До каких пор в стране будут падать самолеты?
JFK2006
Акула пера
11/7/2011, 2:57:30 AM
(Falcok @ 06.11.2011 - время: 11:43) (JFK2006 @ 06.11.2011 - время: 11:09) З.Ы. А как такое может быть... Любой опытный водитель может ошибиться. Просто его ошибки обходятся не так дорого, поэтому о них никто не знает.
Не путайте водилу с профессиональным гонщиком...
Давайте тогда от обратно, почему МАК на 100% уверено, что старое ведро было исправно? На каких основаниях?
Я Вас поздравляю! Вы раскрыли мировой заговор! Во всём мире по статистике в подавляющем большинстве случаев в авиакатастрофах виноват человеческий фактор. В первую очередь - ошибки пилотов. Самый вопиющий случай - когда пилоты Эмиратских авиалиний вогнали в забор только что купленный А-380. Пилоты, безусловно, не виноваты. Ведь не могли же за штурвал аппарата ценой хрен знает сколько гульденов посадить зелёных юнцов! Это самолёт виноват! Двигатели не те! Куда не направляй, они всё в забор тянут.
З.Ы. Кстати, например, Боингом 737 управлять достаточно просто. Почти как автомобилем.
Не путайте водилу с профессиональным гонщиком...
Давайте тогда от обратно, почему МАК на 100% уверено, что старое ведро было исправно? На каких основаниях?
Я Вас поздравляю! Вы раскрыли мировой заговор! Во всём мире по статистике в подавляющем большинстве случаев в авиакатастрофах виноват человеческий фактор. В первую очередь - ошибки пилотов. Самый вопиющий случай - когда пилоты Эмиратских авиалиний вогнали в забор только что купленный А-380. Пилоты, безусловно, не виноваты. Ведь не могли же за штурвал аппарата ценой хрен знает сколько гульденов посадить зелёных юнцов! Это самолёт виноват! Двигатели не те! Куда не направляй, они всё в забор тянут.
З.Ы. Кстати, например, Боингом 737 управлять достаточно просто. Почти как автомобилем.
Falcok
Грандмастер
11/7/2011, 3:01:45 AM
(JFK2006 @ 06.11.2011 - время: 22:57) З.Ы. Кстати, например, Боингом 737 управлять достаточно просто. Почти как автомобилем.
Вообще-то боингом учатся управлять 10-15 лет, а не 2 месяца как в автошколе.
Самый вопиющий случай - когда пилоты Эмиратских авиалиний вогнали в забор только что купленный А-380. Пилоты, безусловно, не виноваты.
А я не говорил, что всегда виновата техника, я просто задал вопрос, почему МАК даже малейшей вероятности не допускает, что в СТАРОМ самолете, который проходил ремонт, что-то могло быть неисправно.
Вообще-то боингом учатся управлять 10-15 лет, а не 2 месяца как в автошколе.
Самый вопиющий случай - когда пилоты Эмиратских авиалиний вогнали в забор только что купленный А-380. Пилоты, безусловно, не виноваты.
А я не говорил, что всегда виновата техника, я просто задал вопрос, почему МАК даже малейшей вероятности не допускает, что в СТАРОМ самолете, который проходил ремонт, что-то могло быть неисправно.
-Ягморт-
Грандмастер
11/7/2011, 3:13:11 AM
(Falcok @ 06.11.2011 - время: 23:01)
А я не говорил, что всегда виновата техника, я просто задал вопрос, почему МАК даже малейшей вероятности не допускает, что в СТАРОМ самолете, который проходил ремонт, что-то могло быть неисправно.
Ремонт в авиации, термин хотя и правильный, но не совсем корректный,особенно заводской ремонт.
Он подразумевает замену до всего ,если надо, в плоть до элементы фюзеляжа и практически самолет становится "молодым"
А я не говорил, что всегда виновата техника, я просто задал вопрос, почему МАК даже малейшей вероятности не допускает, что в СТАРОМ самолете, который проходил ремонт, что-то могло быть неисправно.
Ремонт в авиации, термин хотя и правильный, но не совсем корректный,особенно заводской ремонт.
Он подразумевает замену до всего ,если надо, в плоть до элементы фюзеляжа и практически самолет становится "молодым"
Falcok
Грандмастер
11/7/2011, 3:19:21 AM
(-Ягморт- @ 06.11.2011 - время: 23:13) Он подразумевает замену до всего ,если надо, в плоть до элементы фюзеляжа и практически самолет становится "молодым"
Это кто вам такие сказки рассказал.
