Экономические войны

(...Эдельвейс... @ 14.05.2006 - время: 18:34) Lightning , Я глубоко убеждён в выражение "От любви до ненависти один раз". Так вот этот один раз был, когда ваше правительство начала вести политику откровенного вмешательства, открытая Поддержка Януковича в президентских выборах . Так что не надо говорить , что вы такие мягкие и пушистые. У меня родная сестра гражданин Российссийской Федерации, живёт на севере, и у неё позиция очень категорическая по отношению к ВВП, а она не последний человек в своём регионе!!!
Поэтому я прекрасно знаю все ваши новости.
Что самое интересное, как только что-то хорошее происходит так в этом приложил руку президент РФ, а не работяга из региона, а как что-то негативное , так виноваты все вокруг , но только не он. Не кажется вам , что такое Мы уже проходили??? Скоро будем говорить спасибо ВВП за то, что Солнце встаёт каждый день!!!!!!
Так я и не говорю о нашей "мягкости и пушистости". И я не говорю, что ВВП - панацея от всех бед. Мой тезис иной. именно тот, что 15 лет Россия относилась к Украине дружелюбно-нейтрально. А вот Украина к России - совсем наоборот.
Скажите, а все те моменты, которые я перечислил ранее (ну, за исключение "русского спецназа"), которые происходили ДО выборов. И даже ДО ВВП. Как Вы их обьясните? Они чем вызваны?

(...Эдельвейс... @ 14.05.2006 - время: 18:34) (Lightning @ 14.05.2006 - время: 18:07) (Farg0 @ 14.05.2006 - время: 15:16) Учитывая сложившуюся ситуацию во всем мире, я надеялся, что у всех уже сложилось впечатление об "откровенной враждебности. У Вас, видимо, нет. Вы живете по принципу "Кто не с нами, тот против нас"? Мне просто интересно, кто из наших двух стран больше ощутил "враждебность" по отношению к себе?
Простите, если это показалось Вам обидным.
Но я не зря написал про свою половину украинской крови.
Дело в том, что у меня подавляющее большинство родственников живет именно на Украине, я туда практически каждый год мотаюсь в отпуск, и потому имею возможность сравнивать.
Я не могу судить о ситуации во всем мире - не был, извините. Но вот конкретно насчет России и Украины - тут я уже могу судить. На протяжении практически всех лет независимости в России об Украине практически ничего плохого не говорили. от только в последние год-два вроде как начали. А до этого - типа братья-славяне и все такое. Критические статьи были, но откровенно оскорбительных - не припомню.
В то же время на Украине "клятых москалей" в чем только не обвиняли. Сначала - то что мы "зьили твое сало" (с) - с ума сойти. Дальше - больше. Я помню и про "русский спецназ" на Майдане. Я читал статьи, где призывали "вешать клятых москалей" Мне родственники много чего рассказывали. ни доверчивые люди, поэтому мы сейчас политики предпочитаем вообще не касаться.
Список можно продолжать....
Извините, но это никак не похоже на действия мирного соседа. вот на откровенного врага - похоже.
Lightning , Я глубоко убеждён в выражение "От любви до ненависти один раз". Так вот этот один раз был, когда ваше правительство начала вести политику откровенного вмешательства, открытая Поддержка Януковича в президентских выборах . Так что не надо говорить , что вы такие мягкие и пушистые. У меня родная сестра гражданин Российссийской Федерации, живёт на севере, и у неё позиция очень категорическая по отношению к ВВП, а она не последний человек в своём регионе!!!
Поэтому я прекрасно знаю все ваши новости.
Что самое интересное, как только что-то хорошее происходит так в этом приложил руку президент РФ, а не работяга из региона, а как что-то негативное , так виноваты все вокруг , но только не он. Не кажется вам , что такое Мы уже проходили??? Скоро будем говорить спасибо ВВП за то, что Солнце встаёт каждый день!!!!!!
Извините, конечно, что вмешиваюсь, а "мягкая и пушистая" Украина до поддержки Россией Януковича не скалила зубы на Россию? Не было националистических выпадов? И лозунгов про москалей? И не было беспрепятственных акций УНА УНСО, митинги которых фактически охранялись властями и поддерживались!! Много ещё чего было, так что давайте кирпичик, заброшенный Вами, ловите себе обратно.

