Гей-священники
Можно
16
Можно только для гей-общин
3
Нельзя
25
Не знаю
7
Мне безразлично, я атеист
13
Всего голосов: 64
Воланд
Мастер
10/8/2005, 1:34:14 PM
Ватикан разрешит принимать духовный сан только латентным геям
Ватикан позволит гомосексуалистам принимать сан священника, если они смогут доказать, что сохраняли целомудренность на протяжении трех лет.
Как сообщает Reuters со ссылкой на итальянскую газету Corriere della Sera, по неофициальной информации, об этом говорится в 16-страничной "инструкции", составленной ватиканской Конгрегацией католического образования, который может быть обнародован в ноябре.
Вместе с тем, в том случае, если мужчина будет "публично проявлять свою гомосексуальность" или демонстрировать симпатию к гей-культуре "хотя бы на интеллектуальном уровне", разрешения на принятие священнического сана он не получит.
По данным газеты, положения документа разрабатывались в обстановке строжайшей секретности, так как обсуждаемый вопрос - один из самых щекотливых в римско-католической церкви. Автор статьи поясняет, что опирался на "вербальную утечку" информации.
Отметим, что прошлом месяце СМИ сообщали, что Конгрегация католического образования намерена запретить принимать мужчин с наклонностями гомосексуалистов в католические семинарии, даже если они воздерживаются от половых отношений.
Это вызвало волну критики со стороны ряда католических иерархов. По их мнению, новые правила привели бы к еще большему недостатку священников римско-католической церкви. По данным газеты The New York Times, если в 1979 году приходилось по одному священнику на 1797 католиков, то теперь это число составляет 2677 человек.
Lenta.ru
Вот так вот. Ради увеличения численности священников и сохранения прибылей можно и Священное писание забыть:
"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них". Ветхий Завет
Такие действия римско-католической церкви ведут к большему отвращению от нее верующих, сокращению притока новых, а также к увеличению евроислама.
Ватикан позволит гомосексуалистам принимать сан священника, если они смогут доказать, что сохраняли целомудренность на протяжении трех лет.
Как сообщает Reuters со ссылкой на итальянскую газету Corriere della Sera, по неофициальной информации, об этом говорится в 16-страничной "инструкции", составленной ватиканской Конгрегацией католического образования, который может быть обнародован в ноябре.
Вместе с тем, в том случае, если мужчина будет "публично проявлять свою гомосексуальность" или демонстрировать симпатию к гей-культуре "хотя бы на интеллектуальном уровне", разрешения на принятие священнического сана он не получит.
По данным газеты, положения документа разрабатывались в обстановке строжайшей секретности, так как обсуждаемый вопрос - один из самых щекотливых в римско-католической церкви. Автор статьи поясняет, что опирался на "вербальную утечку" информации.
Отметим, что прошлом месяце СМИ сообщали, что Конгрегация католического образования намерена запретить принимать мужчин с наклонностями гомосексуалистов в католические семинарии, даже если они воздерживаются от половых отношений.
Это вызвало волну критики со стороны ряда католических иерархов. По их мнению, новые правила привели бы к еще большему недостатку священников римско-католической церкви. По данным газеты The New York Times, если в 1979 году приходилось по одному священнику на 1797 католиков, то теперь это число составляет 2677 человек.
Lenta.ru
Вот так вот. Ради увеличения численности священников и сохранения прибылей можно и Священное писание забыть:
"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них". Ветхий Завет
Такие действия римско-католической церкви ведут к большему отвращению от нее верующих, сокращению притока новых, а также к увеличению евроислама.
Monella
Грандмастер
10/8/2005, 3:02:49 PM
Я ответила "не знаю", ибо считаю, что мы не вправе залезать в постель к кому бы то ни было...
А что касаемо писания - бардак в церкви ( и не только в католической) существует и безотносительно ориентации...Помните случай в Англии про священника-педофила???
А что касаемо писания - бардак в церкви ( и не только в католической) существует и безотносительно ориентации...Помните случай в Англии про священника-педофила???
