ 04.02.2010 - время: 17:26) скажи мне кто твой друг


:) :) :)


сорри, ничего личного.. простая констатация


Раз просите, скажу. Архитектор Православных храмов. В составе известного товарищества архитекоров создавал эту красоту.

Фото с освящения храма.
если "друзья" наделют кого то "правом публикации"..
Вот такие друзья. Показали фото, которые сами сняли. Я скачал и попросил разрешения публиковать на форумах. Разрешили.
и я скажу, кто - ты :)
И кто я после этого?
Вы обещали сказать.
то сразу ясно, с какой целью  этот "кто-то" - находишься в Интернете
И с какой же целью?
p/s/ интересно а фото с кабалистических церемоний у ваших друзей случайно нет?
Нет.

(Ufl @ 04.02.2010 - время: 21:27)

Раз просите, скажу. Архитектор Православных храмов. В составе известного товарищества архитекоров создавал эту красоту.
Фото с освящения храма.

Вы серьёзно считаете это красивым???
Можете сравнить с каким либо не православным сооружением? Ну, чтобы сказать, - «это красивее чем фонтаны Петергофа». Иди что-то в этом роде. Я серьёзно. Мне действительно интересно. Это красиво?

(Chelydra @ 05.02.2010 - время: 00:22)

Раз просите, скажу. Архитектор Православных храмов. В составе известного товарищества архитекоров создавал эту красоту.
Фото с освящения храма.

Вы серьёзно считаете это красивым???
Можете сравнить с каким либо не православным сооружением? Ну, чтобы сказать, - «это красивее чем фонтаны Петергофа». Иди что-то в этом роде. Я серьёзно. Мне действительно интересно. Это красиво?
О красоте сложно спорить.Кому-то и картинка с Николой Чудотворцем лепота,, а кому-то признак неудачной попытки переделки Олимпа в православие....
Церковный новострой идет в спешке.Растет бизнес.Он растет в кризис у многих олигархов, которые признают Владимира равноапостольным...Не признающие пока не строят.В изгнании или неволе ибо...

Господа, прекращайте флуд. Тема о соотношении государства и религии. Или об отношении...

Главное управление государственных финансов министерства бюджета Франции официально сообщило 8 февраля о завершении процесса продажи лакомого участка госсобственности в центре Парижа. На участке расположен офис национальной компании «Метео Франс», переезжающей на новое место. Конкурс по продаже участка шел в рамках обширной кампании по распродаже государственной недвижимости, за счет которой французские власти намерены покрыть часть дефицита бюджета, образовавшегося по вине глобального экономического кризиса. В рамках этой кампании часть госучреждений выводится в пригороды Парижа, где недвижимость недорога, а их офисы в центре города продаются инвесторам, в основном иностранным. Нельзя сказать, чтобы Россия пострадала от кризиса меньше, чем Франция, но именно наша страна в лице управления делами президента выиграла конкурс на покупку офиса «Метео Франс».

Его официальный адрес — набережная Бранли, 1. Это ровно посередине между Эйфелевой башней (до нее около километра) и Домом инвалидов, где покоится Наполеон. Прямо напротив новой российской собственности — мост Альма, построенный Наполеоном III в память о победе над Россией в Крымской войне, а со двора участок граничит с дворцом Альма, находящимся в распоряжении президента Французской Республики. Помимо России на заповедный участок в историческом центре Парижа претендовали Канада, которая хотела построить там посольство и гостиницу, и Саудовская Аравия, которая славится своей привычкой предлагать на разных аукционах максимальные цены. Однако Россия, как утверждают в министерстве бюджета, предложила еще больше — и выиграла. Стоимость сделки высокие торгующиеся стороны сразу же объявили «коммерческой тайной», а парижские эксперты по недвижимости оценивают ее как минимум в 60 млн евро (почти 2,5 млрд рублей).

Но самое интересное в этой сделке — цель, с которой управление делами президента на бюджетные средства купило «кусочек Парижа» в двух шагах от Эйфелевой башни. По словам пресс-секретаря управделами президента Виктора Хрекова, на участке будет построен кафедральный собор Русской православной церкви Московского патриархата (РПЦ МП), воскресная школа и другие церковные объекты. А президент Международного фонда единства православных народов, близкого к Кремлю, Валерий Алексеев поясняет, что сюда переедет еще и «миссионерская семинария» РПЦ МП, открытая осенью прошлого года в одном из пригородов Парижа. Право собственности на участок и здания на нем будет закреплено за Россией, власти которой передадут всю эту недвижимость в безвозмездное пользование РПЦ МП.