Ну вот и меня рассердили. Россия потдержала Януковича, ну и что. Ющенко потдержали США и даже денег больше вложили. Про выборы вобще молчу, откровенное , наглое вмешательство США и их союзников, особенно Польши. Но почему Вы в обиде на Россию. Налицо одни и теже действия у обоих лагерей, а только мы виноваты. Это двойные стандарты. Вы слышали последею речь Путина? Он там про волков говорил, очень доходчево.
Именно волки в лице США могут делать все, что захотят. Экономические санкции это их ноу-хау, это они придумали. Теперь кроме этого и другими вещами балуются, объявили все правительство Белоруссии не въездным.

Действительно, экономические санкции куда лучше, скажем, военного вмешательства. Это довольно распространённое явление - вспомните торговую войну между США и Францией после отказа Франции поддержать агрессию в Ираке, или недавний отказ Запада финансировать палестинское правительство после прихода к власти Хамаз. Просто наши бывшие братья к холяве привыкли до такой степени, что стали воспринимать ее как должное. В украинском и белорусском случаях это даже на санкции не смахивает - так, отмена льгот. И так весь советский период происходила перекачка ресурсов из РСФСР в другие республики, + за 90-е гг. только на Украину перекачали 20 млрд баксов - больше, чем вся американская помощь (из которой я могу вспомнить только финансирование уничтожения доставшихся Украине стратегических бомбардировщиков Ту-22М3). Сами себе на груди змеятник пригрели, вот и шипит теперь.
P.S. Жалко в этой ситуации только простых украинцев, которые стали заложниками преступной политики режима, который они, впрочем, сами же на Майдане привели во власть.

Wprost: Энергетическая холодная война
Польша WPROST
15 Мая 2006, 10:14

"Если Украина станет по-настоящему независимой страной, это будет означать конец истории России", - говорится в статье Ежи Марека Новаковского, Wprost, Польша.
Когда лидер российских демократов Юрий Афанасьев так отреагировал на мои слова о том, что Украине нужно вступить в НАТО, я остолбенел. Потому что это означает, во-первых, что даже самые прозападные россияне не считают Киев столицей независимого государства, а, во-вторых, что даже для них история России - это, по сути, история российской империи.

После разговора с проф. Афанасьевым я признал его правоту.

Современная Россия - наследница империи. Правление предшественников Владимира Путина начинается Иваном Грозным, продолжается Петром I, Екатериной II, Николаем I и заканчивается Сталиным. "Русскость" определяется экспансией. Ибо империю, которая не расширяется, ждет упадок. И, когда россияне, взбешенные тем, что в Вильнюсе на прошлой неделе говорилось о том, как помочь России, заявляли, что Россия не нуждается в помощи, а московские политики бойкотировали встречу, сенсацией дня стало выступление вице-президента США Дика Чейни. "Ничем нельзя оправдать использование таких природных ресурсов, как газ или нефть, в качестве орудия давления или даже шантажа, чтобы кто-то манипулировал транспортировкой этих ресурсов или пытался монополизировать их поставки", - говорил Чейни. Он добавил, что Россия должна сближаться с Западом и выиграет, если у ее границ будут "сильные и стабильные демократии". Последнее предложение россияне восприняли как готовность поддержать Украину. Комментарий газеты "Коммерсант" после конференции в Вильнюсе был озаглавлен "Враг у ворот", а выступление Чейни сравнили с фултонской речью Черчилля в 1946 г., которую историки считают началом холодной войны.

Дети Рапалло
Вице-президент США лишил почетного звания врага номер один польского министра обороны. Высказывание Радослава Сикорского, который выступил на сессии Брюссельского форума, посвященной энергетической политике, с критикой Германии за ведение эгоистической политики и неуважение принципа европейской солидарности, было признано сделанным "в духе холодной войны". Строительство российско-немецкого газопровода в обход Польши (несмотря на уверения госпожи канцлер в том, что Берлин не подаст Москве руки за спиной Варшавы) Сикорский сравнил с пактом Молотова-Риббентропа.

