Экономические войны

(Плепорций @ 29.06.2006 - время: 00:15) (Duhovnik @ 28.06.2006 - время: 20:49) (Плепорций @ 28.06.2006 - время: 20:43) Все верно. Обычные экономические отношения! Газпрому хочется заиметь трубу, идущую по Украине, а Украине не хочется ее отдавать. Газпрому хочется получать с Украины за газ нормальные европейские деньги, а Украине не хочется их отдавать. Идиллия! Все бы ничего, если бы не "несанкционированный отбор". В связи с чем полагаю, что труба по дну моря - вынужденный шаг, не от хорошей жизни.
Добавим сюда еще желание Украины получать оплату за транзит по Европейским ценам!
А насчет несанкционаированого отбора я уже в 3-х темах прошу предоставить хоть какую-то информацию из официальных источников! Кроме ссылок на политиков и шоу-менов из газпрома никто никаких документов или данных так и не нарыл... :( есть крики но нет даже попыток вернуть "награбленое" через суд. таоке впечатление что Украина газ украла россиия покричала на всех углах что Украина ворует а после этого все украдение подарила потому что ни денег ни газа назад не запросила :)))))))))))
Не понимаю, что такое "официальные источники". Вот такой источник устроит: https://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p...s_razdel_id=100
Три первых предложения: "В ближайшую пятницу для встречи с премьер-министром правительства РФ Михаилом Касьяновым в Москву прибывает его украинский коллега Виктор Ющенко. Об этом сообщил журналистам вице-премьер Виктор Христенко. Как сообщил Христенко, к этому визиту Россия подготовила предложения по соглашению, призванному предотвратить несанкционированный отбор газа. Предварительная договоренность о подписании такого документа, напомнил вице-премьер, была достигнута на последней встрече президентов РФ и Украины в Сочи". Обращаю внимание: МАТЕРИАЛ СТАРЫЙ. То есть проблема возникла не вчера, а позавчера. Уж если Вы и эту ссылку не признаете, то остается только давать ссылку на судебное решение, которого, к счастью, нет. К счастью - потому, что стороны все-таки через пень-колоду, но умудряются договариваться по-хорошему. Но я верю в "несанкционированный отбор" и без официальных подтверждений. Сама попытка провести трубу на Запад, минуя Украину, говорит о многом. По крайней мере, мне. Хотя кто-то, возможно, будет утверждать, что это делается чисто на зло нелюбимым соседям...
Тут же, на данном вами сайте, говорится о проблеме нераспространения российского ядерного оружия в арабские страны. Это значит что сейчас Россия распространяет туда ядерное оружие? Иначе следуя вашей же логике зачем готовить и подписывать какието документы на эту тему?
Насчет обходного газопровода по дну балтики я уже писал неоднократно! иначе как улыбку у меня он не вызывает! На таких расстояниях ЭКОНОМИЧЕСКИ выгоднее осуществлять поставки сжиженого газа морскими судами чем проводить подводную укладку газопровода! Шел бы газопровод по суше в обход Украины - да я бы полностью с вами согласился бы! а так - это мегаотмыв денег и только!

Насчет обходного газопровода по дну балтики я уже писал неоднократно! иначе как улыбку у меня он не вызывает! На таких расстояниях ЭКОНОМИЧЕСКИ выгоднее осуществлять поставки сжиженого газа морскими судами чем проводить подводную укладку газопровода! Шел бы газопровод по суше в обход Украины - да я бы полностью с вами согласился бы! а так - это мегаотмыв денег и только!
Всё правильно. Трубопроводный транспорт слишком дорог. Надо срочно принимать меры по его замене на что то более дешёвое.
Газ надо перевозить только сжиженый и только на самолётах (для экономии).
Но поскрольку грузовые реактивные самолёты тоже слишком дороги, необходимо использовать поршневые одномоторные.
Двигатели поставить 170 л.с., чтобы хотя оторваться от земли. Объём бензобаков уменьшить и в оставшееся пространство влить сжиженный газ, но это приведёт к уменьшению дальности полёта и наша газовая авиация не сможет достигнуть Германии или Англии. Что же делать?
Ответ один - строить гражданские авианосцы. Это увеличит дальность авиации
и конечно же сократит стоимость перевозки.
Проэкт авианосца "Патриот"
Поскольку самолёты оборудованы маломощным двигателем, они не смогут быстро взлететь.
Длина должна быть минимум 900 метров.
Увеличение длины корабля приведёт к увеличению его водоизмещения (120 000 тонн), тоннажа (25 метров).
Чтобы передвигать потребуется турбина мощностью минимум 500 000 л.с.
В качесте топлива будут использовать газ вместо мазута (для экономии).
Поскольку подскочили цены на сталь, корпус изготовим из титана, палубу из красного дерева, чтоб не сгнила.
ЭКОНОМИЧЕСКИ проэкт почти идеален, если не одно но. В России не смогут
постоить такой корабль, придётся заказывать в США.