Могу вас порадовать, я работал на авиа ремонтном заводе, здесь в Иванове. Прекрасно знаю как ремонтируют самолеты. Я бы на месте летчиков сразу бы уволился, если бы мне предложили полетать после такого ремонта.
Это кто вам такие сказки рассказал.
Могу вас порадовать, я работал на авиа ремонтном заводе, здесь в Иванове. Прекрасно знаю как ремонтируют самолеты. Я бы на месте летчиков сразу бы уволился, если бы мне предложили полетать после такого ремонта.
Fater
Грандмастер
11/7/2011, 4:02:19 AM
(Falcok @ 06.11.2011 - время: 23:19) (-Ягморт- @ 06.11.2011 - время: 23:13) Он подразумевает замену до всего ,если надо, в плоть до элементы фюзеляжа и практически самолет становится "молодым"
Это кто вам такие сказки рассказал.
Могу вас порадовать, я работал на авиа ремонтном заводе, здесь в Иванове. Прекрасно знаю как ремонтируют самолеты. Я бы на месте летчиков сразу бы уволился, если бы мне предложили полетать после такого ремонта.
Это, на самом деле очень мужественный поступок с Вашей стороны, вот так, взять и признаться... Но раскройте секрет... ну почему Вы так плохо ремонтировали самолёты???
Это кто вам такие сказки рассказал.
Могу вас порадовать, я работал на авиа ремонтном заводе, здесь в Иванове. Прекрасно знаю как ремонтируют самолеты. Я бы на месте летчиков сразу бы уволился, если бы мне предложили полетать после такого ремонта.
Это, на самом деле очень мужественный поступок с Вашей стороны, вот так, взять и признаться... Но раскройте секрет... ну почему Вы так плохо ремонтировали самолёты???
-Ягморт-
Грандмастер
11/7/2011, 4:34:29 AM
А еще удивляемся почему у нас самолеты как корыта ,летать не хотять.
Дело же не в том как ремонтировали самолеты ,ну например в Иванове, а дело в регламенте таких ремонтов.
Исходя из того что вы только-что написали,вы ,работники Ивановского авиаремонтного завода грубо нарушили установленные регламенты работ по ремонту
Дело же не в том как ремонтировали самолеты ,ну например в Иванове, а дело в регламенте таких ремонтов.
Исходя из того что вы только-что написали,вы ,работники Ивановского авиаремонтного завода грубо нарушили установленные регламенты работ по ремонту
JFK2006
Акула пера
11/7/2011, 6:01:56 AM
(Falcok @ 06.11.2011 - время: 23:01) Вообще-то боингом учатся управлять 10-15 лет, а не 2 месяца как в автошколе.
Это кто же Вам такое сказал?! 10-15 лет?! Почему не 25-30-ть?
я просто задал вопрос, почему МАК ...Вы задали вопрос? Где? Вы, если не ошибаюсь, утверждали...
И при этом игнорировали вопрос (он не укладывается в Вашу стройную теорию): Если двигатель взорвался при разбеге, почему экипаж не прекратил разбег? Они обязаны были это сделать в таком случае. А если не сделали, то виноваты они.
Это кто же Вам такое сказал?! 10-15 лет?! Почему не 25-30-ть?
я просто задал вопрос, почему МАК ...Вы задали вопрос? Где? Вы, если не ошибаюсь, утверждали...
И при этом игнорировали вопрос (он не укладывается в Вашу стройную теорию): Если двигатель взорвался при разбеге, почему экипаж не прекратил разбег? Они обязаны были это сделать в таком случае. А если не сделали, то виноваты они.
Falcok
Грандмастер
11/7/2011, 2:27:33 PM
(JFK2006 @ 07.11.2011 - время: 02:01) И при этом игнорировали вопрос (он не укладывается в Вашу стройную теорию): Если двигатель взорвался при разбеге, почему экипаж не прекратил разбег?
Двигатель взорвался после отрыва от земли, я же 2 раза писал.
Это кто же Вам такое сказал?! 10-15 лет?! Почему не 25-30-ть?
Ну давайте посчитаем,
1) летное училище - 5 лет
2) стажировка - года 3
3) работа вторым пилотом - лет 10, прежде чем стать командиром самолета.
Ну и?
Двигатель взорвался после отрыва от земли, я же 2 раза писал.
Это кто же Вам такое сказал?! 10-15 лет?! Почему не 25-30-ть?
Ну давайте посчитаем,
1) летное училище - 5 лет
2) стажировка - года 3
3) работа вторым пилотом - лет 10, прежде чем стать командиром самолета.
Ну и?