Неудивительно, что французская пресса ворчит по поводу непрозрачности сделки — ведь эта пресса привычно ассоциирует российские деньги с мафией и криминалом. Как отмечает «Монд», в данном случае подозрения только усугубляются оттого, что главным заинтересованным лицом сделки является парижское представительство (Корсунская епархия) РПЦ МП — религиозной организации, традиционно вызывающей во Франции неоднозначное отношение, в первую очередь среди своих же, русских православных. До настоящего времени Корсунская епархия, объединявшая около десятка приходов, не имела сколько-нибудь заметного церковного здания на территории Франции. Здание нового кафедрального собора будет построено в стиле хай-тек, но непременно с золотыми куполами, которые должны существенно обогатить привычный образ центра Парижа с Эйфелевой башней как архитектурной доминантой. Впрочем, тут возможны варианты. Ведь в российскую собственность перешло сразу три здания, одно из которых уже решено снести. В ближайшее время, уверяет управляющий делами президента РФ Владимир Кожин, будет объявлен международный конкурс проектов духовного центра России в Париже, в котором примут участие российские и французские архитекторы. Готовые объекты планируется сдать в 2012 году, и обойдутся они нашей стране еще в несколько миллиардов. Но, как отмечает гордый за свою страну председатель общества «Радонеж» Евгений Никифоров: «Россия никогда на такие имиджевые покупки за рубежом не скупилась... Православный центр в Париже на таком уровне, на таких деньгах может предложить только Россия».


Александр Солдатов
Новая газета

19.02.2010

уже- купили :)
https://www.rian.ru/economy/20100311/213555389.html

на Шаманство в российском государстве - денюжку всегда найдут :)

правда.. стоило бы задуматься об эффективност.
"Танец с падикадилом" был исполнен для олимпийской сборной?
а медалей- нет :( даже меньше. чем в былые времена, без паникадила выходило :)

(LinaKreiger @ 11.03.2010 - время: 19:08)
"Танец с падикадилом" был исполнен для олимпийской сборной?
а медалей- нет :( даже меньше. чем в былые времена, без паникадила выходило :)
гениальная мысль! Нада было индейских шаманов позвать. То их земля.

(Mamont @ 11.03.2010 - время: 23:01) (LinaKreiger @ 11.03.2010 - время: 19:08)
"Танец с падикадилом" был исполнен для олимпийской сборной?
а медалей- нет :( даже меньше. чем в былые времена, без паникадила выходило :)
гениальная мысль! Нада было индейских шаманов позвать. То их земля.
Так с местными шаманами косяк .Реальный скандал с костюмами.Надо было нашим спортсменам в церковном облачении выйти.Костюмы от патриарха....Молебна маловато и непоследовательно.
А на деле вышло, что любовью церкви и государства покрываются многие грехи коррупции и бюрократического беспредела.Вера превратилась из дела совести в дело без совести....За что и получает обильные подарки от таких же "совестливых" во власти.

https://www.rian.ru/religion/20100517/235424744.html
"Страдальцы" - страдают... от жлобства
никак не могут имущества добиться... "люди божьи"

А может огда нетолько Церкви имущество отдадим. а полноценный закон о реституции примем? Гду там моя треть от страницы Воскресенской Краснодарского Края, 50 соток земли и снесенный дом в центре Ростова-на-Дону?
а еще хочу потребовать от Саакашвили родовой склеп на тифлиссокм кладбище!!!(Чаплин, ату их всех, давай, за мои интересы, в знак протеста уди откуда нибудуть? а я в благодарность - склеп пожалую :) "

вообще то ворованное и награбленное надо возвращать хозяевам ...