В Брюсселе только это высказывание, а не польские предложения по вопросам энергетической политики, сделало себе карьеру в СМИ. Однако больше всего эмоций оно вызвало в Варшаве, Берлине и Москве, а не в Брюсселе. Хотя и здесь было предостаточно комментариев. Пресс-секретарь председателя Европейской комиссии Йоханнес Лайтенбергер счел это сравнение преувеличенным.

Комиссар по вопросам энергетики Андрис Пиебалгс говорит о легком преувеличении. - Я понимаю позицию Польши, и аргументы министра Сикорского меня убеждают; все его выступление было нам интересно. Однако это сравнение я считаю неадекватным и слишком резким, - говорит Пиебалгс "Wprost". Слова Сикорского защищают поляки и литовцы. Вице-спикер Европарламента Яцек Сариуш-Вольский считает критику в адрес Сикорского в Варшаве проявлением польских комплексов. - Мы не должны стыдиться и бояться непопулярной правды. Сикорский - не первый польский политик, который прибег к этому сравнению, - утверждает Сариуш-Вольский. Его поддерживает бывший литовский президент Витаутас Ландсбергис. - Как иначе назвать немецко-российский договор, подписанный без консультаций со странами ЕС, а, особенно, с ближайшими соседями? - говорит Ландсбергис.

Сравнение с пактом Молотова-Риббентропа напрашивается само.
Такие договоренности имели долгую традицию - от разделов Польши до договора в Рапалло 1922 г. Цель не меняется: установление господства тандема Берлин-Москва в Европе.

В балтийских странах высказывание польского министра было одной из важнейших политических тем. Сикорского поддержал министр обороны Литвы. Латыши более осторожны. Их премьер Айгарс Калвитис встретился с Ангелой Меркель и был доволен этим визитом. В ходе переговоров с поляками 2 мая он не исключил, что Латвия согласится на строительство ответвления Северного газопровода. Это означало бы появление бреши в общем фронте государств, которым напрямую угрожает Россия. Неслучайно о нефти и газе говорят министры обороны. Ведь речь идет о безопасности. Россия Петра I высылала на Запад армии, разделяла и покоряла соседние страны. Сталин использовал коммунистические партии в качестве агентуры русско-советского империализма, а Путин, преследуя все ту же цель увеличения сферы влияния, использует последние аргументы, которыми он располагает: нефть и газ.

Империализм принуждения
Целью российской политики является восстановление империи. Не потому, что русские тоскуют по статусу сверхдержавы 70-х и 80-х годов. По крайней мере, не это служит главной причиной. Главное - это признание того факта, что российское государство функционирует в меру исправно лишь в качестве мотора внешней экспансии. Путин шел во власть как человек, который предотвратит распад Российской Федерации. И предотвратил, ведя войну в Чечне и ограничивая гражданские свободы. Однако этого слишком мало - чтобы империя перестала распадаться, должна начаться экспансия. Когда империи - от римской до британской - останавливали экспансию и хотели стабилизировать сферу своего влияния, они рушились. Это правило касается всех империй старого типа. И в этом заключается слабость России. В отличие от американской супердержавы, которую Чарльз Краутхаммер на страницах "Wprost" назвал торговой державой, Россия - держава территориальная.

Поэтому, используя все средства - от перекрытия нефтяного и газового крана до закрытия границ перед грузинским вином и водой "Боржоми" она старается восстановить сферы влияния.

Радослав Сикорский прав. Более того, сравнение российско-немецкого газового пакта с пактом Молотова-Риббентропа будет, скорее, не в пользу пары Путин-Шредер. Ведь газовый договор более агрессивен, чем пакт 1939 г. (бывший формально пактом о неагрессии). Кроме того, цели обоих документов одинаковы - разделить сферы влияния на пространстве между Россией и Германией. Давление, оказываемое немецким канцлером на балтийские государства и Польшу перекликается с российскими угрозами.