Кума
Профессионал
10/8/2005, 5:11:30 PM
Я проголосовала "можно". Не вижу ни какой связи между сексуальной ориентацией и верой в Бога. А что касаемо Ветхого Завета, то его как и все Священописания, писали люди. Мир меняется. В нашей стране еще 15-20 лет назад вообще не существовало понятия гей. Но это не означает что их небыло. Просто обществу было неудобно признавать факт существования гомосексуалистов. Сейчас все иначе. Но это все социало-политическая сторона. При чем здесь вера в Бога?
Lidia
Специалист
10/8/2005, 7:12:54 PM
Я атеистка, но считаю что нельзя делить людей по сексуальной ориентации. Тем более что свещеникам все равно секс и с теми и с другими запрещен.
КНЯЖНА
Мастер
10/8/2005, 8:23:43 PM
Нельзя...
По канонам христинатсва - это полный абсурд...
Священник - это посредник между Богом и человеком, ... совершая венчание должно быть полоное осознание того, что брак - это великий союз между мужчиной и женщиной...
Интересно то, что потом сама общественность ведет обсуждение на тему гомосексуалистов в "католическом убранстве"...
И опять мы упираемся, в целибат...
Сущность данного ограниечения - обет безбрачия, отказ от женщины...
Как церковь может допускать подобное, когда сама осуждает за мужеложство и помыслы о нем...
По канонам христинатсва - это полный абсурд...
Священник - это посредник между Богом и человеком, ... совершая венчание должно быть полоное осознание того, что брак - это великий союз между мужчиной и женщиной...
Интересно то, что потом сама общественность ведет обсуждение на тему гомосексуалистов в "католическом убранстве"...
И опять мы упираемся, в целибат...
Сущность данного ограниечения - обет безбрачия, отказ от женщины...
Как церковь может допускать подобное, когда сама осуждает за мужеложство и помыслы о нем...
ПЛУТ
Мастер
10/8/2005, 10:07:22 PM
Не знаю я!!! В этом мире уже все перевернулось с ног на голову - никаких устоев уже не стало, что захотят , то и делают...
Всегда готов
Мастер
10/9/2005, 9:04:39 AM
Я против.
Не знаток, конечно, но часто слышу, что в библии есть упоминания о том, что это грех(мужчина+мужчина).
Да и в принципе, мне такая идея противна.
Не знаток, конечно, но часто слышу, что в библии есть упоминания о том, что это грех(мужчина+мужчина).
Да и в принципе, мне такая идея противна.
Воланд
Мастер
10/9/2005, 2:29:00 PM
Интересно складывается голосование. Голоса поровну разделились между. Теми кто "за", "против" и "не знают".
Но что меня больше поразило в приведенном на Lente.ru сообщении, это сама возможность рассмотрения допуска геев в священники.
Ведь Беннедикт XVI воспринимался как жесткий консерватор.
Но что меня больше поразило в приведенном на Lente.ru сообщении, это сама возможность рассмотрения допуска геев в священники.
Ведь Беннедикт XVI воспринимался как жесткий консерватор.
Monella
Грандмастер
10/9/2005, 3:07:43 PM
(Уицраор @ 09.10.2005 - время: 10:29) Интересно складывается голосование. Голоса поровну разделились между. Теми кто "за", "против" и "не знают".
Но что меня больше поразило в приведенном на Lente.ru сообщении, это сама возможность рассмотрения допуска геев в священники.
Ведь Беннедикт XVI воспринимался как жесткий консерватор.
Ну, принцу Чальзу тоже разрешили жениться на Камилле , а поначалу-то....эххх
Но что меня больше поразило в приведенном на Lente.ru сообщении, это сама возможность рассмотрения допуска геев в священники.
Ведь Беннедикт XVI воспринимался как жесткий консерватор.