(Duhovnik @ 29.06.2006 - время: 01:56) (slu4ayniy @ 28.06.2006 - время: 23:34) 2 Duhovnik, Вы не забывайте про Газопровод России с Германией в обход Украины и Польши)) Это как раз и будет реальной альтернативой.


Какой??? По воздуху? Или вы опять про это морское Балтийское чудо? Так я уже писал - берем счеты и на них высчитываем сколько газа идет через Украину и сколько сможет пропустить это подводное недоразумение если оно будет достроено! Ну и за одно накиньте себестоимость этого счастья - к сведению уже сейчас 1км СУХОПУТНОЙ части по территории России этого газопровода стоит дороже ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ стоимости 1км ПОДВОЙ части!!!! :))))))
Не забывайте о том, что транзит в том случае через Украину будет вовсе прекращён. Думаю, Ваши оценки этогог газопровода предвзяты. Германия никогда попусту не тратит деньги. Оценка проекта производилась тщательная.

(Duhovnik @ 29.06.2006 - время: 01:03) Насчет обходного газопровода по дну балтики я уже писал неоднократно! иначе как улыбку у меня он не вызывает! На таких расстояниях ЭКОНОМИЧЕСКИ выгоднее осуществлять поставки сжиженого газа морскими судами чем проводить подводную укладку газопровода
Экономисты и политики считают морской газопровод выгодным делом, а Духовник считает невыгодным! Может надо прекратить постояно есть "апельсины" ............и тогда в голове проясниться?

(slu4ayniy @ 29.06.2006 - время: 11:55) (Duhovnik @ 29.06.2006 - время: 01:56) (slu4ayniy @ 28.06.2006 - время: 23:34) 2 Duhovnik, Вы не забывайте про Газопровод России с Германией в обход Украины и Польши)) Это как раз и будет реальной альтернативой.


Какой??? По воздуху? Или вы опять про это морское Балтийское чудо? Так я уже писал - берем счеты и на них высчитываем сколько газа идет через Украину и сколько сможет пропустить это подводное недоразумение если оно будет достроено! Ну и за одно накиньте себестоимость этого счастья - к сведению уже сейчас 1км СУХОПУТНОЙ части по территории России этого газопровода стоит дороже ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ стоимости 1км ПОДВОЙ части!!!! :))))))
Не забывайте о том, что транзит в том случае через Украину будет вовсе прекращён. Думаю, Ваши оценки этогог газопровода предвзяты. Германия никогда попусту не тратит деньги. Оценка проекта производилась тщательная.


Оценка участия Шредера в этом проекте неоднократно подвергалась и подвергается критике как со стороны запада, так и России. В любом случае, не стоит полагаться на этого господина, как на гаранта честности и прозрачности проекта.

(Duhovnik @ 29.06.2006 - время: 02:03) Тут же, на данном вами сайте, говорится о проблеме нераспространения российского ядерного оружия в арабские страны. Это значит что сейчас Россия распространяет туда ядерное оружие? Иначе следуя вашей же логике зачем готовить и подписывать какието документы на эту тему?
Насчет обходного газопровода по дну балтики я уже писал неоднократно! иначе как улыбку у меня он не вызывает! На таких расстояниях ЭКОНОМИЧЕСКИ выгоднее осуществлять поставки сжиженого газа морскими судами чем проводить подводную укладку газопровода! Шел бы газопровод по суше в обход Украины - да я бы полностью с вами согласился бы! а так - это мегаотмыв денег и только!
Что-то я не пойму Вашей логики... Вы так умно изъясняетесь... Так доверяете Вы материалу или не доверяете? Вы мне просто ответьте - я сложно не понимаю - "ДА" или "НЕТ"? Подписывались ли когда-либо представителями РФ и Украины документы по предотвращению "несанкционированного отбора", или нет? И что это за параллели между воровством газа и нераспространением ядерного оружия? Вы полагаете, что по значимости это равноценные вопросы?

Что же касается газопровода по дну Балтики - то зачем по-Вашему его строят? Мое мнение по этому поводу Вы знаете. А каково Ваше? И киньте пару ссылочек о том, что возведение этой трубы - экономическая авантюра.