Наконец, кажется маловероятным, чтобы с Москвой о ее газово-нефтяных угрозах говорил кто-то, кроме Америки. Только США обладают инструментами, способными убедить россиян не начинать новую холодную войну. Мы должны просто делать то, что нам положено, то есть, ожидать от союзнического государства, каковым является Германия, поведения, достойного союзника и противодействовать созданию российско-немецкого кондоминиума. Позиция наших партнеров из балтийских стран еще слабее, чем польская и, в связи с этим, поддержка прибалтов должна стать политическим приоритетом Польши. А, прежде всего, мы должны как можно скорее создать на национальном и региональном уровне инструменты, позволяющие ликвидировать энергетическую зависимость от России.

Американский аналитик Джошуа Муравчик в интервью Wprost предостерегал: "Несмотря на определенное изменение отношение Белого Дома к России и опасений того, что она использует запасы газа и нефти в качестве геополитического оружия, США, скорее всего, примут участие в саммите G-8. Однако попытки оказать давление на Россию в ходе саммита будут жалкими и мы можем, скорее, рассчитывать на то, что Путин будет вести ту же самую политику, невзирая на последствия для безопасности региона".

Фактически, именно Польша первой выступила с идеей создания общей энергетической политики. Однако благим намерениям не сопутствовала последовательность. Как говорит один из чиновников Европейской комиссии, Варшава совершила тактическую ошибку: - Польское правительство официально представило свой проект накануне весеннего саммита, причем на министерском уровне. Тогда было слишком поздно вносить значимые изменения в "Зеленую книгу" ЕС. Варшава должна была передать свои предложения на уровне чиновников хотя бы несколькими неделями ранее. Получилось бы не так громко, но более эффективно. Тогда Польша была бы одним из главных авторов "книги". Несмотря на это, Андрис Пиебалгс отмечает роль Польши, подчеркивая значимость идеи энергетической солидарности: - Это положение оказалось в "книге" благодаря Польше. По мнению некоторых наблюдателей, очередную ошибку Польша совершила, объявив об "энергетическом НАТО". - У политиков ЕС в Брюсселе НАТО вызывает аллергию; уже не первый год между этими организациями идет соперничество.

Некоторые государства ЕС, особенно, Франция, не согласятся на "энергетическое НАТО". Поэтому польское предложение было воспринято, особенно, в Париже, как провокация, - говорит советник Жозе Мануэла Баррозу.

Со своей речью в Фултоне Черчилль выступил 60 лет назад. Тогда СССР сумел достичь апогея могущества, а затем рухнуть. Россия, в отличие от СССР, ведет не мировую, а евразийскую имперскую политику. Но выступления Чейни и Сикорского звучат так же, как речь Черчилля: сдержать агрессивную политику, пока не стало слишком поздно. Путин стоит перед простым выбором: или он будет членом G-8, принимая общие ценности или, подобно своим предшественникам, займется демонтажем мирового порядка во имя имперских целей. Карты уже раскрыты.

При содействии: Доминики Чосич, Брюссель; Марты Фиты-Чухновской, Вашингтон; Моники Михалишин, Рига.
-------------------------------------------------------------------------------
Перевод: ИноСМИ.Ru

(Duhovnik @ 15.05.2006 - время: 11:07) "Если Украина станет по-настоящему независимой страной, это будет означать конец истории России", - говорится в статье Ежи Марека Новаковского, Wprost, Польша.
Если-бы, да кабы!
Не волнуйтесь никуда Россия не денется!
Это для Вас поляки авторитет, а для россиян пустое место!

(ВАЛЕТ @ 15.05.2006 - время: 12:14) Это для Вас поляки авторитет, а для россиян пустое место!
Ну для русских вообщето все пустое место! Даже граждане России нерусской национальности...

(Duhovnik @ 15.05.2006 - время: 11:18) Ну для русских вообщето все пустое место! Даже граждане России нерусской национальности...
Ну и правильно, читать статейки всяких поляков(Прибалтов, украинцев,грузин........) делать что-ли больше нечего???

При всём уважении к Вам, Duhovnik, не могу согласиться с Вами.

