Экономические войны

Мне не кажется аморальным российское желание того, чтобы украинцы, голосуя за русофобов, не забывали о том, откуда в их плитах газ. И почём он.
Неправильная постановка вопроса. Простой украинский обыватель (и российский, между прочим, тоже) не обязан и не должен задумываться откуда в плите газ. Это не нашего ума дело.
А если уж зашла об этом речь, то на коммунальные потребности используется газ украинской добычи.

(Farg0 @ 26.06.2006 - время: 20:57) Мне не кажется аморальным российское желание того, чтобы украинцы, голосуя за русофобов, не забывали о том, откуда в их плитах газ. И почём он.
Неправильная постановка вопроса. Простой украинский обыватель (и российский, между прочим, тоже) не обязан и не должен задумываться откуда в плите газ. Это не нашего ума дело.
А если уж зашла об этом речь, то на коммунальные потребности используется газ украинской добычи.
Farq0, заблуждение это. Заблуждение. Никто кроме простого российского или украинского обывателя не сможет решить весь клубок проблем с газом, поскольку именно от мнения обывателя зависит, кто конкретно эти проблемы будет решать. Так уж устроена демократия.
А насчет того, где чей газ - так ведь метан индивидуальностью не обладает! Весь газ в украинских трубах - украинский, частично свой, частично купленный. Я бы не хотел, чтоб украинцы забывали, у кого.

(Плепорций @ 26.06.2006 - время: 23:01) (Farg0 @ 26.06.2006 - время: 20:57) Мне не кажется аморальным российское желание того, чтобы украинцы, голосуя за русофобов, не забывали о том, откуда в их плитах газ. И почём он.
Неправильная постановка вопроса. Простой украинский обыватель (и российский, между прочим, тоже) не обязан и не должен задумываться откуда в плите газ. Это не нашего ума дело.
А если уж зашла об этом речь, то на коммунальные потребности используется газ украинской добычи.
Farq0, заблуждение это. Заблуждение. Никто кроме простого российского или украинского обывателя не сможет решить весь клубок проблем с газом, поскольку именно от мнения обывателя зависит, кто конкретно эти проблемы будет решать. Так уж устроена демократия.
А насчет того, где чей газ - так ведь метан индивидуальностью не обладает! Весь газ в украинских трубах - украинский, частично свой, частично купленный. Я бы не хотел, чтоб украинцы забывали, у кого.
Ну тогда, следуя Вашей логике, шанс что-то изменить будет не раньше 2009 года. (Кстати, будет интересно понаблюдать как удастся Вам что-то изменить в 2008-м).
Я готов сделать Вам приятное и заверяю, что я иногда, на кухне, за принятием пищи задумываюсь, чей газ я использую.

Farq0, спасибо за приятное лично для меня. А вот лично Украине из-за демократии ничего особо приятного до 2009 года не грозит. Как и России до 2008-го, а может и после. Демократия действует верно, но оччень медленно! Однако демократия все же худо-бедно заставляет политиков задумываться о том, что они творят. Только на это и надежда!

(Farg0 @ 26.06.2006 - время: 20:57) Мне не кажется аморальным российское желание того, чтобы украинцы, голосуя за русофобов, не забывали о том, откуда в их плитах газ. И почём он.
Неправильная постановка вопроса. Простой украинский обыватель (и российский, между прочим, тоже) не обязан и не должен задумываться откуда в плите газ. Это не нашего ума дело.
А если уж зашла об этом речь, то на коммунальные потребности используется газ украинской добычи.
Тоже считаю бессмысленным сейчас выяснять чей газ. Но раз уж он идёт на промышленность, то Украина вдвойне должна призадуматься о судьбе своей экономики, которая также развивается благодаря промышленности.
Сейчас, насколько я понимаю, уже Туркмения затевает маленькую экономическую блокаду. Она повышает цены на свой газ. Странно, /без упрека и ненависти/ почему Украина не кричит от злости, что ей цены поднимают. Впрочем, как и России.