(Farg0 @ 29.06.2006 - время: 16:32)


Оценка участия Шредера в этом проекте неоднократно подвергалась и подвергается критике как со стороны запада, так и России. В любом случае, не стоит полагаться на этого господина, как на гаранта честности и прозрачности проекта.
И на основании чего такие выводы, ты его лично знаешь или такая оценка только из- за дружбы с Путиным. Вообще не стоит обвинять канцлера( пусть и бывшего) Германии лучше окинь взглядом своего призедента .Ну а про критику- бред сивой кабылы, чего не знаешь, не пиши, это было перед выборами, сейчас тишина.

(löcha @ 29.06.2006 - время: 20:19)


Оценка участия Шредера в этом проекте неоднократно подвергалась и подвергается критике как со стороны запада, так и России. В любом случае, не стоит полагаться на этого господина, как на гаранта честности и прозрачности проекта.
И на основании чего такие выводы, ты его лично знаешь или такая оценка только из- за дружбы с Путиным. Вообще не стоит обвинять канцлера( пусть и бывшего) Германии лучше окинь взглядом своего призедента .Ну а про критику- бред сивой кабылы, чего не знаешь, не пиши, это было перед выборами, сейчас тишина.
Я как раз сужу по информации, которой нас питают из СМИ. Если это делает подавляющее большинство здесь присутствующих, не вижу причин иногда не поступать так же.
В любом случае, ни подтвердить ни опровергнуть прозрачность проекта в ближайшие несколько лет не представится возможности.

(Farg0 @ 29.06.2006 - время: 20:47)
Я как раз сужу по информации, которой нас питают из СМИ. Если это делает подавляющее большинство здесь присутствующих, не вижу причин иногда не поступать так же.
В любом случае, ни подтвердить ни опровергнуть прозрачность проекта в ближайшие несколько лет не представится возможности.
В России мало независимых СМИ, все под властью, думаю в Украине таже ситуация .Ну а по проекту- немцы не станут вкладывать деньги в утопию .Вся проблема в том ,что Украина и Польша теряют деньги за транзит газа и поэтому начали нападать на Шредера, мол это не по- товарищески ,только маленькая поправка -он был канулером Германии, и думать прежде всего должен о своей стране. Хватит того, что немуы платят в бюджет ЕС бешенные деньги.

(Farg0 @ 29.06.2006 - время: 16:32) (slu4ayniy @ 29.06.2006 - время: 11:55) (Duhovnik @ 29.06.2006 - время: 01:56) (slu4ayniy @ 28.06.2006 - время: 23:34) 2 Duhovnik, Вы не забывайте про Газопровод России с Германией в обход Украины и Польши)) Это как раз и будет реальной альтернативой.


Какой??? По воздуху? Или вы опять про это морское Балтийское чудо? Так я уже писал - берем счеты и на них высчитываем сколько газа идет через Украину и сколько сможет пропустить это подводное недоразумение если оно будет достроено! Ну и за одно накиньте себестоимость этого счастья - к сведению уже сейчас 1км СУХОПУТНОЙ части по территории России этого газопровода стоит дороже ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ стоимости 1км ПОДВОЙ части!!!! :))))))
Не забывайте о том, что транзит в том случае через Украину будет вовсе прекращён. Думаю, Ваши оценки этогог газопровода предвзяты. Германия никогда попусту не тратит деньги. Оценка проекта производилась тщательная.


Оценка участия Шредера в этом проекте неоднократно подвергалась и подвергается критике как со стороны запада, так и России. В любом случае, не стоит полагаться на этого господина, как на гаранта честности и прозрачности проекта.
Как Вы любите подстраивать факты под угодные Вам выводы. Замечу, что в своём посте не было и слова о господине Шредере!! Это во-первых!
Во-вторых, я сказал Германия, имея ввиду именно страну, а не отдельно взятую личность, о которой Вы подумали. И в-третьих, не считаете ли Вы Германию такой же несвободной страной, как и Россию с Украиной, что там принимаются надуманные бюрократические решения в угоду отдельно взятой авторитарной группе?

(slu4ayniy @ 30.06.2006 - время: 00:05) (Farg0 @ 29.06.2006 - время: 16:32) (slu4ayniy @ 29.06.2006 - время: 11:55) (Duhovnik @ 29.06.2006 - время: 01:56) (slu4ayniy @ 28.06.2006 - время: 23:34) 2 Duhovnik, Вы не забывайте про Газопровод России с Германией в обход Украины и Польши)) Это как раз и будет реальной альтернативой.


