Демократия и религия - это совместимо?
DELETED
Акула пера
11/16/2005, 11:53:48 PM
когда это право в законе прописано, то имеет. Когда не прописано - не имеет. Писать "человек" вообще - лгать, т.к. вообще человеком может оказаться кто угодно, и ущемить этот кто угодно может даже ношением оружия право другого человека на жизнь без страха быть в любую минуту подстреленным самодуром-соседом. У людей есть и такое право - бороться за жизнь без постоянного страха, жить без него. И когда люди борются и отстаивают права не нарушая закон, это и есть демократия. Но гарантий нет, почему они должны быть, и разве это тот минус, который компрометирует идею демократии?
Перепутать понятие «право» и понятие «свобода»
В основном это как раз религиозные люди и церковь как социальный институт. Так как у нас с совместимостью, а?
Забыть о том, что 121 статья Советского УК была при атеистах!
потому, что демократия - это идеология (Система идей, представлений, взглядов, характеризующая воззрения на социально-политическую и иную жизнь какой-л. социальной группы, класса, политической партии, общества.), а Конституция провозглашает у нас демократию.
Назвать демократию не формой государственного устройства, а идеалогией.
Документ, принципы которого уже есть идеология, необходимо устанавливает эту идеологию в качестве государственной. Вам это не нравится? А вы уверены, что авторы текста конституции то значение слова "идеология" использовали, которое я из вполне приличного словаря взял, а не какое другое? Что ж, слова многозначны, и вне исторического контекста, в котором писался текст Конституции – его и воспринимать-то нельзя
Исказить Конституцию статья 13
какие забавные фразы в основном законе других стран встречаются: "ответственность перед Богом и людьми" и т.д. А вы ещё сравните Ветхий завет и нынешнюю доктрину церкви – не такие противоречия встретите. Что ещё раз подтверждает: законы пишут люди, и они сами над своими законами должны работать
Считать очень молодую Конституцию Германии устаревшей, а христиан живущими по «Ветхому», а не по «Новому завету».
Поэтому ваше "никакая" заберите себе.
Присвоить мне авторство Конституции.
Образование имеет функцию репродукции.
Это вообще перл. Новое слово в физиологии.
Хотя, беседуя с вами и другими верующими я только укрепляюсь в своих изначальных предположениях. И вы и такие как вы меня в них и укрепляете и ещё больше против религии вообще настраиваете (поведением и культурой спора тоже).
И во всём этом обвинить верующих. Мои вам
Когда ваш следующий концерт?
Перепутать понятие «право» и понятие «свобода»
В основном это как раз религиозные люди и церковь как социальный институт. Так как у нас с совместимостью, а?
Забыть о том, что 121 статья Советского УК была при атеистах!
потому, что демократия - это идеология (Система идей, представлений, взглядов, характеризующая воззрения на социально-политическую и иную жизнь какой-л. социальной группы, класса, политической партии, общества.), а Конституция провозглашает у нас демократию.
Назвать демократию не формой государственного устройства, а идеалогией.
Документ, принципы которого уже есть идеология, необходимо устанавливает эту идеологию в качестве государственной. Вам это не нравится? А вы уверены, что авторы текста конституции то значение слова "идеология" использовали, которое я из вполне приличного словаря взял, а не какое другое? Что ж, слова многозначны, и вне исторического контекста, в котором писался текст Конституции – его и воспринимать-то нельзя
Исказить Конституцию статья 13
какие забавные фразы в основном законе других стран встречаются: "ответственность перед Богом и людьми" и т.д. А вы ещё сравните Ветхий завет и нынешнюю доктрину церкви – не такие противоречия встретите. Что ещё раз подтверждает: законы пишут люди, и они сами над своими законами должны работать
Считать очень молодую Конституцию Германии устаревшей, а христиан живущими по «Ветхому», а не по «Новому завету».
Поэтому ваше "никакая" заберите себе.
Присвоить мне авторство Конституции.
Образование имеет функцию репродукции.
Это вообще перл. Новое слово в физиологии.
Хотя, беседуя с вами и другими верующими я только укрепляюсь в своих изначальных предположениях. И вы и такие как вы меня в них и укрепляете и ещё больше против религии вообще настраиваете (поведением и культурой спора тоже).
И во всём этом обвинить верующих. Мои вам
Когда ваш следующий концерт?
ike
Любитель
11/17/2005, 7:45:14 PM
Ufl,
Пробежался по вашему "сообщению" – улыбнулся.