(монархист @ 18.05.2010 - время: 09:23) вообще то ворованное и награбленное надо возвращать хозяевам ...
А с чистой ли совестью РПЦ стоит первой в очереди лишенцев?И есть ли у неё ЮРИДИЧЕСКОЕ преемство, чтобы получать?
"Глава Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин покинул в понедельник заседание Общественной палаты, посвященное законопроекту о передаче церкви религиозного имуещства, в знак протеста против необъективности и "манипулятивности" организации слушаний".
Нехристианская вспыльчивость и демонстративность понятна.Если не удастся пролоббировать законопроект для одного из крупнейших олигархов в лице РПЦ возникает очень опасная ситуация.Уже почти два десятилетия идет передача имушества для РПЦ не имеющая безупречного правового обеспечения.При желании и наличии политической воли - все переданное можно вернуть, как переданное незаконно.Остальное пиар.И православное враньё о большинстве людей в нашем обществу.Большинству давно и искренне фиолетово что и как власть делит с олигархами.
Интесреным является и заявление Чаплина( и снова только о своей бизнес группе РПЦ).Большевики, изъяв церковные ценности, по словам Чаплина, совершили "чудовищное преступление, которое нуждается в общественном осуждении".
Большевики, как и любая власть поступили адекватно к религиозной организации, позволившей себе такую "мелочь", как проклятие действующей власти.
Более того ,РПЦ упорно замалчивает опыт греческой православной церкви.Там идет постоянный и односторонний процесс передачи государству религиозного имущества достигшего "преклонного" возраста.Древних икон в храмах Вы не увидете.Они все передаются музеям.У нас хотят наоборот.
Чтобы понять разницу между православием и христианством достаточно понять что есть жадность и корыстолюбие....Уже этого достаточно , чтобы понять, что РПЦ хочется слыть христианской...Но это далеко не так.
И уж, если ворованное и награбленное надо возвращать хозяивам, то имущества у церкви может оказаться не больше, а меньше....

(LinaKreiger @ 18.05.2010 - время: 02:45) никак не могут имущества добиться... "люди божьи"
то есть иконы принадлежат музеям? с хрена ли они тогда в церквях висят - растаскивайте их и дальше? да?

(ptary @ 21.05.2010 - время: 10:25) (LinaKreiger @ 18.05.2010 - время: 02:45) никак не могут имущества добиться... "люди божьи"
то есть иконы принадлежат музеям? с хрена ли они тогда в церквях висят - растаскивайте их и дальше? да?
Да

перед иконой должно молиться . если этого не происходит . то это кощунство! её создавали для молитвы . а не для запасников музея!

(монархист @ 22.05.2010 - время: 14:13) перед иконой должно молиться . если этого не происходит . то это кощунство! её создавали для молитвы . а не для запасников музея!
Ну так вместо бурного строительства храмов и одновременного стона о нехватке денег, может помочь с раширением музейных залов, чтобы иконы не в запасниках лежали....Никто в музеях Греции не запретит Вам помолиться перед иконой...Да и в наших, где Вы видели запрет молиться музейному экспонату.?..Нравится - молитесь, хоть на картину Айвозовского - Ваше право.

(LinaKreiger @ 18.05.2010 - время: 01:45) а полноценный закон о реституции примем?

Принимайте.
Гду там моя треть от страницы Воскресенской Краснодарского Края, 50 соток земли и снесенный дом в центре Ростова-на-Дону?
Нигде. Она вам никогда не пренадлежала.
а еще хочу потребовать от Саакашвили родовой склеп на тифлиссокм кладбище!!!
У Михаила Николозовича достаточно других забот. Зачем ему искать что-то несуществующее.
Шёпотом Читинская область, Чи тин ска я
Чаплин, ату их всех, давай, за мои интересы
Так он за общественные, не за чьи-то конкретно.
Oleg65
может помочь с раширением музейных залов
Помогайте. Никто не запрещает.
Да и в наших, где Вы видели запрет молиться музейному экспонату.?
Вы правда уверенны, что в музее можно провести молебен?

(Ufl @ 22.05.2010 - время: 14:29)
Да и в наших, где Вы видели запрет молиться музейному экспонату.?
Вы правда уверенны, что в музее можно провести молебен?
Вы молитву от молебна отличаете?Впрочем формы плодотворного сотрудничества музеев и религий существуют.У нас пока в единичных случаях, к сожалению.Но уже есть.Это когда священнослужитель состоит в штате музея и в нем же, в свободное от работы время, проводит служения.Это взаимовыгодный путь.Знание религиозных правил в искуствоведческой среде только поможет сохранению исторических и духовных ценностей.Я пример уже приводил, как в греческом музее из одной древней иконы сделали три.Использовав современные технологии отделили два более древних изображения, сохранив и верхнее более новое на них нанесенное...Не противостоянием корыстной природы надо заниматься, а взаимодействием.