Какой??? По воздуху? Или вы опять про это морское Балтийское чудо? Так я уже писал - берем счеты и на них высчитываем сколько газа идет через Украину и сколько сможет пропустить это подводное недоразумение если оно будет достроено! Ну и за одно накиньте себестоимость этого счастья - к сведению уже сейчас 1км СУХОПУТНОЙ части по территории России этого газопровода стоит дороже ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ стоимости 1км ПОДВОЙ части!!!! :))))))
Не забывайте о том, что транзит в том случае через Украину будет вовсе прекращён. Думаю, Ваши оценки этогог газопровода предвзяты. Германия никогда попусту не тратит деньги. Оценка проекта производилась тщательная.


Оценка участия Шредера в этом проекте неоднократно подвергалась и подвергается критике как со стороны запада, так и России. В любом случае, не стоит полагаться на этого господина, как на гаранта честности и прозрачности проекта.
Как Вы любите подстраивать факты под угодные Вам выводы. Замечу, что в своём посте не было и слова о господине Шредере!! Это во-первых!
Во-вторых, я сказал Германия, имея ввиду именно страну, а не отдельно взятую личность, о которой Вы подумали. И в-третьих, не считаете ли Вы Германию такой же несвободной страной, как и Россию с Украиной, что там принимаются надуманные бюрократические решения в угоду отдельно взятой авторитарной группе?


Да, но о Шредере начал говорить я! :-)))
Он выступает таким себе гарантом этого проекта. И оценка его деятельности сейчас довольно раздвоенная. С одной стороны - он авторитет, все-таки бывший канцлер. С другой - деньги Газпрома. Вот на этом фоне и происходит дискуссия.
Ну а насчет необдуманных решений Германии, то в России уже не один, даже международный проект помог своровать или отмыть огромные суммы.

(Farg0 @ 30.06.2006 - время: 20:03) Он выступает таким себе гарантом этого проекта. И оценка его деятельности сейчас довольно раздвоенная. С одной стороны - он авторитет, все-таки бывший канцлер. С другой - деньги Газпрома. Вот на этом фоне и происходит дискуссия.
Ну а насчет необдуманных решений Германии, то в России уже не один, даже международный проект помог своровать или отмыть огромные суммы.
Я не считаю Вашу позицию глупой, но я считаю ее слабой. Посудите сами - немцы никогда не отличались ни доверчивостью, ни рас3,14здяйством. Немцы, как и весь Запад, относятся к РФ с определенным недоверием (заслуженно!) и вовсе не склонны помогать кому-то воровать или отмывать деньги. Немцы никогда не были замечены в бескорыстии и излишнем альтруизме. И на этом фоне Вы будете убеждать меня, что крупный международный проект с немецким участием - авантюра с отмыванием денег? - Я Вам не поверю, пока Ваше мнение не будет серьезно обосновано фактами.

(Плепорций @ 02.07.2006 - время: 02:04) (Farg0 @ 30.06.2006 - время: 20:03) Он выступает таким себе гарантом этого проекта. И оценка его деятельности сейчас довольно раздвоенная. С одной стороны - он авторитет, все-таки бывший канцлер. С другой - деньги Газпрома. Вот на этом фоне и происходит дискуссия.
Ну а насчет необдуманных решений Германии, то в России уже не один, даже международный проект помог своровать или отмыть огромные суммы.
Я не считаю Вашу позицию глупой, но я считаю ее слабой. Посудите сами - немцы никогда не отличались ни доверчивостью, ни рас3,14здяйством. Немцы, как и весь Запад, относятся к РФ с определенным недоверием (заслуженно!) и вовсе не склонны помогать кому-то воровать или отмывать деньги. Немцы никогда не были замечены в бескорыстии и излишнем альтруизме. И на этом фоне Вы будете убеждать меня, что крупный международный проект с немецким участием - авантюра с отмыванием денег? - Я Вам не поверю, пока Ваше мнение не будет серьезно обосновано фактами.
Мнение, конечно, субъективное - верить ему я Вас не буду заставлять. Но скажу - то, что немцы не были замечены в альтруизме не исключает возможность аферы нестолько, насколько российское рас3,14здяйство не может исключать честности и прозрачности этого проекта.
А там будет видно.

Предлагаю вспомнить о наболевшем. Братья украинцы , предрекали нам пустые винные прилавки из-за запрета на ввоз грузинских и молдавских вин. Но никто не мог предположить , что правительство ведет войну не с соседними государствами , а со свом средним классом и простыми гражданами. Ну вот , у нас точно пустые прилавки, там просто почти нечего нет, просто дико как то. Нет не украинского, не французского, не болгарского, никакого, только несколько бутылок московского разлива. И теперь все говорят о большом повышении цен на алкоголь.