(slu4ayniy @ 13.05.2006 - время: 13:35) К концу 2005 года российские власти выстрелили с новой политической находкой. "Экономические войны" - власть наконец-то поняла, что Россия давно кормит всех не только обещаниями, но и дешевыми полезными ископаемыми. И решили на этом сыграть. Первой жертвой стала Украина. Мыльная опера с поставками российского газа в жовтоблакитную затянулась. И также быстро решилась, причем вовсе непонятно каким образом. Зато Украина остепенилась немного. Опомнилась после революционной истерики, которая наконец закончилась. И началась будничная жизнь разорённой страны, которую и по сей день продолжают грабить.
Потом была Грузия. Вино и Боржоми стали "персоной" нон-грата в России. Глупые Грузины сразу в штыки восприняли экономическую войну, хотя на самом первом этапе можно было бы найти компромисс. Эхх.
Следующая - Белоруссия. Её хотят остепенить, наконец образумить к вхождению в состав России, которое филигранно затягивал вездесущий батька...
Предлагаю поговорить об "экономических войнах". Как Вам этот инструмент политического давления, давно освоенный зарубежными государствами? Целесообразно ли его использование Россией? Ваше мнение в противостоянии с Украиной, Грузией и, возможно, Белоруссией?


Может не стоит называть правильное отстаивание своих интересов войной?
Вы правильно подметили, что Россия давно много кого кормит своими ресурсами, только пора их достойно оценивать,а не продавать в ущерб себе.

Немного юмора по теме:
"Так, с Россией и Туркменией поссорились - халявного газа не будет,
Саудовскую Аравию и Тунис обыграли - и халявной нефти тоже не будет.
Швейцарские кредиты! Это же последний шанс!" - нервно бормотал Ющенко, набирая на телефоне номер Олега Блохина...

Довоевались?!
Евросоюз одобрил проект газопровода в обход России

Комиссар Европейского Союза по энергетике Андрис Пибалгс, а также министры энергетики Австрии, Венгрии, Румынии, Болгарии и Турции одобрили строительство газопровода Nabucco, который свяжет средиземноморские страны с Центральной Европой.

На подписании соглашения по Nabucco Пибалгс обратил внимание на то, что поставки газа очень важны для экономики Евросоюза. Строительство газопровода направлено на снижение зависимости от российского газа.

Длина Nabucco составит около 3,3 тыс. километров. По нему будет возможно транспортировать до 31 млрд кубометров газа ежегодно. Ожидается, что в Турцию топливо будет доставляться из Азербайджана, Туркменистана и Казахстана.

Стоимость строительства газопровода составит 5,8 млрд долларов. Им будет заниматься консорциум во главе с австрийской OMV. Также в него входят компании из тех стран, по территории которых и пройдет газопровод - венгерская Mol, румынская Transgaz, болгарская Bulgargaz и турецкая Botas.

(Duhovnik @ 28.06.2006 - время: 17:02) Довоевались?!
Евросоюз одобрил проект газопровода в обход России

Комиссар Европейского Союза по энергетике Андрис Пибалгс, а также министры энергетики Австрии, Венгрии, Румынии, Болгарии и Турции одобрили строительство газопровода Nabucco, который свяжет средиземноморские страны с Центральной Европой.

На подписании соглашения по Nabucco Пибалгс обратил внимание на то, что поставки газа очень важны для экономики Евросоюза. Строительство газопровода направлено на снижение зависимости от российского газа.

Длина Nabucco составит около 3,3 тыс. километров. По нему будет возможно транспортировать до 31 млрд кубометров газа ежегодно. Ожидается, что в Турцию топливо будет доставляться из Азербайджана, Туркменистана и Казахстана.

Стоимость строительства газопровода составит 5,8 млрд долларов. Им будет заниматься консорциум во главе с австрийской OMV. Также в него входят компании из тех стран, по территории которых и пройдет газопровод - венгерская Mol, румынская Transgaz, болгарская Bulgargaz и турецкая Botas.
Как говорил Ходжа Насреддин - за это время умру либо я, либо эмир, либо ишак

(Duhovnik @ 28.06.2006 - время: 16:02) Довоевались?!
Евросоюз одобрил проект газопровода в обход России


Так и в обход Украины тоже!!

