Гей-священники

(Канопус @ 31.08.2006 - время: 23:07)
Ну священник  - лицо общественное, тем более если у него приход в три села. Даже если никто изначально не будет знать, то всё равно это рано или поздно станет видно, если только он действительно не решил зарыть своё либидо под стенами монастыря.

Да, и как лицо общественное должен сдерживать свою сексуальность в некой мере. Даже если он не католический. Мне так кажется... И это вне зависимости от ориентации.

Ведь если вчитаться в Святое писание, то Пастырь был послан к заблудшим овцам дома Израилева. Однако овцы не оценили...
Угу... про это в Доме Мира. Про заблудших и про пастырей .

Боже, боже... С кем приходиться общаться... Я не имел в виду всех сжечь, всех в печь.
А ты считаешь что после смерти они наследуют царство небесное?
Гомосексуализм с точки зрения почти всех религии грех очень серьезный, а грешить одним местом и при этом выступать в роли праповедника, то это уже распутинщина какая то.

А почему священник должен оповещать всех о своей ориентации? Как это может выражаться в его "работе"? Он же не проповедует переход в "гейство".... Рабби-гей, в Израиле возможно такое? Да его же так камнями забьют!

(Lad2028 @ 31.08.2006 - время: 23:37) Рабби-гей, в Израиле возможно такое? Да его же так камнями забьют!
Блин... будет хоть одна тема, где вместо заданой стрелки не переведут на Израиль, когда я появлюсь? Как это надоело, нет сил!

Рабби-гей... это возможно теоретически. Пока у него есть семья и дети и вся его община видит, что он выполняет заповедь "плодитесь и размножайтесь" и он не афиширует свои гомосексуальные связи (при условии, что это можно скрыть).

Кстати, в Израиле есть общины религиозных гомосексуалов. Просто чтобы Вы знали...

позиция Церкви идет в разрез с Конвенцией по правам человека (право на свободу совести) и своим главным религиозным принципом всепрощения. Налицо неразрешимые противоречия. Стоит обратиться в суд по правам человека и т.к. позиция церкви идет вразрес с конвенцией по правм бла-бла-бла, туевой хуче манифестов гей-организаций, общему толлерантному отношению абслоютно ко всему в Европе,современным тенденциям в обществе и т.д и т.п., то получается что церковь должна пересмотреть свое отношение к проблеме геев и внести соответсующие поправки в свои документы, которыми они руковдтсвуются.
Да это же бред полный!!!

Блин... будет хоть одна тема, где вместо заданой стрелки не переведут на Израиль, когда я появлюсь? Как это надоело, нет сил! Ничего личного, будь тут Vit первым я бы у него спросил.
Просто иудеи, как мне кажется еще более нетерпимы к геям, не говоря уже о хасидах.
И тут речь не идет о скрытых гей-священнослужителях, они и так есть к сожалению.

Кстати, в Израиле есть общины религиозных гомосексуалов. Просто чтобы Вы знали... Скиньте плиз что есть по этой теме, самому интересно стало.

(Lad2028 @ 31.08.2006 - время: 23:37) Боже, боже... С кем приходиться общаться... Я не имел в виду всех сжечь, всех в печь.
А ты считаешь что после смерти они наследуют царство небесное?
Гомосексуализм с точки зрения почти всех религии грех очень серьезный...
А я не считаю, что то, что дано мне от рождения является моим грехом.
Может вы не понимаете, но мы-то себе ориентацию не выбирали!
Если не верите, то вот мой пример: в глубоком детстве я мечтал о мальчиках, о том как приятно прикасаться к ним, как было бы приятно их целовать... Просто так ведь это во мне неоткуда взяться не могло? Причём, по понятным обстоятельствам, я в восемь лет понятия о гомосексуализме не имел, я вобщем даже не понимал как люди размножаются.

"Вера - единственное спасение! Спасение - во Христе. А Христос есть Любовь!" (с) не я.
Если мы сейчас начнём копать у кого тут и что за плечами, то получится, что рай давно не пополнялся. Про камни я уже даже не напоминаю.

(tantrik @ 12.05.2006 - время: 11:11) Если гомосексуал научился контролировать свои сексуальные позывы, то он вполне может быть духовным наставником.
На счёт этого не знаю. А вот Святой, бисексуал, есть. Это факт.