(Малец @ 04.07.2006 - время: 20:25) Предлагаю вспомнить о наболевшем. Братья украинцы , предрекали нам пустые винные прилавки из-за запрета на ввоз грузинских и молдавских вин. Но никто не мог предположить , что правительство ведет войну не с соседними государствами , а со свом средним классом и простыми гражданами. Ну вот , у нас точно пустые прилавки, там просто почти нечего нет, просто дико как то. Нет не украинского, не французского, не болгарского, никакого, только несколько бутылок московского разлива. И теперь все говорят о большом повышении цен на алкоголь.
Эт шутка? где смайлы? :)

(Малец @ 04.07.2006 - время: 20:25) Предлагаю вспомнить о наболевшем. Братья украинцы , предрекали нам пустые винные прилавки из-за запрета на ввоз грузинских и молдавских вин. Но никто не мог предположить , что правительство ведет войну не с соседними государствами , а со свом средним классом и простыми гражданами. Ну вот , у нас точно пустые прилавки, там просто почти нечего нет, просто дико как то. Нет не украинского, не французского, не болгарского, никакого, только несколько бутылок московского разлива. И теперь все говорят о большом повышении цен на алкоголь.
Это другая сторона проблемы - ваша внутренняя. С перврго июля ввели новые акцизные марки.

(Farg0 @ 04.07.2006 - время: 20:35) (Малец @ 04.07.2006 - время: 20:25) Предлагаю вспомнить о наболевшем. Братья украинцы , предрекали нам пустые винные прилавки  из-за запрета на ввоз грузинских и молдавских вин. Но никто не мог предположить , что правительство ведет войну не с соседними государствами , а со свом средним классом и простыми гражданами.  Ну вот , у нас точно пустые прилавки, там просто почти нечего нет, просто дико как то. Нет не украинского, не французского, не болгарского, никакого, только несколько бутылок московского разлива. И теперь все говорят о большом повышении цен на алкоголь.
Это другая сторона проблемы - ваша внутренняя. С перврго июля ввели новые акцизные марки.
Да пропади они все пропадом! Я - большой любитель красного вина. Грузинских "талисмановских" вин меня лишили, "Кодру" и "Негру Де Пуркарь" тоже отобрали, так теперь вообще уже прилавки стали пустые!

(Плепорций @ 04.07.2006 - время: 23:19) (Farg0 @ 04.07.2006 - время: 20:35) (Малец @ 04.07.2006 - время: 20:25) Предлагаю вспомнить о наболевшем. Братья украинцы , предрекали нам пустые винные прилавки  из-за запрета на ввоз грузинских и молдавских вин. Но никто не мог предположить , что правительство ведет войну не с соседними государствами , а со свом средним классом и простыми гражданами.  Ну вот , у нас точно пустые прилавки, там просто почти нечего нет, просто дико как то. Нет не украинского, не французского, не болгарского, никакого, только несколько бутылок московского разлива. И теперь все говорят о большом повышении цен на алкоголь.
Это другая сторона проблемы - ваша внутренняя. С перврго июля ввели новые акцизные марки.
Да пропади они все пропадом! Я - большой любитель красного вина. Грузинских "талисмановских" вин меня лишили, "Кодру" и "Негру Де Пуркарь" тоже отобрали, так теперь вообще уже прилавки стали пустые!
Кто знает - может хотели (опять-таки) как лучше...
К сожалению, все подобные проблемы решаются таким образом, что не остается надежды даже на благие намерения.

(Плепорций @ 04.07.2006 - время: 23:19) Да пропади они все пропадом! Я - большой любитель красного вина. Грузинских "талисмановских" вин меня лишили, "Кодру" и "Негру Де Пуркарь" тоже отобрали, так теперь вообще уже прилавки стали пустые!
В некоторых магазинах прилавки не пустые, а заклеены скотчем и прилеплена табличка "До 6 июля продажа алкоголя производиться не будет. Приносим извенения." Если удастся сфотографировать, то выложу здесь это чудо. Я ещё три недели назад обратил внимание, что неспроста прокатилась волна распродаж алкогольной продукции - видимо сбрасывали со складов бутылки со старыми марками. Хорошо хоть на пиво вся эта бодяга не распространяется.

(Плепорций @ 04.07.2006 - время: 22:19) Да пропади они все пропадом! Я - большой любитель красного вина. Грузинских "талисмановских" вин меня лишили, "Кодру" и "Негру Де Пуркарь" тоже отобрали, так теперь вообще уже прилавки стали пустые!
Надо меньше пить! И тогда вообще такие вещи замечать не будешь!