"Ничем нельзя оправдать использование таких природных ресурсов, как газ или нефть, в качестве орудия давления или даже шантажа, чтобы кто-то манипулировал транспортировкой этих ресурсов или пытался монополизировать их поставки", - говорил Чейни.

А манипулировать зелёными бумажками в середине 90-х штатам и всемирному валютному фонду можно было? Когда российское правительство как собачка за косточкой исполняла все прихоти западных господ!!!

Природные ресурсы России являются её национальным достоянием. И Россия вправе распоряжаться ими на своё усмотрение. Кстати, штаты большинство месторождений законсервировали. Где-то, сейчас не вспомню, была даже интересная статья о намерении американцев продавать собственную нефть ближе к дефициту данных ресурсов на мировом рынке с целью извлечения всё большей выгоды. Наверное бред, но всё-таки.

Приводить доводы антироссийской Польши просто несправедливо. Поляке, как никогда, настроены по-антироссийски. Если уж в Польше избивают российских детей, то о чём можно говорить? С тем же успехом можете приводить в топик доводы лидеров чеченских боевиков-террористов.

Насчёт немецко-российского договора. Так Украина и Польша наконец-то взялась за ум и допетрила, что две страны будут строить газопровод в обход этих двух славянских государств, а, следовательно, в перспективе возможен вариант, когда "дружественные" славянские государства останутся вовсе без российских энергоносителей.

Комментировать можно и дальше, но в свете темы топика, пожалуй, остановлюсь.

сенсацией дня стало выступление вице-президента США Дика Чейни. "Ничем нельзя оправдать использование таких природных ресурсов, как газ или нефть, в качестве орудия давления или даже шантажа, чтобы кто-то манипулировал транспортировкой этих ресурсов или пытался монополизировать их поставки

А как оправдать использование США так называемой демократии и якобы защиту от терроризма в качестве повода для войны (Югославия, авганистан, Ирак, наверное скоро Иран) и это все ради нефти и своих амбиций.

(Lightning @ 14.05.2006 - время: 18:07) (Farg0 @ 14.05.2006 - время: 15:16) Учитывая сложившуюся ситуацию во всем мире, я надеялся, что у всех уже сложилось впечатление об "откровенной враждебности. У Вас, видимо, нет. Вы живете по принципу "Кто не с нами, тот против нас"? Мне просто интересно, кто из наших двух стран больше ощутил "враждебность" по отношению к себе?
Простите, если это показалось Вам обидным.
Но я не зря написал про свою половину украинской крови.
Дело в том, что у меня подавляющее большинство родственников живет именно на Украине, я туда практически каждый год мотаюсь в отпуск, и потому имею возможность сравнивать.
Я не могу судить о ситуации во всем мире - не был, извините. Но вот конкретно насчет России и Украины - тут я уже могу судить. На протяжении практически всех лет независимости в России об Украине практически ничего плохого не говорили. от только в последние год-два вроде как начали. А до этого - типа братья-славяне и все такое. Критические статьи были, но откровенно оскорбительных - не припомню.
В то же время на Украине "клятых москалей" в чем только не обвиняли. Сначала - то что мы "зьили твое сало" (с) - с ума сойти. Дальше - больше. Я помню и про "русский спецназ" на Майдане. Я читал статьи, где призывали "вешать клятых москалей". Меня удивляет "рука Москвы" повсюду. (интересно, сколько же у нее рук?) Мне родственники много чего рассказывали. Они доверчивые люди, поэтому мы сейчас политики предпочитаем вообще не касаться.
Список можно продолжать....
Извините, но это никак не похоже на действия мирного соседа. вот на откровенного врага - похоже.

