Гей-священники

(ufl @ 02.09.2006 - время: 14:54) Православной Церковью чтится Пророк, чья сексуальная ориентации – БИ.
А это кто?

А может быть для начала выяснить с чего бы гею хотеть становиться священником?

Вот, если бы, например, профессиональный вор захотел стать священником?

(Kaaakka @ 02.09.2006 - время: 16:06) (ufl @ 02.09.2006 - время: 14:54) Православной Церковью чтится Пророк, чья сексуальная ориентации – БИ.
А это кто?


Kaaakka, ох растрою я вас, ох растрою. Держитесь крепче. Давид Псалмопевец, пророк. (царь Израильский) Январь 1 Декабрь 26
А может быть для начала выяснить с чего бы гею хотеть становиться священником?
Абсолютно с той же самой целью, что и гетеро, би или человеку с полным отсутствием либидо. С целью служения Богу.
Вот, если бы, например, профессиональный вор захотел стать священником?
Нет препятствий. Бывало и покруче. Третьим по счёту человеком вошедшим в Рай был преступник совершивший деяния достойные смертной казни.

(ufl @ 02.09.2006 - время: 16:55) Kaaakka, ох растрою я вас, ох растрою. Держитесь крепче. Давид Псалмопевец, пророк. (царь Израильский) Январь 1 Декабрь 26

Ну меня это не расстраивает, мне Би симпатичны. А откуда известно, что он Би?

(Melian @ 02.09.2006 - время: 16:59) (ufl @ 02.09.2006 - время: 16:55) Kaaakka, ох растрою я вас, ох растрою. Держитесь крепче. Давид Псалмопевец, пророк. (царь Израильский) Январь 1 Декабрь 26

Ну меня это не расстраивает, мне Би симпатичны. А откуда известно, что он Би?
Тихим, тихим шёпотом. Из Ветхого Завета.

(ufl @ 02.09.2006 - время: 17:28) Тихим, тихим шёпотом. Из Ветхого Завета.
Да ну? Прямо так и написано? Это Вы про дружбу с Йоhонатаном?

Ох как нам сейчас влетит от модераторов...

(Melian @ 02.09.2006 - время: 18:38) (ufl @ 02.09.2006 - время: 17:28) Тихим, тихим шёпотом. Из Ветхого Завета.
Да ну? Прямо так и написано? Это Вы про дружбу с Йоhонатаном?


Не про дружбу, а про любовь. За Танах ни чего не скажу, а в Ветхом Завете русским по белому – Любовь превыше женской!
Ох как нам сейчас влетит от модераторов...Вот вечно вас евреев, нам русским, учить приходится. Мы Канопусу взятку, если что, предложим.

Не про дружбу, а про любовь. За Танах ни чего не скажу, а в Ветхом Завете русским по белому – Любовь превыше женской!
"Была любовь твоя приятней для меня, чем любовь женщин". Но я думаю, имелась в виду братская любовь... Не потому, что имю что-то против Би, а потому что мне не кажется, что он так прямо Би. Ведь есть же любовь между братьями, отцом и сыном, друзьями. Не обязательно плотская...


Ох как нам сейчас влетит от модераторов...Вот вечно вас евреев, нам русским, учить приходится. Мы Канопусу взятку, если что, предложим
А если он неподкупный??? Или другой модератор придет?

(Melian @ 02.09.2006 - время: 18:56) "Была любовь твоя приятней для меня, чем любовь женщин". Но я думаю, имелась в виду братская любовь... Не потому, что имю что-то против Би, а потому что мне не кажется, что он так прямо Би. Ведь есть же любовь между братьями, отцом и сыном, друзьями.
Сказано прилепилась душа к душе. И полюбил как свою душу. Причём в течении одного разговора. Затем последовало раздевание с дарением немалых по тем временам ценностей. Про братскую любовь ничего.
Не обязательно плотская...
А вот это уже другой вопрос. То чего никак не поймут противники геев. Одно дело искушение, другое дело преступление Закона. Одно дело преступление Закона, другое дело покаяние. Вот Kaaakka, спрашивал, может ли вор стать священником. Если вор принесёт покаяние, почему нет? Величайшая Православная святыня, монастырь Оптина Пустынь, была разбойником основана. И ещё есть монастыри основанные разбойниками.

(ufl @ 02.09.2006 - время: 19:14) Вот Kaaakka, спрашивал, может ли вор стать священником. Если вор принесёт покаяние, почему нет? yt
Я не ту параллель проводил. Я не говорил о раскаявшихся. Просто человек, являющийся геем(а не бывший им в прошлом), он такой же сознательный грешник, как и профессиональный вор.

(Kaaakka @ 02.09.2006 - время: 22:00) (ufl @ 02.09.2006 - время: 19:14) Вот Kaaakka, спрашивал, может ли вор стать священником. Если вор принесёт покаяние, почему нет? yt
Я не ту параллель проводил. Я не говорил о раскаявшихся. Просто человек, являющийся геем(а не бывший им в прошлом), он такой же сознательный грешник, как и профессиональный вор.
Ага, как и человек, нарушающий обет безбрачия или женатый изменяющий своей жене. И?