(Duhovnik @ 28.06.2006 - время: 17:02) Довоевались?!
Евросоюз одобрил проект газопровода в обход России

Комиссар Европейского Союза по энергетике Андрис Пибалгс, а также министры энергетики Австрии, Венгрии, Румынии, Болгарии и Турции одобрили строительство газопровода Nabucco, который свяжет средиземноморские страны с Центральной Европой.

На подписании соглашения по Nabucco Пибалгс обратил внимание на то, что поставки газа очень важны для экономики Евросоюза. Строительство газопровода направлено на снижение зависимости от российского газа.

Длина Nabucco составит около 3,3 тыс. километров. По нему будет возможно транспортировать до 31 млрд кубометров газа ежегодно. Ожидается, что в Турцию топливо будет доставляться из Азербайджана, Туркменистана и Казахстана.

Стоимость строительства газопровода составит 5,8 млрд долларов. Им будет заниматься консорциум во главе с австрийской OMV. Также в него входят компании из тех стран, по территории которых и пройдет газопровод - венгерская Mol, румынская Transgaz, болгарская Bulgargaz и турецкая Botas.
Ты сильно не радуйся ,а лучше скажи ,что строит Россия по дну Балтийского моря, уж точно не теплопровод, да и 31 млрд куб не столь имного.

(löcha @ 28.06.2006 - время: 18:26)
Ты сильно не радуйся ,а лучше скажи ,что строит Россия по дну Балтийского моря, уж точно не теплопровод, да и 31 млрд куб не столь имного.
А я и не радуюсь! именно потому что этот будет в обход Украины!
А балтийский газопровод это просто слив денег из России в нужные карманы поэтому он и не беспокоит меня...
Балтийский газопровод никапли не угрожает транзиту газа через Украину именно по причине своей низкой пропускной способности (по сравнению с объемами прокаичваемыми через Украину) и дикой себестоимости!
Дефакто Балтийский газопровод это заведомо убыточное предприятие...
А вот то что собираются строить сейчас это уже первая ласточка большой угрозы как для Украины так и для России!

(Duhovnik @ 28.06.2006 - время: 19:34) (löcha @ 28.06.2006 - время: 18:26)
Ты сильно не радуйся ,а лучше скажи ,что строит Россия по дну Балтийского моря, уж точно не теплопровод, да и 31 млрд куб не столь имного.
А я и не радуюсь! именно потому что этот будет в обход Украины!
А балтийский газопровод это просто слив денег из России в нужные карманы поэтому он и не беспокоит меня...
Балтийский газопровод никапли не угрожает транзиту газа через Украину именно по причине своей низкой пропускной способности (по сравнению с объемами прокаичваемыми через Украину) и дикой себестоимости!
Дефакто Балтийский газопровод это заведомо убыточное предприятие...
А вот то что собираются строить сейчас это уже первая ласточка большой угрозы как для Украины так и для России!
Поэтому я думаю ,что обеим сторонам нужно меньше выпендриваться, а нормально договариваться ,уж коли свела судьба быть соседями ,так нужно жить дружно.

(löcha @ 28.06.2006 - время: 19:40) Поэтому я думаю ,что обеим сторонам нужно меньше выпендриваться, а нормально договариваться ,уж коли свела судьба быть соседями ,так нужно жить дружно.
Лично я согласен с этим на все 100% другой вопрос что эту точку зрения не поддерживают ни в Кремле, тобишь в Газпроме ибо там хотят полной и беззаговорочной монополии на газ и его транзит из Азии в Европу. И соответсвенно в той же Украине как политики так и что самое главное олигархи против того чтобы подарить восточному соседу свою курочку рябу несущую золотые яйца (а никак иначе продажу газопровода, чего добивается Газпром, никто не сможет назвать ибо транзит даже сейчас приносит миллиарды и это при том что стоимость транзита все еще остается самой дешевой в Европе! даже после поднятия цен по договору зимой этого года! и за транзит деньги будут идти еще не одно десятилетие!)