Знаете, мне горько, больно и обидно, что меня так раздирают на части. Я не хочу вражды между нами. Но если меня оскорбляют - я начинаю злиться. Россию оскорбляют в течении 15 лет. И хорошо, что она наконец-то разозлилась. И вдвойне хорошо, что таким некровавым способом.
Можно много рассуждать на эту тему. Многое уже обсуждалось и не раз. Мне не понятно другое - Вы настолько связываете политику государств и личные обиды на бытовом уровне, что сложно свести концы с концами. Я говорил о политике государств и реальных действиях. Есть конфликт - мясо/молоко. Или, например, газ. А есть отдельно взятый человек, который где-то кому-то что-то сказал в адрес "клятых москалей". Еще есть журналисты и их редактора и продюсеры, которые говорят то, что им скажут. Реже-когда то, что есть на самом деле. Не понимаю, как можно обижаться на "руку Москвы", когда эта рука перекрывает кислород по поводу и без повода. И этому есть реальные, имевшие место действия. Меня ЛИЧНО может раздражать или даже бесить руководство РФ, которое совершает то или иное. К гражданину России я отношусь нормально (ну, если мы не пересечемся на бытовой почве) и не вижу причин относится плохо. К журналистам отношение отдельное.
Вопрос. В чем Вы видите "открытую враждебность"? Что Вас так разрывает на части? Мое отношение к Вам, Ваших родственников из Украины, руководство Украины, журналисты? Определитесь, ибо каждая из этих категорий не настолько пересекаются, как Вы это себе представляете.

(ВАЛЕТ @ 15.05.2006 - время: 12:14) (Duhovnik @ 15.05.2006 - время: 11:07) "Если Украина станет по-настоящему независимой страной, это будет означать конец истории России", - говорится в статье Ежи Марека Новаковского, Wprost, Польша.
Если-бы, да кабы!
Не волнуйтесь никуда Россия не денется!
Это для Вас поляки авторитет, а для россиян пустое место!
Почитайте труды В. Ульянова(Ленин) его слова "Россия без Украины - не Россия"!!!!!! А не наоборот!!!!

(...Эдельвейс... @ 15.05.2006 - время: 20:53) (ВАЛЕТ @ 15.05.2006 - время: 12:14) (Duhovnik @ 15.05.2006 - время: 11:07) "Если Украина станет по-настоящему независимой страной, это будет означать конец истории России", - говорится в статье Ежи Марека Новаковского, Wprost, Польша.
Если-бы, да кабы!
Не волнуйтесь никуда Россия не денется!
Это для Вас поляки авторитет, а для россиян пустое место!
Почитайте труды В. Ульянова(Ленин) его слова "Россия без Украины - не Россия"!!!!!! А не наоборот!!!!
А Украина без России нормально? Только не нужно нагнетать, пожалуйста.
Украина уже была на грани раскола на восток и запад. И, уверен, ещё не раз будет. Так вот богатый восток присоединится к России. А нищий запад, который так хаит и ненавидит москалей, будет палец сосать. Украина живёт за счёт русскоговорящего востока, с уважением относящегося к России.
Я никак понять не могу, почему самодовольная Украина таит глупые надежды, что Запад/америка и Ко/ им помогут??? Прямо вспоминается Остап Ибрагимович с его крылатыми выражениями, которые, как видится, актуальны как никогда.

(slu4ayniy @ 15.05.2006 - время: 20:58) (...Эдельвейс... @ 15.05.2006 - время: 20:53) (ВАЛЕТ @ 15.05.2006 - время: 12:14) (Duhovnik @ 15.05.2006 - время: 11:07) "Если Украина станет по-настоящему независимой страной, это будет означать конец истории России", - говорится в статье Ежи Марека Новаковского, Wprost, Польша.
Если-бы, да кабы!
Не волнуйтесь никуда Россия не денется!
Это для Вас поляки авторитет, а для россиян пустое место!
Почитайте труды В. Ульянова(Ленин) его слова "Россия без Украины - не Россия"!!!!!! А не наоборот!!!!
А Украина без России нормально? Только не нужно нагнетать, пожалуйста.
Украина уже была на грани раскола на восток и запад. И, уверен, ещё не раз будет. Так вот богатый восток присоединится к России. А нищий запад, который так хаит и ненавидит москалей, будет палец сосать. Украина живёт за счёт русскоговорящего востока, с уважением относящегося к России.
Я никак понять не могу, почему самодовольная Украина таит глупые надежды, что Запад/америка и Ко/ им помогут??? Прямо вспоминается Остап Ибрагимович с его крылатыми выражениями, которые, как видится, актуальны как никогда.