Я не хотел вам отвечать на письма, в таком тоне написанные, но отвечу, что я могу с собой поделать: я –добр, и предполагаю, что вы действительно не понимаете, что пишете. Ну сами посудите, вроде верующий /и, подозреваю, христианин/, а такое поведение. Я не могу обидеться на вас: да что я, когда от вас так самому Дарвину Ч. досталось. Маленькой собачке льстит, что она может лапку на большое здание задрать, а вам – что такие фигуры и такие науки походя оболгать, но ведь это же очень заметно. Поймите, вас читаю не только я, но и другие разумные люди – это ФОРУМ, а не личная переписка. Ну и ладно, статус лжеца вас устраивает, а извиняться за обман – не ваша привычка.
Что вам остаётся? Верно, аплодировать другим...
Уважаемый СВАТ,
Ну теперь-то вы видите, что зря некоторым такие авансы раздаёте, у них от этого кружится и без того слабенькая головка.
Ну ладно, теперь без дураков.
Мир такой именно потому, что очень много в нём "рассудительных" как этот.
Спрашивая, нужна ли религия демократии, я надеялся услышать обоснованный ответ: да или нет.
- полагаю, нужна в той самой мере, в какой она нужна людям. Это очень важно: если им она нужна – значит нужна и демократии. Я даже не знаю, что тут обосновывать, поскольку демократия – это для людей, а не наоборот.
Я уверен, если даже убедительно и неопровержимо доказать теорию Дарвина (с помощью машины времени*, например), то верующих и это не поколеблет.
- вот здесь кроется логический подвох. Верующих непоколебимо не поколеблет, но прежде, чем стать таким непоколебимым верующим, надо пройти определённый путь. А чем меньше "чудес" – тем длиннее этот путь. Говорить о тех верующих, о которых вы заметили, действительно, не имеет смысла. Но есть и другие, их гораздо больше. И вот с ними разговор возможен и нужен. Тот кто уже "колеблется", наблюдая абсурд и вред религии (положим, это его собственное мнение – про абсурд и вред) – тот вполне "поколебим" в остатках своей веры во все эти сказки. Я в вашем тезисе услышал то, что ласкает обычно поповские уши, и ими же распространяется. А ведь это - их лукавство, так не будем им такое удовольствие доставлять и распространять пущенные ими же пропагандистские мифы.
Религия приспособится, как приспособилась к округлой форме земли, модели солнечной системы, таблице Менделеева, генетике и т.п.
- в этом нет сомнения, но последователей у неё будет всё меньше (меня радует статистика по всему миру – всё больше людей остывают к этой ерунде).
Очевидно, Вы пеняете на заповедь "не убий".
- да нет, не только.
Уважение к человеческой жизни, запрет на убийство, на гнев и ненависть, на ложь (как эта заповедь нарушается многими – мы только что видели). Христианин, лгущий даже во имя своего бога – компрометирует свою же религию.
"возлюби ближнего твоего, как самого себя" – исключает нацизм и фашизм, разве нужно это доказывать? Если кто-то скажет, что нужно – я не стану этого делать, сама возможность такого вопроса всё о поставившем его скажет. Поэтому я и писал, что говорить с такими не буду.
Действительно, способ происхождения мира (креационный или эволюционный) не имеет значения для обоснования экономической модели
- здесь я вас поправлю. Имеет. Одна из заповедей Декалога утверждает неприкосновенность частной собственности. Но мы действительно отвлеклись.
Я тоже вижу смысл говорить о религии вообще, но не "упираться" в теологию, не изнутри её рассматривать, а как явление культуры, феномен общественной и культурной жизни. И демократия, как феномен сам по себе предполагает и воспроизводит ту систему ценностей, которая ориентирована на "здесь", а религия – на связь "здешнего" с "нездешним". И вот это различие и приводит к напряжению для верующего человека, если он, доверясь религии, подчиняет одни ценности другим в своей личной морали. Об этом говорят уже давно и сами иерархи церкви, выступающие например за то, чтобы чиновник /нанятый проводить в жизнь вполне определённую не им самим политику (М.Вебер)/ не переставал быть верующим, т.е. будучи обязанным в работе соответствовать одному закону, в действительности следовал другому. В этом проблема, для чиновника самого прежде всего. Ну и для нас с вами тоже, конечно, если его религия нами не разделяется.
Пробежался по вашему "сообщению" – улыбнулся.
Я не хотел вам отвечать на письма, в таком тоне написанные, но отвечу, что я могу с собой поделать: я –добр, и предполагаю, что вы действительно не понимаете, что пишете. Ну сами посудите, вроде верующий /и, подозреваю, христианин/, а такое поведение. Я не могу обидеться на вас: да что я, когда от вас так самому Дарвину Ч. досталось. Маленькой собачке льстит, что она может лапку на большое здание задрать, а вам – что такие фигуры и такие науки походя оболгать, но ведь это же очень заметно. Поймите, вас читаю не только я, но и другие разумные люди – это ФОРУМ, а не личная переписка. Ну и ладно, статус лжеца вас устраивает, а извиняться за обман – не ваша привычка.