Ну, принцу Чальзу тоже разрешили жениться на Камилле , а поначалу-то....эххх
Воланд
Мастер
10/9/2005, 7:07:23 PM
Арсений ИВАНОВ, 12 августа, YTPO.ru
Священники-геи остались без публичного дома
В четверг была поставлена точка в секс-скандале, который бушевал почти месяц в одной из австрийских семинарий. Учебное заведение, которое местные СМИ называют не иначе как публичным домом для гомосексуалистов-святош, решено закрыть. Напомним, скандал вокруг католического учебного заведения в г. Санкт-Пелтен (столица земли Нижняя Австрия) разгорелся в середине июля.
Как выяснилось, работающие здесь священнослужители занимались не только теологическими дискуссиями, но и развратом. Они проводили время за просмотром порнографии, в том числе детской, а также принимали непосредственное участие в оргиях с участием детей. На жестком диске компьютера одного из участников мероприятия было обнаружено около 40 тыс. порнографических фото, а также многочисленные фильмы о растлении малолетних. На снимках были также изображены гомосексуальные сцены с участием "семинаристов" и их учителей: священники и ученики целовались и ласкали друг друга. Есть также кадры с попойками и оргиями.
Первоначально расследовать этот инцидент Ватикан назначил епископа Курта Крена. Однако впоследствии он был отстранен от ведения дела. Церковный чиновник попал под огонь критики, потому что он еще до того, как СМИ подняли шумиху, знал о происходящем в семинарии, однако никому об этом не сообщил. Чашу терпения Ватикана переполнило публичное заявление священника о том, что детская порнография в семинарии – это, мол, ребячество, раздутое прессой до невероятных масштабов.
Вместо Крена был назначен Клаус Кюнг - епископ г. Фельдкирх. Он пообещал провести "быстрое расследование". "Я немедленно вмешаюсь там, где это необходимо, чтобы провести наиболее полное расследование всех аспектов этого дела и внести ясность в то, что произошло. А затем мы решим, что делать", - сказал Кюнг. Надо сказать, священнослужитель сдержал свое слово.
Как удалось выяснить следствию, учебный процесс в семинарии был поставлен с ног на голову. Отнюдь не в обучении божественной мудрости проводили основное время семинаристы. Большую часть их времени и сил уходила на дьявольские утехи. Даже студентов в семинарию отбирали совершенно не так, как нужно. Вместо того чтобы оценивать их стремление к богу, святоши смотрели на миловидность мальчиков. Эмиссар папской курии в Австрии сообщил, что у него не осталось сомнений относительно порочности учебного заведения. В интервью государственному телеканалу ORF он выразил сожаление в связи с тем, что руководство этой семинарии отступило от высоких задач подготовки молодых людей к службе римско-католической церкви и сказал, что "публичный дом" будет закрыт.
Священники-геи остались без публичного дома
В четверг была поставлена точка в секс-скандале, который бушевал почти месяц в одной из австрийских семинарий. Учебное заведение, которое местные СМИ называют не иначе как публичным домом для гомосексуалистов-святош, решено закрыть. Напомним, скандал вокруг католического учебного заведения в г. Санкт-Пелтен (столица земли Нижняя Австрия) разгорелся в середине июля.
Как выяснилось, работающие здесь священнослужители занимались не только теологическими дискуссиями, но и развратом. Они проводили время за просмотром порнографии, в том числе детской, а также принимали непосредственное участие в оргиях с участием детей. На жестком диске компьютера одного из участников мероприятия было обнаружено около 40 тыс. порнографических фото, а также многочисленные фильмы о растлении малолетних. На снимках были также изображены гомосексуальные сцены с участием "семинаристов" и их учителей: священники и ученики целовались и ласкали друг друга. Есть также кадры с попойками и оргиями.
Первоначально расследовать этот инцидент Ватикан назначил епископа Курта Крена. Однако впоследствии он был отстранен от ведения дела. Церковный чиновник попал под огонь критики, потому что он еще до того, как СМИ подняли шумиху, знал о происходящем в семинарии, однако никому об этом не сообщил. Чашу терпения Ватикана переполнило публичное заявление священника о том, что детская порнография в семинарии – это, мол, ребячество, раздутое прессой до невероятных масштабов.