(ufl @ 02.09.2006 - время: 22:05) (Kaaakka @ 02.09.2006 - время: 22:00) (ufl @ 02.09.2006 - время: 19:14) Вот Kaaakka, спрашивал, может ли вор стать священником. Если вор принесёт покаяние, почему нет? yt
Я не ту параллель проводил. Я не говорил о раскаявшихся. Просто человек, являющийся геем(а не бывший им в прошлом), он такой же сознательный грешник, как и профессиональный вор.
Ага, как и человек, нарушающий обет безбрачия или женатый изменяющий своей жене. И?
ладно, если удастся свою мысль сформулировать лучше, напишу.

А про Давида и Йонатана это Ваше собственное видение текста или традиционное толкование христианских авторитетов?

(Kaaakka @ 03.09.2006 - время: 00:12) А про Давида и Йонатана
Ионафана. Так по Христиански.
это Ваше собственное видение текста или традиционное толкование христианских авторитетов
Не интересовался. Давайте я текст выложу, а
вы трактуете?
Первая книга Царств
18
1 Когда кончил Давид разговор с Саулом, душа Ионафана прилепилась к душе его, и полюбил его Ионафан, как свою душу.
2 И взял его Саул в тот день и не позволил ему возвратиться в дом отца его.
3 Ионафан же заключил с Давидом союз, ибо полюбил его, как свою душу.
4 И снял Ионафан верхнюю одежду свою, которая была на нем, и отдал ее Давиду, также и прочие одежды свои, и меч свой, и лук свой, и пояс свой.
19
1 И говорил Саул Ионафану, сыну своему, и всем слугам своим, чтобы умертвить Давида; но Ионафан, сын Саула, очень любил Давида.
2 И известил Ионафан Давида, говоря: отец мой Саул ищет умертвить тебя; итак берегись завтра; скройся и будь в потаенном месте;
Вторая книга Царств

1
19 краса твоя, о Израиль, поражена на высотах твоих! как пали сильные!
20 Не рассказывайте в Гефе, не возвещайте на улицах Аскалона, чтобы не радовались дочери Филистимлян, чтобы не торжествовали дочери необрезанных.
21 Горы Гелвуйские! да ни роса, ни дождь на вас, и да не будет на вас полей с плодами, ибо там повержен щит сильных, щит Саула, как бы не был он помазан елеем.
22 Без крови раненых, без тука сильных лук Ионафана не возвращался назад, и меч Саула не возвращался даром.
23 Саул и Ионафан, любезные и согласные в жизни своей, не разлучились и в смерти своей; быстрее орлов, сильнее львов они были.
24 Дочери Израильские! плачьте о Сауле, который одевал вас в багряницу с украшениями и доставлял на одежды ваши золотые уборы.
25 Как пали сильные на брани! Сражен Ионафан на высотах твоих.
26 Скорблю о тебе, брат мой Ионафан; ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской.

Трактовать можно как угодно. Давайте теперь попробуем обратимся к реальности. Скажем так, существует мужчина решивший посвятить свою жизнь служению Богу и проповеди слова Божьего людям. Его сексуальная ориентация пока нам не известна, обозначим её Х.
Теперь помня о том, что все люди грешны, допустим что Х=Гетеро. Вопрос может он согрешить, конечно. Может он впасть в безумие и начать проповедовать грех – да. Теперь допустим, что Х=Би Вопрос может он согрешить, конечно. Может он впасть в безумие и начать проповедовать грех – да. И наконец Х=Гомо. Вопрос может он согрешить, конечно. Может он впасть в безумие и начать проповедовать грех – да. То есть праведность не зависит от секс ориентации, а зависит от того как человек борется с грехом внутри себе.
И заявлять, что гею нельзя стать священником, только на основании того, что он МОЖЕТ согрешить, а гетеросексуалу разрешать не смотря на то, что МОЖЕТ согрешить как-то ИМХО несуразно. Получается, что мы люди выступаем в роли судей-пророков. Ты можешь быть праведным, а ты нет. По моему единственное препятствие для того, что бы стать священником – это отсутствие ВЕРЫ,

(ufl @ 02.09.2006 - время: 14:54) (Канопус @ 02.09.2006 - время: 14:38) Обращаюсь ко всем, кого действительно беспокоит то, какой ориентации настоятель вашего прихода: В РПЦ закончивший семинарию мужчина не сможет принять сан священнослужителя до тех пор, пока не обзаведётся "матушкой".
Может. Если пострижётся.
Ну постриг предполагает отказ от плотской жизни в принципе и уже не важно с кем.
Насчёт Давида и Ионафана: ой не знаю... вобщем-то может между ними что-то и было, но я боюсь вольных трактовок.

И заявлять, что гею нельзя стать священником, только на основании того, что он МОЖЕТ согрешить, а гетеросексуалу разрешать не смотря на то, что МОЖЕТ согрешить как-то ИМХО несуразно. Получается, что мы люди выступаем в роли судей-пророков. Ты можешь быть праведным, а ты нет. По моему единственное препятствие для того, что бы стать священником – это отсутствие ВЕРЫ, А может ли какой нибудь Элтон Джон напару с Хернишем вдруг стать священником? Не будет ли это кощунством над верой?
Насчет Давида и Ионафана, с сайта каких нибудь "Геи за Иисуса" или просто с "Гей.ру" взято?. Че тогда про Содом и Гоммору не вспомнить, вот там "любовь превыше женской"кончилась моим любимым всех сжечь, всех в печь!!!