Falcok
Грандмастер
11/7/2011, 2:35:18 PM
(Fater @ 07.11.2011 - время: 00:02) Это, на самом деле очень мужественный поступок с Вашей стороны, вот так, взять и признаться... Но раскройте секрет... ну почему Вы так плохо ремонтировали самолёты???
Я там в строй отряде работал, перед поступлением в ВУЗ, к ремонту отношения не имел. Но я все видел.
У нас чинят только военные транспорты. Почти все самолеты еще с 80-х годов, капитальный ремонт никто не проводил, хотя должны были, так заплатки ляпают, если что сломается.
Я там в строй отряде работал, перед поступлением в ВУЗ, к ремонту отношения не имел. Но я все видел.
У нас чинят только военные транспорты. Почти все самолеты еще с 80-х годов, капитальный ремонт никто не проводил, хотя должны были, так заплатки ляпают, если что сломается.
Falcok
Грандмастер
11/10/2011, 6:25:30 PM
Военный летчик, вице-президент некоммерческого партнерства "Безопасность полетов" Рафаил Аптуков в интервью официальному порталу партии "Единая Россия" поставил под сомнение версию об ошибке пилотов при крушении самолета Як-42 под Ярославлем. Сегодня стало известно, что состоявшийся в подмосковном Жуковском летный эксперимент подтверждает версию о человеческом факторе в авиакатастрофе.
Между тем Р.Аптуков заявил, что версия о том, что причиной трагедии стала ошибка пилота, нажимавшего во время взлета тормозную педаль, несерьезна. Он напомнил, что на видео с места происшествия заметно, что колеса самолета и резина на них целы.
"Что было бы с резиной на скорости 200 с лишним километров в час (скорость отрыва самолета от земли), если бы самолет тормозил? На колесах бы ее не осталось", - заявил эксперт.
По словам Р.Аптукова, прервать взлет в случае обнаружения технических неполадок было возможно с помощью тормоза и интерцепторов. "Есть определенные значения скорости, при которых можно прервать полет, но если уже скорость движения по взлетно-посадочной полосе превысила это значение, надо взлетать", - добавил он. Эксперт уверен, что необходимо продолжение расследования резонансной авиакатастрофы. "Причины трагедии ЯК-42 пока остаются загадкой", - подытожил он.
Напомним, в Жуковском эксперты попытались смоделировать последний для хоккеистов "Локомотива" полет. Во время летных испытаний пилот-испытатель, сидевший в левом кресле командира, имитируя действия погибшего коллеги из компании "Як-Сервис", во время разгона держал ноги на тормозных педалях. Одновременно ему приходилось оттягивать на себя штурвал.
Благодаря специальному прибору, прикрепленному к штурвальной колонке и измеряющему усилия рук пилота, выяснилось, что для того чтобы отклонить руль до 13 градусов (такое отклонение зафиксировал бортовой самописец разбившегося самолета прямо перед взлетом), испытателям потребовались усилия в десятки килограммов.
Обеспечить это отклонение, не упираясь ногами в педали тормозов, испытатели, по их словам, не смогли. Удержать же руль высоты в положении 13 градусов пилоту удалось в течение нескольких секунд. Чтобы обеспечить требуемое усилие в 64 кг, испытателю пришлось что есть мочи давить на тормоза.
Это было подтверждено последним испытательным полетом. Разогнавшись и установив руль высоты в штатное положение 5 градусов, испытатели просто убрали руки и ноги с органов управления машины, как бы устранившись от пилотирования, и Як-42 уверенно поднялся в воздух.
В ходе серии испытательных полетов экспериментально доказана версия о том, что Як-42 потерпел крушение из-за тормозящего момента на его колесах. Создан он был управляющим пилотом, который зачем-то поставил ноги на педали при взлете. Результаты летных испытаний лягут в основу отчета технической комиссии о причинах катастрофы Як-42, к подготовке которого уже приступили.
Ну вот, многие сомневаются по поводу заключения МАК.
Между тем Р.Аптуков заявил, что версия о том, что причиной трагедии стала ошибка пилота, нажимавшего во время взлета тормозную педаль, несерьезна. Он напомнил, что на видео с места происшествия заметно, что колеса самолета и резина на них целы.
"Что было бы с резиной на скорости 200 с лишним километров в час (скорость отрыва самолета от земли), если бы самолет тормозил? На колесах бы ее не осталось", - заявил эксперт.
По словам Р.Аптукова, прервать взлет в случае обнаружения технических неполадок было возможно с помощью тормоза и интерцепторов. "Есть определенные значения скорости, при которых можно прервать полет, но если уже скорость движения по взлетно-посадочной полосе превысила это значение, надо взлетать", - добавил он. Эксперт уверен, что необходимо продолжение расследования резонансной авиакатастрофы. "Причины трагедии ЯК-42 пока остаются загадкой", - подытожил он.