Вместо Крена был назначен Клаус Кюнг - епископ г. Фельдкирх. Он пообещал провести "быстрое расследование". "Я немедленно вмешаюсь там, где это необходимо, чтобы провести наиболее полное расследование всех аспектов этого дела и внести ясность в то, что произошло. А затем мы решим, что делать", - сказал Кюнг. Надо сказать, священнослужитель сдержал свое слово.
Как удалось выяснить следствию, учебный процесс в семинарии был поставлен с ног на голову. Отнюдь не в обучении божественной мудрости проводили основное время семинаристы. Большую часть их времени и сил уходила на дьявольские утехи. Даже студентов в семинарию отбирали совершенно не так, как нужно. Вместо того чтобы оценивать их стремление к богу, святоши смотрели на миловидность мальчиков. Эмиссар папской курии в Австрии сообщил, что у него не осталось сомнений относительно порочности учебного заведения. В интервью государственному телеканалу ORF он выразил сожаление в связи с тем, что руководство этой семинарии отступило от высоких задач подготовки молодых людей к службе римско-католической церкви и сказал, что "публичный дом" будет закрыт.
Воланд
Мастер
10/9/2005, 7:11:05 PM
INTERFAX 2005-08-08
Британские священники-геи отказались рассказывать епископам о своей половой жизни
Лондон. 8 августа. ИНТЕРФАКС - Англиканские священники-гомосексуалисты, получившие недавно разрешение вступать в гражданские союзы, в которых им тем не менее запрещено заниматься сексом, противятся этому нововведению.
Согласно циркуляру, принятому главой Англиканской церкви Роуэном Уильямсом, прежде чем вступить в однополый союз, священники-геи должны дать своему епископу письменное обещание, что они не будут вступать в близкие отношения друг с другом.
Однако не прошло и месяца с момента принятия этого постановления, как появились первые "отказники", решившие не доверять архиерею столь сокровенных подробностей и не брать на себя заведомо невыполнимые, по их мнению, обещания.
Один из таких священников-геев, как пишет газета "Daily Telegraph", заявил, что он "в ярости" от того, как обходится церковь с духовенством нетрадиционного склада. Представители организаций, лоббирующих интересы геев и лесбиянок, поддержали это высказывание.
И вот еще: Liberation
Британские священники-геи отказались рассказывать епископам о своей половой жизни
Лондон. 8 августа. ИНТЕРФАКС - Англиканские священники-гомосексуалисты, получившие недавно разрешение вступать в гражданские союзы, в которых им тем не менее запрещено заниматься сексом, противятся этому нововведению.
Согласно циркуляру, принятому главой Англиканской церкви Роуэном Уильямсом, прежде чем вступить в однополый союз, священники-геи должны дать своему епископу письменное обещание, что они не будут вступать в близкие отношения друг с другом.
Однако не прошло и месяца с момента принятия этого постановления, как появились первые "отказники", решившие не доверять архиерею столь сокровенных подробностей и не брать на себя заведомо невыполнимые, по их мнению, обещания.
Один из таких священников-геев, как пишет газета "Daily Telegraph", заявил, что он "в ярости" от того, как обходится церковь с духовенством нетрадиционного склада. Представители организаций, лоббирующих интересы геев и лесбиянок, поддержали это высказывание.
И вот еще: Liberation
Anenerbe
Удален 10/9/2005, 8:00:00 PM
Я против. В Новом Завете это запрещается. И современные корректировки писания считаю незаконными. Кто бы их не делал священник, раввин, католик и т.д.
ПЛУТ
Мастер
10/10/2005, 8:25:06 PM
16-страничный документ, регламентирующий доступ представителей секс-меньшинств в католическое духовенство, начали разрабатывать три года назад, еще при предыдущем понтифике, Иоанне Павле II. Инструкция должна была заменить соответствующее правило, сформулированное Ватиканом в 1961 году в каноне церковного права номер 973 под названием "Тщательный отбор и обучение претендентов на безгрешность и духовный сан".