Информации не моя, а из уст настоящего священнослужителя (специально по данному вопросу консультировался) три года назад принявшего сан. Конопус, а что он сказал насчет геев-священников?
Ведь наверняка этот вопрос тоже задавали. Может ли священником стать транс или манерный гей? Одобряет ли православная церковь гей-прады,браки, усыновления?

(Lad2028 @ 03.09.2006 - время: 21:12) Одобряет ли православная церковь гей-прады,браки, усыновления?
Против гей-парада в Иерусалиме в прошлом году высказались все более-менее традиционные направления иудаизма, христианства и ислама. Полагаю, что православная церковь тоже там была.

Против гей-парада в Иерусалиме в прошлом году высказались все более-менее традиционные направления иудаизма, христианства и ислама. Полагаю, что православная церковь тоже там была. Это офицальная позиция, она и так всем известна. Хотя может просто определяющие ее люди не в курсе про "любовь превыше женской"?
А тут меня интересует мнение конкретного священника, с которым консультировался Канопус.

Lad, конкретный священник приходиться мне троюродным братом и я не стал распространяться по поводу своей ориентации. Просто спросил о процедуре становления в сан. А так же об обязательных условиях.

Понятно, но если будет возможность- поинтересуйтесь его мнением насчет обсуждаемого вопроса, т.к. человек судя по всему молодой, и тем интрересней будет его мнение.

(Lad2028 @ 03.09.2006 - время: 21:12) А может ли какой нибудь Элтон Джон напару с Хернишем вдруг стать священником?
Если принесет плод достойный покаяния, то почему нет?
Не будет ли это кощунством над верой?
Нет греха не прощаемого, кроме нераскаянного. Раскаются, уверуют. Почему нет? Что явится препятствием? Есть куда более страшный грех. Грех колдовства и сношения с дьяволом. И то при принесении покаяния прощается. На Руси очень почитается Священномученик Киприан. Вот его краткое житие.

В 3 веке в царствование римского императора Декия жил в Антиохии языческий мудрец, знаменитый волхвователъ Киприан. Он умилостивил жертвами самого князя тьмы, отдал ему во власть всего себя, и тот дал ему в услужение полк бесов и обещал поставить князем по исхождении из тела. Многие обращались к нему в своих нуждах, и он помогал им бесовской силой. Обратился к нему однажды юноша по имени Аглаид, сын богатых и знатных родителей. Однажды увидел он девушку Иустину и поразился ее красотой, и стал с тех пор искать ее расположения и любви, она же отвечала ему отказом: «Жених мой - Христос; Ему я служу и ради Него храню мою чистоту». Вооружившись тайными знаниями и призвав на помощь нечистых духов, Киприан три раза посылал их соблазнить Иустину. Они внушали ей дурные мысли, разжигали в ней плотскую страсть, искушали льстивыми и лукавыми речами, но Иустина побеждала их постом, молитвой и крестным знамением, и посрамленные и устрашенные крестом Господним, они бежали с позором. Вознегодовал тогда Киприан и стал мстить Иустине за свой позор. Он наслал мор и язвы на дом Иустины и на весь город, как некогда диавол на праведного Иова. Она же усердно молилась, и бесовское наваждение прекратилось. После такой перемены люди стали прославлять Христа, а Киприан прозрев, отрекся от дел диавола, исповедал все местному епископу Анфиму, отдал ему на сожжение все свои книги и умолял совершить над ним святое крещение, Он вполне изменил свою жизнь, через семь дней после крещения его поставили во чтеца, через двадцать дней — в иподиакона, через тридцать — в диакона, а через год рукоположили в иерея. Скоро он был поставлен епископом и в этом сане проводил такую святую жизнь, что сравнялся со многими великими святыми.

Как видите, даже такой страшный грех, не стал препятствием ни к священничеству ни к святости.
Насчет Давида и Ионафана, с сайта каких нибудь "Геи за Иисуса" или просто с "Гей.ру" взято?.
Про Давида и Ионафана, взято из Библии. Очень часто её перечитываю. Сайты указанные вами, мне не известны. Я знания по религии в других источниках нахожу. Достаточно большая Православная библиотека дома и Русский Православный портал очень выручает. А вы где черпаете знания о Боге?
Че тогда про Содом и Гоммору не вспомнить, вот там  "любовь превыше женской"кончилась моим любимым всех сжечь, всех в печь!!!  Там покаяния не было.

Так речь не идет о покаянии, раскаивании, отречении и уверовании.
Тема "геи-священники", т.е. о тех самых "good as you", которые ни в чем не расскаиваясь и каясь, хотят быть еще и священнослужителями. Это вообще возможно?
А вы где черпаете знания о Боге? Я не настолько серьезно увлечен религей и пишу больше со своей гомофобской позиции.