Напомним, в Жуковском эксперты попытались смоделировать последний для хоккеистов "Локомотива" полет. Во время летных испытаний пилот-испытатель, сидевший в левом кресле командира, имитируя действия погибшего коллеги из компании "Як-Сервис", во время разгона держал ноги на тормозных педалях. Одновременно ему приходилось оттягивать на себя штурвал.
Благодаря специальному прибору, прикрепленному к штурвальной колонке и измеряющему усилия рук пилота, выяснилось, что для того чтобы отклонить руль до 13 градусов (такое отклонение зафиксировал бортовой самописец разбившегося самолета прямо перед взлетом), испытателям потребовались усилия в десятки килограммов.
Обеспечить это отклонение, не упираясь ногами в педали тормозов, испытатели, по их словам, не смогли. Удержать же руль высоты в положении 13 градусов пилоту удалось в течение нескольких секунд. Чтобы обеспечить требуемое усилие в 64 кг, испытателю пришлось что есть мочи давить на тормоза.
Это было подтверждено последним испытательным полетом. Разогнавшись и установив руль высоты в штатное положение 5 градусов, испытатели просто убрали руки и ноги с органов управления машины, как бы устранившись от пилотирования, и Як-42 уверенно поднялся в воздух.
В ходе серии испытательных полетов экспериментально доказана версия о том, что Як-42 потерпел крушение из-за тормозящего момента на его колесах. Создан он был управляющим пилотом, который зачем-то поставил ноги на педали при взлете. Результаты летных испытаний лягут в основу отчета технической комиссии о причинах катастрофы Як-42, к подготовке которого уже приступили.
Ну вот, многие сомневаются по поводу заключения МАК.
JFK2006
Акула пера
11/10/2011, 7:19:52 PM
(Falcok @ 07.11.2011 - время: 10:27) Двигатель взорвался после отрыва от земли, я же 2 раза писал.
ОК. Только он не взрывался. Какой, кстати, двигатель-то? Их там три.
3) работа вторым пилотом - лет 10, прежде чем стать командиром самолета.
Ну и?Вам если верить, то второй пилот самолётом управлять не умеет. Тогда пишите, что всю жизнь надо учиться, т.к. некоторые до первых пилотов так и не дорастают.
Военный летчик, вице-президент некоммерческого партнерства "Безопасность полетов" Рафаил Аптуков...Заговор! Кругом заговор! Спецы из Жуковского, выходит, тоже в доле.
ОК. Только он не взрывался. Какой, кстати, двигатель-то? Их там три.
3) работа вторым пилотом - лет 10, прежде чем стать командиром самолета.
Ну и?Вам если верить, то второй пилот самолётом управлять не умеет. Тогда пишите, что всю жизнь надо учиться, т.к. некоторые до первых пилотов так и не дорастают.
Военный летчик, вице-президент некоммерческого партнерства "Безопасность полетов" Рафаил Аптуков...Заговор! Кругом заговор! Спецы из Жуковского, выходит, тоже в доле.
Falcok
Грандмастер
11/10/2011, 11:03:07 PM
JFK2006 Сегодня по РБК передали, что по самописцу самолет завалился на левый борт сразу после отрыва. Это не пилоты, даже МАК не может это больше отрицать.
Спор окончен.
Спор окончен.
-Ягморт-
Грандмастер
11/10/2011, 11:15:30 PM
(Falcok @ 10.11.2011 - время: 19:03) JFK2006 Сегодня по РБК передали, что по самописцу самолет завалился на левый борт сразу после отрыва. Это не пилоты, даже МАК не может это больше отрицать.
Спор окончен.
Что значит завалился? Этот термин расплывчат.Причины этому могут быть как неисправность оборудования, так и человеческий фактор
Спор окончен.
Что значит завалился? Этот термин расплывчат.Причины этому могут быть как неисправность оборудования, так и человеческий фактор
Falcok
Грандмастер
11/10/2011, 11:19:10 PM
(-Ягморт- @ 10.11.2011 - время: 19:15) Что значит завалился? Этот термин расплывчат.Причины этому могут быть как неисправность оборудования, так и человеческий фактор
Да что же за мудаки по вашему мнению пилоты, сначала по тормозам при разгоне, но этого мало, они как только оторвались и штурвал сразу налево до упора
Да что же за мудаки по вашему мнению пилоты, сначала по тормозам при разгоне, но этого мало, они как только оторвались и штурвал сразу налево до упора
Falcok
Грандмастер
11/13/2011, 8:02:53 PM
(-Ягморт- @ 13.11.2011 - время: 12:58) Расшифровка переговоров пилотов перед катастрофой
11:59:31. Б/м: 220... 230. (Ред.: Як-42 обычно легко взлетает и на меньшей скорости. Однако до сих пор не оторвалось от бетонки даже переднее шасси. Продолжается борьба двигателя с тормозами.)