Согласно этому правилу, "доступ к принятию духовного сана должен быть прегражден тем, кто страдает от губительных склонностей к гомосексуальности и педерастии". По мнению авторов канона, для подобных людей служение Господу было бы "опасным". В 2002 году глава Конгрегации богопочитания кардинал Хорхе Медина Эстевес подтвердил этот запрет, подчеркнув, что "рукоположение в сан дьякона или священника гомосексуалистов или мужчин с гомосексуальными наклонностями абсолютно неблагоразумно и безрассудно, а с пастырской точки зрения и очень рискованно".
Новый Папа сразу дал понять, что не намерен поддерживать современные веяния в том, что касается секс-меньшинств. Еще в 1986 году он, как глава Конгрегации вероучения, в письме к епископам назвал поведение гомосексуалистов "аморальным". Став понтификом, он публично осудил однополые браки, назвав их "проявлением анархии".
Согласно постановлению Конгрегации католического образования, гомосексуалист сможет претендовать на принятие духовного сана только в том случае, если он докажет (каким образом, не уточняется), что придерживался целибата по меньшей мере три года. Кроме того, он не должен публично заявлять о своих сексуальных наклонностях и выражать интерес к гей-культуре, а именно к соответствующим интернет-сайтам, журналам, фильмам, магазинам, а также публичным мероприятиям.
Перечисленные условия, в общем, являются вполне естественными. Ведь, став священником, гомосексуалист и так должен будет сохранять целомудрие как в физическом, так и в моральном смысле. Однако, как уточняет инструкция, склонности к гомосексуальному "образу жизни" не могут выражаться у претендента на духовный сан даже на интеллектуальном уровне. Проще говоря, то, будущий священник должен будет скрывать свою нетрадиционную ориентацию не только от окружающих, но и от себя самого. Кто будет решать, насколько ему это удается, пока не известно, но это требование сокращает появившуюся лазейку до минимума.
По имеющимся данным, "инструкция" Конгрегации католического образования не отразится на гомосексуалистах, уже являющихся католическими священниками. Точных данных о количестве таковых не существует, есть лишь примерные оценки различных социологических организаций и частных экспертов. Однако, в любом случае, для "голубых" пасторов новые правила станут предупреждением. Как и потенциальным священникам среди геев, им придется забыть о своей сексуальной ориентации раз и навсегда либо отказаться от своих духовных амбиций.
Согласно этому правилу, "доступ к принятию духовного сана должен быть прегражден тем, кто страдает от губительных склонностей к гомосексуальности и педерастии". По мнению авторов канона, для подобных людей служение Господу было бы "опасным". В 2002 году глава Конгрегации богопочитания кардинал Хорхе Медина Эстевес подтвердил этот запрет, подчеркнув, что "рукоположение в сан дьякона или священника гомосексуалистов или мужчин с гомосексуальными наклонностями абсолютно неблагоразумно и безрассудно, а с пастырской точки зрения и очень рискованно".
Новый Папа сразу дал понять, что не намерен поддерживать современные веяния в том, что касается секс-меньшинств. Еще в 1986 году он, как глава Конгрегации вероучения, в письме к епископам назвал поведение гомосексуалистов "аморальным". Став понтификом, он публично осудил однополые браки, назвав их "проявлением анархии".
Согласно постановлению Конгрегации католического образования, гомосексуалист сможет претендовать на принятие духовного сана только в том случае, если он докажет (каким образом, не уточняется), что придерживался целибата по меньшей мере три года. Кроме того, он не должен публично заявлять о своих сексуальных наклонностях и выражать интерес к гей-культуре, а именно к соответствующим интернет-сайтам, журналам, фильмам, магазинам, а также публичным мероприятиям.
