Финал "Дела ЮКОСа"

Извините, что вмешиваюсь в острую дискуссию.
Скажите пожалуйста , а кто Ходорковский по национальности?
Мне лично кажется, что у него не славянские корни.

Господи, а какая мне на фиг разница????!!! Будь он русским, чукчей, папуасом, евреем, индейцем, американцем - один хрен...

2 smm а счет убытков сказать не могу, но если отследить хронологию событий то вот что получается, во время правления "олигархов" долг России золото-валютный фонд не рос и все жили в ожидании очередной "подлянки" со стороны власть содержащих которые готовы спекулировать на чем угодно, вспоминая тот же дефолт 1998 года, кто-то ведь знал что курс будет так скакать, кому-то же меняли деньги в тот моент когда все обменики были закрыты (ну это собственно лирика), я о другом они ни как не хотели верить что что-то изменилось они продолжали спокойно вытирать ноги об закон, и если уж говорить о нынешних событиях то нужно абстрогироваться от лиц которые сейчас в этом участвуют и попытаться смодулировать ситуацию и попробывать ответить для себя на следующие вопросы:

Как бы я поступил в такой ситуации когда тебя не слушают и не реагируют на твои просьбы?
Как сделать так чтобы окончательно не срубить то на чем сидишь?

И если начать рассуждать то в итоге к этому и прийдешь как не крути, ну нет другого, амнистия капитала не выход это в очередной раз бы доказала им что чтобы они не делали им всеравно в итоге простят....

А вот по-моему - как раз выход. С аккууратной (и постепенной) выплатой налоговых претензий, но без "тюряги" и прочего идиотизма. Который просто побуждает этот самый капитал утекать из страны..

А насчет того, что в 1998-м где-то деньги "меняли" - 100% точно. И знаете, где, например? Дума, Совет Федерации... Вот потому-то властям доверяю даже менбше, чем "олигархам"...

Ну вот тут то и тупик ни кто же не хочет признаваться что уходил от налогов, кто по доброй воле сознается то
Ну больше всего нагрели на этом все таки те кто им менял....Я так думаю!

....мдя и кто же им менял

А в чем тупик-то? Все, кто занимался бизнесом. У меня есть приятели из этой сферы - открыто признают, что тоже "уходили". Разница в масштабах - не миллиарды, а миллионы. И все....

Признаются где за чашкой чая или идут в налоговой? Сужу по себе если бы мне сказали верни долг и мы тебя простим я бы сделал круглые глаза и сказал какой долг ребята я все по закону делал, зачем мне здравомыслящему человеку соглашаться в какой-то официальной форме в том что я нарушал закон?

Там с нарушением закона вообще непросто. Законы в середине 90-х имели массу "дыр" и нечеткостей, и допуускали абсолютно различные толкования. Тогда в основном - "политикой" занимались, а не аккуратным вылизыванием законов. Просто тогда использовалась "максимально либеральная" трактовка, позволявшая бизнесменам делать "почти, что угодно". Это далеко не хорошо, но так - было. Теперь, в случаях, подобных данному делу, используется обратная, "максимально жесткая" трактовка. Вот это, на мой взгляд - чистое шулерство. Ну, представьте, что Вы играете "в очко" на пальцах, набираете 21, кое-что выигрываете, а в конце вечера Вам говорят - "я забыл тебе сказать - выигрывало-то 18, так что - все вертай взад, и вообще - иди отсюда с голой попой...". Вы не возмутитесь? Я бы, наверное, за ближайший подсвечник бы схватился.... То, что "шулером" в данном случае является государство, для меня особой роли не играет. Как уже писал - к нему отношусь без уважения..

но когда сам шулер то за подсвечник вряд ли будешь хвататься боясь быть разоблаченным , скорее пойдешь тренировать мастерство

Может и так. В общем, ладно - позиции изложены и ясны. А что будет дальше - посмотрим...

(smm @ 08.06.2005 - время: 12:29) 2 igore Обвинение в хамстве, как и предыдущее в дурости - забирайте себе. Начали Вы
За свои слова надо отвечать. Или приведите цитаты, где я позволил себе оскорбительные высказывания в ваш адрес, или извинитесь за ложь.

Я убедительно призываю перенести всё общение не по теме топика в PM или куда-нибудь ещё!!!