Прочитайте эту фразу 2 раза, а потом в вдумайтесь в этот бред.
11:59:41. Б/м: 250.
11:59:42. КВС: Взлетный! Стабилизатор!
11:59:45. Самолет выкатывается за пределы взлетной полосы.
Смотрите взлетная скорость - 210, даже при 250 самолет не может оторваться от земли.
Как работают гидравлические тормоза. Очень просто - при нажатие на тормоз, тормозные колодки сжимают ротор тормозов, что приводит к остановки проварачивания колес или к замедлению их вращения, отчего само сабой падает скорость.
НО!! Мы видим, что самолет как раз хорошо набирал скорость, короче отчет МАК бред какой-то.
11:59:31. Б/м: 220... 230. (Ред.: Як-42 обычно легко взлетает и на меньшей скорости. Однако до сих пор не оторвалось от бетонки даже переднее шасси. Продолжается борьба двигателя с тормозами.)
Прочитайте эту фразу 2 раза, а потом в вдумайтесь в этот бред.
11:59:41. Б/м: 250.
11:59:42. КВС: Взлетный! Стабилизатор!
11:59:45. Самолет выкатывается за пределы взлетной полосы.
Смотрите взлетная скорость - 210, даже при 250 самолет не может оторваться от земли.
Как работают гидравлические тормоза. Очень просто - при нажатие на тормоз, тормозные колодки сжимают ротор тормозов, что приводит к остановки проварачивания колес или к замедлению их вращения, отчего само сабой падает скорость.
НО!! Мы видим, что самолет как раз хорошо набирал скорость, короче отчет МАК бред какой-то.
Falcok
Грандмастер
11/20/2011, 7:02:38 PM
Летевший из Стамбула самолет Як-40 в воскресенье днем совершил успешную посадку в Грозном с отказавшим двигателем, никто из 120 пассажиров не пострадал, сообщил гендиректор чеченской авиакомпании "Вайнах-Авиа" Султан Гамбулатов. Взгляд.ру 13:47
Странно да! Оказывается у старых самолетов еще и двигатели могут отказывать. МАК надо бы на заметку взять. Открытие эпохальное.
Странно да! Оказывается у старых самолетов еще и двигатели могут отказывать. МАК надо бы на заметку взять. Открытие эпохальное.
-Ягморт-
Грандмастер
11/20/2011, 8:28:25 PM
(Falcok @ 20.11.2011 - время: 15:02) Летевший из Стамбула самолет Як-40 в воскресенье днем совершил успешную посадку в Грозном с отказавшим двигателем, никто из 120 пассажиров не пострадал, сообщил гендиректор чеченской авиакомпании "Вайнах-Авиа" Султан Гамбулатов. Взгляд.ру 13:47
Странно да! Оказывается у старых самолетов еще и двигатели могут отказывать. МАК надо бы на заметку взять. Открытие эпохальное.
А что там странного, у старых самолетов двигатели это перпетуум мобиле что-ли?
Странно да! Оказывается у старых самолетов еще и двигатели могут отказывать. МАК надо бы на заметку взять. Открытие эпохальное.
А что там странного, у старых самолетов двигатели это перпетуум мобиле что-ли?
Falcok
Грандмастер
11/20/2011, 9:39:33 PM
(-Ягморт- @ 20.11.2011 - время: 16:28) А что там странного, у старых самолетов двигатели это перпетуум мобиле что-ли?
Странно то, что самолеты у нас каждую неделю идут на аварийную, а во всех катастрофах виноваты пилоты.
Странно то, что самолеты у нас каждую неделю идут на аварийную, а во всех катастрофах виноваты пилоты.
-Ягморт-
Грандмастер
11/21/2011, 1:28:35 AM
(Falcok @ 20.11.2011 - время: 17:39) (-Ягморт- @ 20.11.2011 - время: 16:28) А что там странного, у старых самолетов двигатели это перпетуум мобиле что-ли?
Странно то, что самолеты у нас каждую неделю идут на аварийную, а во всех катастрофах виноваты пилоты.
Но тут есть один нюанс - мертвые сраму не имут.
Странно то, что самолеты у нас каждую неделю идут на аварийную, а во всех катастрофах виноваты пилоты.
Но тут есть один нюанс - мертвые сраму не имут.