(Duhovnik @ 28.06.2006 - время: 20:08) (löcha @ 28.06.2006 - время: 19:40) Поэтому я думаю ,что обеим сторонам нужно меньше выпендриваться, а нормально договариваться ,уж коли свела судьба быть соседями ,так нужно жить дружно.
Лично я согласен с этим на все 100% другой вопрос что эту точку зрения не поддерживают ни в Кремле, тобишь в Газпроме ибо там хотят полной и беззаговорочной монополии на газ и его транзит из Азии в Европу. И соответсвенно в той же Украине как политики так и что самое главное олигархи против того чтобы подарить восточному соседу свою курочку рябу несущую золотые яйца (а никак иначе продажу газопровода, чего добивается Газпром, никто не сможет назвать ибо транзит даже сейчас приносит миллиарды и это при том что стоимость транзита все еще остается самой дешевой в Европе! даже после поднятия цен по договору зимой этого года! и за транзит деньги будут идти еще не одно десятилетие!)
Все верно. Обычные экономические отношения! Газпрому хочется заиметь трубу, идущую по Украине, а Украине не хочется ее отдавать. Газпрому хочется получать с Украины за газ нормальные европейские деньги, а Украине не хочется их отдавать. Идиллия! Все бы ничего, если бы не "несанкционированный отбор". В связи с чем полагаю, что труба по дну моря - вынужденный шаг, не от хорошей жизни.

(Плепорций @ 28.06.2006 - время: 20:43) Все верно. Обычные экономические отношения! Газпрому хочется заиметь трубу, идущую по Украине, а Украине не хочется ее отдавать. Газпрому хочется получать с Украины за газ нормальные европейские деньги, а Украине не хочется их отдавать. Идиллия! Все бы ничего, если бы не "несанкционированный отбор". В связи с чем полагаю, что труба по дну моря - вынужденный шаг, не от хорошей жизни.
Добавим сюда еще желание Украины получать оплату за транзит по Европейским ценам!
А насчет несанкционаированого отбора я уже в 3-х темах прошу предоставить хоть какую-то информацию из официальных источников! Кроме ссылок на политиков и шоу-менов из газпрома никто никаких документов или данных так и не нарыл... :( есть крики но нет даже попыток вернуть "награбленое" через суд. таоке впечатление что Украина газ украла россиия покричала на всех углах что Украина ворует а после этого все украдение подарила потому что ни денег ни газа назад не запросила :)))))))))))

Газовые переговоры России и Беларуси закончились безрезультатно
Как сообщил премьер-министр Российской Федерации Михаил Фрадков, подводя итоги заседания Совета министров Союзного государства России и Беларуси, правительствам обеих стран не удалось согласовать сегодня, 28 июня, условия поставок российского газа в 2007 году, передает УНИАН.
Фрадков отметил, что тема поставок газа обсуждалась в ходе двусторонней встречи премьер-министров перед заседанием Совмина. Российская сторона "подтвердила свои позиции по цене газа".
По словам премьера России, в определении цены Россия будет исходить из универсальной схемы в переговорах со всеми своими партнерами.
В свою очередь премьер-министр Беларуси Сергей Сидорский сообщил, что условия поставок российского газа в Беларусь обсуждаются в рамках специально созданной для этого рабочей группы.
В ходе сегодняшней встречи глава "Газпрома" Алексей Миллер доложил о результатах работы этой группы.