А я не считаю, что то, что дано мне от рождения является моим грехом.
Может вы не понимаете, но мы-то себе ориентацию не выбирали!
Ты(или Вы, не знаю как правильней будет) не считаешь это грехом, и это в принципе это твое личное дело, но церковь, какакя бы она не была, содомию признает грехом. И праповедник не может наставлять на путь истиный, будучи самим греховным по церковным канонам по уши. Геи могут быть светскими сколько угодно, но они не должны праповедовать такие учения, где они сами очень низко котируются.
"Вера - единственное спасение! Спасение - во Христе. А Христос есть Любовь!" Ну не та эта Любовь, о которой говорил Христос и не несет она никого спасения. Нужно конечно возлюбить ближнего своего, но не до такой же степени!

(Lad2028 @ 01.09.2006 - время: 02:11) "Вера - единственное спасение! Спасение - во Христе. А Христос есть Любовь!" Ну не та эта Любовь, о которой говорил Христос и не несет она никого спасения. Нужно конечно возлюбить ближнего своего, но не до такой же степени!
Не понимайте всё буквально!
Я говорю о настоящей ЛЮБВИ!!!
Вот вы ведь любите свою женщину (если таковая имеется)???

Вобщем, тема ничем не отличается от других похожих. Разговор глухих с немыми.

(Lad2028 @ 31.08.2006 - время: 23:54) Кстати, в Израиле есть общины религиозных гомосексуалов. Просто чтобы Вы знали... Скиньте плиз что есть по этой теме, самому интересно стало.
Извините, там все на иврите.

Вобщем, тема ничем не отличается от других похожих. Разговор глухих с немымиУгу, потому что дело не в любви.
Проводя параллели Священого писания, с допустим УК. Может ли вор, карманник и т.п., т.е. тот кто никак кто сам сознательно нарушает этот УК, праповедовать образ жизни честного человек, живущего по закону? Быть судьей или прокурором? Чтобы нести что то людям, нужно самому соответсвовать тем ценностям и принципам, которые ты правповедуешь. Особенно это должно косаться вопросов веры и религии. Геи праведниками ну никак быть не могут, не я это придумал.

Вот вы ведь любите свою женщину (если таковая имеется)???
Вообще то я женат

Против.

(Melian @ 01.09.2006 - время: 11:40) (Lad2028 @ 31.08.2006 - время: 23:54) Кстати, в Израиле есть общины религиозных гомосексуалов. Просто чтобы Вы знали... Скиньте плиз что есть по этой теме, самому интересно стало.
Извините, там все на иврите.
Тогда переведите. Интересно ведь.

(Канопус @ 01.09.2006 - время: 08:45) Вобщем, тема ничем не отличается от других похожих. Разговор глухих с немыми.
А так всегда по жизне получается. Ибо в противном случае не было бы индивидуальности.
А по теме, в нашей жизни должно ведь быть что-то святое. Должен быть идеал. А здесь нам пытаются навязать, что голубезна - это нормально. "Что естественно - то не безобразно!" Но гомосексуализм неестественне. Он противоречит сущности человечества! Для чего нужен секс? - Для воспроизводства рода человеческого. В этом заключена основная сущность. Удовольствие от секса - не духовно, а телесно (физиологично).
Вера же институт духовности. Поэтому с тягой к плотскому удовольствие не совместима. "Гей-священник" это нонсенс.

(Воланд @ 02.09.2006 - время: 02:21) "Гей-священник" это нонсенс.
Не волнуйтесь так. Би Пророк и святой уже норма, причём норма очень давно.

Если религия это позволяет, то да.

(Воланд @ 02.09.2006 - время: 02:14) Тогда переведите. Интересно ведь.
Попробую, хотя это не совсем по теме.

Оригинал тут

Несколько месяцев назад, был показан фильм "Дрожа перед тобой"(это цитата из Танаха, поэтому за перевод не ручаюсь), документальный фильм, рассказывающий личные истории религиозных и ортодоксальных евреев, с гомосексуальными и лесбийскими наклонностями. Фильм был показан группе учителей из престижной высшей государственно-религиозной школы для мальчиков. В начале собрания учителей, директор объяснил свое смелое решение начать дискуссию на эту тему:"Фильм рассказывает о людях, которые знакомы всем нам. Скорее всего он релевантен даже для некоторых наших учеников. Столкновение с этой темой непросто, но оно важно для нашей целостности и нашего мира с собой, с нашей верой и нашей Торой.". В этот момент встал раввин школы и сказал: "Я согласен с моим другом и уважаемым коллегой, что этот вопрос очень важен, и порой, становится вопросом жизни и смерти, к сожалению. Но я не согласен с целью, которую он наметил. Мы не можем выйти отсюда в целостности и в мире с собой. Мы должны знать, что это сложная и деликатная тема, которая вызывает много вопросов, у которых очень мало однозначных ответов. Человек не может при виде такой человеческой боли остаться в мире с собой." "Возможно мы выйдем отсюда "целостными" (целыми - проблемы перевода) как Яаков после битвы с ангелом." - предположил раввин, с легкой улыбкой. "Мы выйдем хромыми"(см. Библию  ). 