Что вам остаётся? Верно, аплодировать другим...
Уважаемый СВАТ,
Ну теперь-то вы видите, что зря некоторым такие авансы раздаёте, у них от этого кружится и без того слабенькая головка.
Ну ладно, теперь без дураков.
Мир такой именно потому, что очень много в нём "рассудительных" как этот.
Спрашивая, нужна ли религия демократии, я надеялся услышать обоснованный ответ: да или нет.
- полагаю, нужна в той самой мере, в какой она нужна людям. Это очень важно: если им она нужна – значит нужна и демократии. Я даже не знаю, что тут обосновывать, поскольку демократия – это для людей, а не наоборот.
Я уверен, если даже убедительно и неопровержимо доказать теорию Дарвина (с помощью машины времени*, например), то верующих и это не поколеблет.
- вот здесь кроется логический подвох. Верующих непоколебимо не поколеблет, но прежде, чем стать таким непоколебимым верующим, надо пройти определённый путь. А чем меньше "чудес" – тем длиннее этот путь. Говорить о тех верующих, о которых вы заметили, действительно, не имеет смысла. Но есть и другие, их гораздо больше. И вот с ними разговор возможен и нужен. Тот кто уже "колеблется", наблюдая абсурд и вред религии (положим, это его собственное мнение – про абсурд и вред) – тот вполне "поколебим" в остатках своей веры во все эти сказки. Я в вашем тезисе услышал то, что ласкает обычно поповские уши, и ими же распространяется. А ведь это - их лукавство, так не будем им такое удовольствие доставлять и распространять пущенные ими же пропагандистские мифы.
Религия приспособится, как приспособилась к округлой форме земли, модели солнечной системы, таблице Менделеева, генетике и т.п.
- в этом нет сомнения, но последователей у неё будет всё меньше (меня радует статистика по всему миру – всё больше людей остывают к этой ерунде).
Очевидно, Вы пеняете на заповедь "не убий".
- да нет, не только.
Уважение к человеческой жизни, запрет на убийство, на гнев и ненависть, на ложь (как эта заповедь нарушается многими – мы только что видели). Христианин, лгущий даже во имя своего бога – компрометирует свою же религию.
"возлюби ближнего твоего, как самого себя" – исключает нацизм и фашизм, разве нужно это доказывать? Если кто-то скажет, что нужно – я не стану этого делать, сама возможность такого вопроса всё о поставившем его скажет. Поэтому я и писал, что говорить с такими не буду.
Действительно, способ происхождения мира (креационный или эволюционный) не имеет значения для обоснования экономической модели
- здесь я вас поправлю. Имеет. Одна из заповедей Декалога утверждает неприкосновенность частной собственности. Но мы действительно отвлеклись.
Я тоже вижу смысл говорить о религии вообще, но не "упираться" в теологию, не изнутри её рассматривать, а как явление культуры, феномен общественной и культурной жизни. И демократия, как феномен сам по себе предполагает и воспроизводит ту систему ценностей, которая ориентирована на "здесь", а религия – на связь "здешнего" с "нездешним". И вот это различие и приводит к напряжению для верующего человека, если он, доверясь религии, подчиняет одни ценности другим в своей личной морали. Об этом говорят уже давно и сами иерархи церкви, выступающие например за то, чтобы чиновник /нанятый проводить в жизнь вполне определённую не им самим политику (М.Вебер)/ не переставал быть верующим, т.е. будучи обязанным в работе соответствовать одному закону, в действительности следовал другому. В этом проблема, для чиновника самого прежде всего. Ну и для нас с вами тоже, конечно, если его религия нами не разделяется.
joh
Новичок
1/17/2006, 4:48:25 PM
https://elementy.ru/news/165063
20 декабря Джон Джоунз (John Jones), окружной федеральный судья города Гаррисберга (Harrisburg), штат Пенсильвания, вынес вердикт, согласно которому преподавание в американских публичных школах теории разумного плана создания живых существ противоречит конституции Соединенных Штатов.
20 декабря Джон Джоунз (John Jones), окружной федеральный судья города Гаррисберга (Harrisburg), штат Пенсильвания, вынес вердикт, согласно которому преподавание в американских публичных школах теории разумного плана создания живых существ противоречит конституции Соединенных Штатов.