(КАРФАГЕН @ 08.06.2005 - время: 13:25) Извините, что вмешиваюсь в острую дискуссию.
Скажите пожалуйста , а кто Ходорковский по национальности?
Мне лично кажется, что у него не славянские корни.
Он полукровка. Но, попробуй найти людей с чистыми генами... Еврей еврею рознь. Один для России водородную бомбу придумывает (Сахаров), второй получает Нобелевскую премию (Бродский), а третий ведет к развалу российской государственности (Березовский). У нас русский, сибиряк - Б. Ельцин - столько говна для странысделал, что больше никто не сможет. Только если территорию распродать, да раздарить...

Но дело не в этом, а в преценденте суда. Знаю несколько примеров, когда таким же манером забирают бизнес у людей, которые начинали делать его на коленке. А потом стали бизнесменами средней руки, но на них и "погон" средней руки оказалось достаточно. - Однако, прецендент!
Поэтому давайте ждать окончание судебного процесса, он только начался. Приговор? - Первая инстанция? А сколько невиновных осуждено судами первой инстанции, а потом по касации оправдано... Как делается из "два плюс два - пять" мне доводилось видеть. У нас судебные разбирательства открытые (если нет спец решения) - сходите посмотрите.

(igore @ 08.06.2005 - время: 19:32) Я  убедительно призываю перенести всё общение не по теме топика в PM или куда-нибудь ещё!!!
А я убедительно прошу модераторов следить за тем, что некоторые пользователи позволяют себе ложь и переход на личности. Причем ложь остается недоказанной, а хамство без внимания модераторов.

Я думаю, модераторы сами справятся со своими обязанностями! Уицраор писал о себе в "Бан-маньяке", дальше от нас зависит лишь очистка постов от мата, что я, собственно, и сделал. Если оскорбления и выяснение отношений не прикратится, тема будет временно закрыта, а "нарушители" наказаны.

(Уицраор @ 08.06.2005 - время: 22:01) Приговор? - Первая инстанция? А сколько невиновных осуждено судами первой инстанции, а потом по касации оправдано...
Какое это имеет отношение к данной ситуации, если даже сторонники Ходорковского признают, что он виновен?

igore, ты как обычно пытаешся подменить понятия. Согласно журналисту одного из центральных каналов МБХ признал - "триумф правосудия". Правда журналюга пропустил одно слово - "триумф басманного правосудия".

Модераторам, я предлагаю тему заморозить, до кассации.

Не вижу никакой подмены. То, что обвинения против Ходорковского - справедливы, то, что он действительно виноват в инкриминируемых ему преступлениях - это признают даже его сторонники. Так с какого боку здесь твои слова о фальсификации дел? По-моему, подменой понятий, сударь, занимаетесь как раз вы, стремясь хоть так оправдать преступника.

(igore @ 10.06.2005 - время: 06:49) Не вижу никакой подмены. То, что обвинения против Ходорковского - справедливы, то, что он действительно виноват в инкриминируемых ему преступлениях - это признают даже его сторонники. Так с какого боку здесь твои слова о фальсификации дел? По-моему, подменой понятий, сударь, занимаетесь как раз вы, стремясь хоть так оправдать преступника.
Его сторонники не признают его виновным в юридическом смысле. Человек, формально не являющийся руководителем, не может быть признан виновным по статье, где состав преступления подразумевает руководителя (т. е. Генерального Директора) как субъекта преступления. Уход от налогов путем использования дыр в законодательстве не может быть признан преступлением, поскольку преступление - это всегда нарушение конкретной нормы.
Есть два базовых принципа уголовного судопроизводства. Если они не соблюдаются - значит суд не легитимен.
Первый - презумпция невиновности, это все знают. Второй - nullum crimen sine Legi (нет преступления без указания на него в законе).

Сторонники Ходорковского говорят, что с моральной точки зрения он возможно не святой, но не хуже, а намного лучше других. Но суд обязан судить по закону, а не по справедливости, щас не времена царя Хамурапи.

А что такое российские суды я знаю отлично как практикующий юрист в конфликтной отрасли. Если бы они не принимали откровенно кривых и незаконных решений - рынка корпоративных захватов (тысячи проектов в год) вообще бы не существовало. У меня перед глазами прямо сейчас абсолютно кривое и заказное решение, а моего коллегу прессуют уже месяц, пугая уголовным делом по статье за разглашение коммерческой тайны, притом что все, что он "разгласил" в Интернете обязан публиковать обладатель такой "тайны", а если не публикует - вот это нарушение закона. А весь пресс исходит из-за конфликта с начальником службы безопасности одного предприятия, который бывший мент.