Это мероприятие является частью проекта (название здесь не столь важно), который проводится в последнее время среди религиозных педагогов и психологов в Израиле. В рамках проекта демонстрируют фильм маленьким группам педагогов, работающих с молодежью в религиозном секторе. После просмотра проводится дискуссия. Фильм задается фундаментальными вопросами о вере, о характере сексуальности, о роли традиции в современном обществе, и об отношении к "Другому". Для многих людей в религиозной общине и вне ее, слово "гомосексуалист" связано с извращением, девиацией, "нарочно" грешащим, или душевнобольным. Словосочетание "религиозный гомосексуалист" для них парадокс, вызывающий усмешку и удивление. Но фильм показывает жизнь религиозных гомосексуалистов и лесбиянок, которые не являются душевнобольными, или бунтарями. Они верущие и богобоязненные. Зрителям приходится не раз преодолевать "трудности": говорить открыто и откровенно о пугающем "табу", постараться принять "другое" и почувствовать к его "представителям" некую эмпатию, и особенно, быть в состоянии жить с сомнениями и не иметь однозначных ответов на некоторые острые вопросы.  Зрители должны обдумать свою ответственность за молодежь, которая находится на их попечении и расширить ее также на ее представителей с гомосексуально-лейсбийскими наклонностями. В качестве лидеров религиозного сектора, от воспитателей требуется мужество начать необходимый процесс, учитывая, что это только начало процесса и никто не знает как он завершится.

Секрет успеха фильма не в его провокативной теме, и не в острых вопросах, которые он поднимает, а в его чувствительном и чутком тоне, в разнообразии подходов и опытов, которые в нем показаны. Этот фильм не является фильмом острого протеста, в нем нет критики религии. Напротив, участники фильма выражают свою глубокую связь с верой и религией, и их огромное желание принадлежать к религиозному сектору, несмотря на то, что они "другие". Чиновница, занимающая высоких пост в Министерстве Образования, сказала после просмотра:"Дай Б-г, чтобы моя вера была такой же сильной!". Вместе с тем, все истории расказанные в фильме, показывают огромную боль, одиночество и замалчивание, в котором живут религиозные гомосексуалисты и лесбиянки. Фильм выражает конфликт между жаждой любви и желанием создать пару, и религиозными запретами, отношением религиозного общества. Малка и Лея, которые встретились более десяти лет назад в школе "Бейт-Яаков" (религиозная школа для девочек), стараются выполнять как можно больше заповедей о помощи ближним. Но при этом живут в постоянном страхе, что не смогут продолжить свою совместную жизнь ни в этом мире, ни в следующем (т.е. загробном). Давид, с первого взгляда похожий на воплощение мечты еврейской мамы - умный, чуткий, красивый да еще и врач, рассказывает о моменте, когда он понял - несмотря на свои обещания волнующимся родителям, что все будет нормально, он не сможет измениться, и никогда не сможет воплотить свою мечту о семье. Камера сопровождает Давида, когда он возвращается 20 лет спустя, навестить своего раввина и рассказать ему обо все, что произошло с того судьбоносного разговора, когда Давид рассказал о своих наклонностях. Двора, лесбиянка, и вместе с тем мать и бабушка, рассказывает о своем огромном сожалении, по поводу горя, которое она причиняет, не по своему желанию, мужу и о каждодневных трудностях жизни во лжи. "Мы не пытаемся "продвигать" секулярные (нерелигиозные)  ценности" - объясняет Двора. "Мы живем еврейскими традициями и ценностями, но реальность такова, что мы именно такие как мы есть, и религиозное общество должно научиться это принимать". Откровенность героев фильма распологает и заставляет религиозных людей, иногда "вопреки своей воле", сочувствовать героям. Личные истории и сочувствие боли превращает гомосексуализм из далекого и пугающего явления в настоящие истории людей, которые немногим отличаются от тебя, от твоих детей и от людей в твоей общине.