Вы не знаете обстановки!!!
Те АЛИГОФРЕНЫ, другими словами я их назвать не берусь, которые кричале о Федерации в Украине, сейчас во всех СМИ отнекиваются и говорят, что их не так поняли!!!!
Так что об этом сейчас никто не говорит. Глупо это, потому что!!

(...Эдельвейс... @ 15.05.2006 - время: 21:06) (slu4ayniy @ 15.05.2006 - время: 20:58) (...Эдельвейс... @ 15.05.2006 - время: 20:53) (ВАЛЕТ @ 15.05.2006 - время: 12:14) (Duhovnik @ 15.05.2006 - время: 11:07) "Если Украина станет по-настоящему независимой страной, это будет означать конец истории России", - говорится в статье Ежи Марека Новаковского, Wprost, Польша.
Если-бы, да кабы!
Не волнуйтесь никуда Россия не денется!
Это для Вас поляки авторитет, а для россиян пустое место!
Почитайте труды В. Ульянова(Ленин) его слова "Россия без Украины - не Россия"!!!!!! А не наоборот!!!!
А Украина без России нормально? Только не нужно нагнетать, пожалуйста.
Украина уже была на грани раскола на восток и запад. И, уверен, ещё не раз будет. Так вот богатый восток присоединится к России. А нищий запад, который так хаит и ненавидит москалей, будет палец сосать. Украина живёт за счёт русскоговорящего востока, с уважением относящегося к России.
Я никак понять не могу, почему самодовольная Украина таит глупые надежды, что Запад/америка и Ко/ им помогут??? Прямо вспоминается Остап Ибрагимович с его крылатыми выражениями, которые, как видится, актуальны как никогда.


Вы не знаете обстановки!!!
Те АЛИГОФРЕНЫ, другими словами я их назвать не берусь, которые кричале о Федерации в Украине, сейчас во всех СМИ отнекиваются и говорят, что их не так поняли!!!!
Так что об этом сейчас никто не говорит. Глупо это, потому что!!
Да, не был на Украине несколько лет. Но те коренные различия востока и запада есть и сейчас. И они, кстати, возникают периодически вновь и вновь. Восток жалуется, что кормит Запад. /в рамках страны/ Это есть. Западенцев, а именно такие названия украинцев с запада слышал я, не любят и относятся к ним с настороженностью с их национализмом и агрессией. /у меня дед в Кременчуге живет, часто звонит, много пишет. Также есть друзья в этом городе./

Всё это разогревается перед выборами так всегда. А после ничего успокаиваются на 5 лет и живём все вместе и ростим детей. Так что - это сезонно!!!!

(slu4ayniy @ 15.05.2006 - время: 21:15) (...Эдельвейс... @ 15.05.2006 - время: 21:06) (slu4ayniy @ 15.05.2006 - время: 20:58) (...Эдельвейс... @ 15.05.2006 - время: 20:53) (ВАЛЕТ @ 15.05.2006 - время: 12:14) (Duhovnik @ 15.05.2006 - время: 11:07) "Если Украина станет по-настоящему независимой страной, это будет означать конец истории России", - говорится в статье Ежи Марека Новаковского, Wprost, Польша.
Если-бы, да кабы!
Не волнуйтесь никуда Россия не денется!
Это для Вас поляки авторитет, а для россиян пустое место!
Почитайте труды В. Ульянова(Ленин) его слова "Россия без Украины - не Россия"!!!!!! А не наоборот!!!!
А Украина без России нормально? Только не нужно нагнетать, пожалуйста.
Украина уже была на грани раскола на восток и запад. И, уверен, ещё не раз будет. Так вот богатый восток присоединится к России. А нищий запад, который так хаит и ненавидит москалей, будет палец сосать. Украина живёт за счёт русскоговорящего востока, с уважением относящегося к России.
Я никак понять не могу, почему самодовольная Украина таит глупые надежды, что Запад/америка и Ко/ им помогут??? Прямо вспоминается Остап Ибрагимович с его крылатыми выражениями, которые, как видится, актуальны как никогда.