(Rog D.A.P. @ 10.06.2005 - время: 19:26) Его сторонники не признают его виновным в юридическом смысле.
Вы говорите об адвокатах. Те, конечно, будут утверждать, что их клиент никогда ни у кого копейки не украл.
Я же говорю о людях, проливающих горькие слезы о трагической участи господина Ходорковского. Они-то в большинстве своем горестно вопрошают: «Воровали-то все, так почему один только Миша сидит?» То, что Ходорковский виновен, у них все-таки сомнений не вызывает... просто «за Мишу обидно»...

Человек, формально не являющийся руководителем, не может быть признан виновным по статье, где состав преступления подразумевает руководителя (т. е. Генерального Директора) как субъекта преступления.

Вы уверены насчет субъекта преступления? Я тут посмотрел по комментариям УК:

О квалификации действий учредителей (акционеров) предприятий.
В большинстве случаев лица, выполняющие управленческие функции в организации – наемные работники, которые работают за установленный им должностной оклад, заработную плату. Мотивы для совершения налоговых преступлений, если их не подвигнуть на такое какими-либо стимулами, у них отсутствуют. Иное дело учредители, собственники предприятия, для которых немаловажное значение имеет неучтенная или иным образом сокрытая прибыль, дивиденды и проч.

Таким образом, Ходорковский прекрасно вписывается в понятие субъекта данного преступления.

Уход от налогов путем использования дыр в законодательстве не может быть признан преступлением.

Уход от налогов – само по себе преступление. Есть понятие минимизации налогов, и это понятие встречается в том числе и в комментариях к УК. Есть даже фирмы (во всяком случае за рубежом), которые оказывают консультационные услуги, помогая компаниям абсолютно законно, не прячась, а на виду у налоговиков минимизировать свои налоговые отчисления. А есть понятие ухода, уклонения от уплаты налогов, которое подразумевает мошеннические схемы с целью сокрытия истинного размера доходов компании. Мошенничество внешне всегда выглядит как вполне законное действие. Но от этого оно не перестает быть преступлением. Уж вы-то как юрист должны понимать разницу между видимостью соблюдения закона и тем, что имеет место быть на самом деле. «Как говорят у нас в Одессе – это две большие разницы» ©

(mum @ 02.06.2005 - время: 11:22)
У меня другая мысль а может все-таки это Ходорковский специально сделал чтоб ещё больше заляпать Кремль, у него же все ещё впереди аппеляции, амнистии или наконец поддержка своего ставленика, выше я уже сказал эта ситуация более выгодна ему, а не Кремлю, или в Кремле совсем уже дегенераты, а в этом уж я сомневаюсь...мдя
И для этого сидеть в тюрьме?!
Были такие мысли у некоторых во время войны - заманиваем фашистов к Москве, чтобы растянуть их тылы и разбить их тут.
Смотрю я на Ходорковского - беспомощный он какой то, не оправился от шока, растерянный, подавленный... Он мне напоминает нового русского, который с пачкой долларов в кармане несётся в иномарке с огромной скоростью по дороге и думает, что он не только купил гаишников, но и Бога за бороду схватил. Но бетонная стена не продаётся...

QUOTE (mum @ 02.06.2005 - время: 11:22)

У меня другая мысль а может все-таки это Ходорковский специально сделал чтоб ещё больше заляпать Кремль, у него же все ещё впереди аппеляции, амнистии или наконец поддержка своего ставленика, выше я уже сказал эта ситуация более выгодна ему, а не Кремлю, или в Кремле совсем уже дегенераты, а в этом уж я сомневаюсь...мдя 


И для этого сидеть в тюрьме?!

А почему бы и нет до 2008 года ещё достаточно времени сделать из него великомучиника (у нас всегда таких любили) и под это продвинуть своего кондидата...Да собственно вопрос кому выгоден такой срок кроме как самому Ходорковскому, да и ещё вопрос в бизнесе как известно друзей нет а вот у Ходорковского как понимаю их полно тех кто может за него спокойно не один миллион платить это ктож такой альтруист что готов давать деньги человеку которого должны посадить и ни сто рублей а миллионы долларов? Если только он не хочет использовать всю эту ситуацию для себя с выгодой...Я так думаю!