Как согласились главы ешив и женских школ, консультанты религиозных школ, раввины и социальные работники вместе вынести вопрос о гомосексуальности на официальное обсуждение? На первом этапе мы (организация продвигающая фильм) объяснили, что дискуссия, которую мы хотим открыть, будет не о вопросах Галахи (религиозных законов), а о социальных и эмоциональных сторонах явления. Затем, педагоги поняли, что существует реальность людей с огромными личными проблемами в религиозном обществе, и что открытая дискуссия о них была только вопросом времени. Кроме того, маленькие группы, скромная и "защищенная" обстановка, и необходимость помочь молодежи, помогли создать дискуссию даже на такую "пугающую тему".

Все комментарии в скобках мои, статья очень длинная и я перевела только ее первую часть. Из нее видно все о чем я говорила. Если кто-то попросит и у меня будет время, переведу остальные части.

(Воланд @ 02.09.2006 - время: 02:21) А по теме, в нашей жизни должно ведь быть что-то святое. Должен быть идеал. А здесь нам пытаются навязать, что голубезна - это нормально. "Что естественно - то не безобразно!" Но гомосексуализм неестественне. Он противоречит сущности человечества! Для чего нужен секс? - Для воспроизводства рода человеческого. В этом заключена основная сущность. Удовольствие от секса - не духовно, а телесно (физиологично).
Вера же институт духовности. Поэтому с тягой к плотскому удовольствие не совместима. "Гей-священник" это нонсенс.
Я голосовал "против".
1. Ценность религии - в ее ортодоксальности. IMHO это должно относиться ко всем религиям. Если, скажем, научная истина должна доказываться фактами и логикой, то религиозная истина должна опираться прежде всего не на "научные" доказательства существования Бога, не на исторические подтверждения деятельности, скажем, Христа, а на веру и богатую, уходящую корнями в века религиозную традицию. Поэтому я плохо отношусь ко всем попыткам ревизии религиозных догм. Религия претендует на обладание монополией на истину, исходя из религиозных постулатов религия дает ясную и понятную систему мира. И нет для религии ничего более разрушительного, чем изменение изначальных постулатов, нестабильность религиозной истины.
2. Православие взывает к духовному в человеке, к его сознанию, к торжеству разума над плотским, животным началом человека, полному и всеобъемлющему самоконтролю, власти духовного над всеми страстями, позывами, инстинктами, влечениями и т. п. Союз мужчины и женщины очень даже вписывается в православную духовность, поскольку он позволяет обрести детей - зародить, взрастить, воспитать и подарить миру новые души, новых носителей морали и духовного опыта. Гомосексуализм же - это из области животного и только животного. Гомосексуализм - это биологически аномальное половое влечение, а также противоестественный способ удовлетворения полового влечения. Если воля человека, его духовный опыт позволяют полностью подавить подобное откровенно плотское влечение, то такой человек вполне может принять сан, однако говорить о гомосексуализме здесь уже не корректно - ориентация не имеет никакого значения, если мужчина вообще никак не реагирует на тестостерон в своей крови.

Обращаюсь ко всем, кого действительно беспокоит то, какой ориентации настоятель вашего прихода: В РПЦ закончивший семинарию мужчина не сможет принять сан священнослужителя до тех пор, пока не обзаведётся "матушкой". А если таковой не найдётся, то будет он кадилом до старости лет трясти в сане протодьякона. А уж на то какой ориентации певчие дьки, я думаю вам будет немножко всё равно, ибо они то проповедниками не являются.
Информации не моя, а из уст настоящего священнослужителя (специально по данному вопросу консультировался) три года назад принявшего сан.

(Канопус @ 02.09.2006 - время: 14:38) Обращаюсь ко всем, кого действительно беспокоит то, какой ориентации настоятель вашего прихода: В РПЦ закончивший семинарию мужчина не сможет принять сан священнослужителя до тех пор, пока не обзаведётся "матушкой".
Может. Если пострижётся.
Но суть не в этом. Суть в том, что гетеросексуальная ориентация не является страховкой от греха. Тем паче от греха блуда. То есть ориентация сама по себе не является препятствием для принятия сана.
Православной Церковью чтится Пророк, чья сексуальная ориентации – БИ.