Напомним, Россия планирует поставлять Беларуси газ в 2007 году по цене примерно 180-200 долларов за тысячу кубометров.
Такие данные содержатся в письме заместителя главы Минпромэнерго России Андрея Дементьева, направленном в Госдуму РФ в ответ на запрос относительно обоснованности предстоящего увеличения цены на российский газ, поставляемый в Беларусь.
В ответе Минпромэнерго РФ отмечается, что, по информации ОАО "Газпром", базовую цену газа, поставляемого в Беларусь в 2007 году, планируется рассчитывать по формуле цены, аналогичной для поставки российского газа в Украину (базовая цена, умноженная на индекс изменения цен на энергоресурсы в западноевропейских странах) с учетом нулевой таможенной пошлины для Беларуси (примерно 180-200 долларов за тысячу кубометров).
В настоящее время "Газпром" поставляет газ в Беларусь по цене 46,68 долларов за 1 тыс. кубометров.
В соответствии с контрактом на 2006 год, "Газпром" должен экспортировать в Беларусь 21 млрд кубометров газа (в том числе 1,5 млрд кубометров - при наличии технической возможности).
Цена газа и тариф на транспортировку соответствуют условиям 2005 года.
"Газпром" ведет с белорусской стороной переговоры о создании на базе "Белтрансгаза" совместного предприятия с равными долями участников. При этом Беларусь настаивает на том, что продажа "Газпрому" 50% акций ОАО "Белтрансгаз" может быть проведена по рыночной стоимости.

2 Duhovnik, Вы не забывайте про Газопровод России с Германией в обход Украины и Польши)) Это как раз и будет реальной альтернативой.

(Duhovnik @ 28.06.2006 - время: 20:49) (Плепорций @ 28.06.2006 - время: 20:43) Все верно. Обычные экономические отношения! Газпрому хочется заиметь трубу, идущую по Украине, а Украине не хочется ее отдавать. Газпрому хочется получать с Украины за газ нормальные европейские деньги, а Украине не хочется их отдавать. Идиллия! Все бы ничего, если бы не "несанкционированный отбор". В связи с чем полагаю, что труба по дну моря - вынужденный шаг, не от хорошей жизни.
Добавим сюда еще желание Украины получать оплату за транзит по Европейским ценам!
А насчет несанкционаированого отбора я уже в 3-х темах прошу предоставить хоть какую-то информацию из официальных источников! Кроме ссылок на политиков и шоу-менов из газпрома никто никаких документов или данных так и не нарыл... :( есть крики но нет даже попыток вернуть "награбленое" через суд. таоке впечатление что Украина газ украла россиия покричала на всех углах что Украина ворует а после этого все украдение подарила потому что ни денег ни газа назад не запросила :)))))))))))
Не понимаю, что такое "официальные источники". Вот такой источник устроит: https://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p...s_razdel_id=100
Три первых предложения: "В ближайшую пятницу для встречи с премьер-министром правительства РФ Михаилом Касьяновым в Москву прибывает его украинский коллега Виктор Ющенко. Об этом сообщил журналистам вице-премьер Виктор Христенко. Как сообщил Христенко, к этому визиту Россия подготовила предложения по соглашению, призванному предотвратить несанкционированный отбор газа. Предварительная договоренность о подписании такого документа, напомнил вице-премьер, была достигнута на последней встрече президентов РФ и Украины в Сочи". Обращаю внимание: МАТЕРИАЛ СТАРЫЙ. То есть проблема возникла не вчера, а позавчера. Уж если Вы и эту ссылку не признаете, то остается только давать ссылку на судебное решение, которого, к счастью, нет. К счастью - потому, что стороны все-таки через пень-колоду, но умудряются договариваться по-хорошему. Но я верю в "несанкционированный отбор" и без официальных подтверждений. Сама попытка провести трубу на Запад, минуя Украину, говорит о многом. По крайней мере, мне. Хотя кто-то, возможно, будет утверждать, что это делается чисто на зло нелюбимым соседям...

(slu4ayniy @ 28.06.2006 - время: 23:34) 2 Duhovnik, Вы не забывайте про Газопровод России с Германией в обход Украины и Польши)) Это как раз и будет реальной альтернативой.


Какой??? По воздуху? Или вы опять про это морское Балтийское чудо? Так я уже писал - берем счеты и на них высчитываем сколько газа идет через Украину и сколько сможет пропустить это подводное недоразумение если оно будет достроено! Ну и за одно накиньте себестоимость этого счастья - к сведению уже сейчас 1км СУХОПУТНОЙ части по территории России этого газопровода стоит дороже ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ стоимости 1км ПОДВОЙ части!!!! :))))))