Перечисленные условия, в общем, являются вполне естественными. Ведь, став священником, гомосексуалист и так должен будет сохранять целомудрие как в физическом, так и в моральном смысле. Однако, как уточняет инструкция, склонности к гомосексуальному "образу жизни" не могут выражаться у претендента на духовный сан даже на интеллектуальном уровне. Проще говоря, то, будущий священник должен будет скрывать свою нетрадиционную ориентацию не только от окружающих, но и от себя самого. Кто будет решать, насколько ему это удается, пока не известно, но это требование сокращает появившуюся лазейку до минимума.
По имеющимся данным, "инструкция" Конгрегации католического образования не отразится на гомосексуалистах, уже являющихся католическими священниками. Точных данных о количестве таковых не существует, есть лишь примерные оценки различных социологических организаций и частных экспертов. Однако, в любом случае, для "голубых" пасторов новые правила станут предупреждением. Как и потенциальным священникам среди геев, им придется забыть о своей сексуальной ориентации раз и навсегда либо отказаться от своих духовных амбиций.
Колянус
Мастер
10/10/2005, 11:02:08 PM
Я думаю, что запрет может привести только к тому, что священники станут скрывать свою ориентацию. Лучше разрешить. ИМХО.
zoomer
Специалист
10/11/2005, 11:10:37 PM
Я против. Поскольку это опаснее чем латентный священник-гей.
Воланд
Мастер
10/11/2005, 11:32:31 PM
(Колянус @ 10.10.2005 - время: 19:02) Я думаю, что запрет может привести только к тому, что священники станут скрывать свою ориентацию. Лучше разрешить. ИМХО.
Зашибись. Предлагаю, делать надпись на рясах и сутанах "ГЕЙ", но шоб они не комплексовали.
Зашибись. Предлагаю, делать надпись на рясах и сутанах "ГЕЙ", но шоб они не комплексовали.
DELETED
Акула пера
10/11/2005, 11:45:54 PM
Пусть делают, что хотят - я агностик.
Shtolzz
Профессионал
10/12/2005, 8:43:50 PM
(Кума @ 08.10.2005 - время: 12:11)Я проголосовала "можно". Не вижу ни какой связи между сексуальной ориентацией и верой в Бога.
согласен. можно быть геем или лесбиянкой и верить в бога. но священник - гей!? по-моему, это недопустимо. священник это духовный наставник! на какой путь, интересно, сможет наставить такой священник? хватает священников, которые используют рясу для зарабатывания денег, растления малолетних, но в семье, как говориться, не без урода. гнать надо таких "священнослужителей" в три шеи и на пушечный выстрел не подпускать к церкви!
согласен. можно быть геем или лесбиянкой и верить в бога. но священник - гей!? по-моему, это недопустимо. священник это духовный наставник! на какой путь, интересно, сможет наставить такой священник? хватает священников, которые используют рясу для зарабатывания денег, растления малолетних, но в семье, как говориться, не без урода. гнать надо таких "священнослужителей" в три шеи и на пушечный выстрел не подпускать к церкви!
Crazy Juliet
Любитель
10/14/2005, 12:14:33 AM
Что это за ужас. Люди, что с ума посходили? Мне кажется, что происходит не уравнивание прав между представителями нетрадиционной и традиционной сексуальных ориентаций. Перешагнути грань и пошла пропаганда, а то и мода на геев и лесбиянок.
Ну, а церковь куда смотрит. Нужно сохранять традиции, а то давайте священиков оденем в джинсы и футболки. А то рясы нынче не в моде.
Ну, а церковь куда смотрит. Нужно сохранять традиции, а то давайте священиков оденем в джинсы и футболки. А то рясы нынче не в моде.
Воланд
Мастер
10/14/2005, 2:37:44 AM
(Crazy Juliet @ 13.10.2005 - время: 20:14) давайте священиков оденем в джинсы и футболки. А то рясы нынче не в моде.
Лучше в кожу и латекс.
Лучше в кожу и латекс.