Вы не знаете обстановки!!!
Те АЛИГОФРЕНЫ, другими словами я их назвать не берусь, которые кричале о Федерации в Украине, сейчас во всех СМИ отнекиваются и говорят, что их не так поняли!!!!
Так что об этом сейчас никто не говорит. Глупо это, потому что!!
Да, не был на Украине несколько лет. Но те коренные различия востока и запада есть и сейчас. И они, кстати, возникают периодически вновь и вновь. Восток жалуется, что кормит Запад. /в рамках страны/ Это есть. Западенцев, а именно такие названия украинцев с запада слышал я, не любят и относятся к ним с настороженностью с их национализмом и агрессией. /у меня дед в Кременчуге живет, часто звонит, много пишет. Также есть друзья в этом городе./


Во-первых, никакой грани раскола не было-это явное преувеличение. Разница во взглядах на вещи это обычное явление в любой стране. А во-вторых, не считаете, что одна лишь любовь к России вряд ли может кормить кого-либо?

(slu4ayniy @ 15.05.2006 - время: 20:58) А Украина без России нормально? Только не нужно нагнетать, пожалуйста.
Украина уже была на грани раскола на восток и запад. И, уверен, ещё не раз будет. Так вот богатый восток присоединится к России. А нищий запад, который так хаит и ненавидит москалей, будет палец сосать. Украина живёт за счёт русскоговорящего востока, с уважением относящегося к России.

А я вот не пойму почему это Россию так волнует что восток Украины кормит ее запад и т.д. И при этом похоже ни капельки не волнуют кто там кого кормит в Чечне, Москве, Дальнем востоке, и т.д.
Ребята наведите порядок у себя и подавайте достойный пример! А то в стране гражданская война еще не прекратилась, 90% населения страны ненавидит жителей столицы, а все тудаже решать проблемы Украины!

Большинство разумных стран стараются дружить со своими соседями. Строят добрососедские отношения с прагматизмом на будущее. Украина, и Грузия тоже, видать решили переписать мировую практику и перессориться как можно сильнее в угоду своим покровителям.
Посмотрим правде в глаза, откровенно, ничего плохого российские власти вильной украйини нэ зробылы, чтобы получать столько негатива в свой адрес. Как выясняется, так всегда, сколько добра не делай, всё-равно окажешься плохим.

(Duhovnik @ 15.05.2006 - время: 21:31) (slu4ayniy @ 15.05.2006 - время: 20:58) А Украина без России нормально? Только не нужно нагнетать, пожалуйста.
Украина уже была на грани раскола на восток и запад. И, уверен, ещё не раз будет. Так вот богатый восток присоединится к России. А нищий запад, который так хаит и ненавидит москалей, будет палец сосать. Украина живёт за счёт русскоговорящего востока, с уважением относящегося к России.

А я вот не пойму почему это Россию так волнует что восток Украины кормит ее запад и т.д. И при этом похоже ни капельки не волнуют кто там кого кормит в Чечне, Москве, Дальнем востоке, и т.д.
Ребята наведите порядок у себя и подавайте достойный пример! А то в стране гражданская война еще не прекратилась, 90% населения страны ненавидит жителей столицы, а все тудаже решать проблемы Украины!
Вы банально цепляетесь к словам. Очаги напряжённости есть и на Украине. Если приложить немножко усилий, то гражданскую войну и на Украине разжечь недолго. Сколько было сделано усилий для чеченских кампаний.. Но это уже совсем другая тема для разговора.
Насчёт москвичей, Вы очень сильно ошибаетесь. Ненавидят толстосумов, а не москвичей. Кстати, после 99-го года отношение к москвичам в регионах изменилось полярно, поэтому не надо...
К Вам никто не лезет, как Вы можете убедиться. Раз Ваша хата скраю и благососедствовать Вы не желаете, господа дорогие, то соизвольте и платить как господа. А то как дружить, то Россия - москали проклятые. А как газ - так братья-славяне. Политика двойных стандартов вперемежку с откровенным заискиванием. Хотите рыбку съесть и ... продолжение, надеюсь, знаете!
Ребята, надо быть более постоянными.