Дело Чичваркина-Политика или уголовка?

(посетитель-74 @ 26.09.2009 - время: 14:01) (Бумбустик @ 25.09.2009 - время: 16:36) А Вы являетесь счастливым обладателем полного списка???

Так поделитесь же, жду-с!
Я этого не писал. Я даже не употреблял местоимения ОНИ. Это же Вы начали речь о НИХ, об ИХ и т.д.
Так, что список есть у Вас.


Я же, в свою очередь,- ясно дал понять и чётко и однозначно разъяснил,- что рассматриваю ИХ,- как ЯВЛЕНИЕ, не ставя задачи называть поимённо, ибо это попросту невозможно.


Ужасное, очень тревожное и опасное ЯВЛЕНИЕ, которое реально существует вне всякой зависимости от того, хотим мы это замечать, или нет.

То, что ВЫ предложили,- всё равно, что пересчитать соринки в крутящемся исполинском вихре торнадо, утверждая, что только подобное пересчитывание может доказать существование торнадо,- как явления.

Будучи со мною несогласны, но не имея чётких и ясных аргументов,- Вы постарались перевести разговор в казуистическое русло, на мой взгляд, подобная позиция,- неконструктивна.

(Бумбустик @ 28.09.2009 - время: 08:46) (посетитель-74 @ 26.09.2009 - время: 14:01) (Бумбустик @ 25.09.2009 - время: 16:36) А Вы являетесь счастливым обладателем полного списка???

Так поделитесь же, жду-с!
Я этого не писал. Я даже не употреблял местоимения ОНИ. Это же Вы начали речь о НИХ, об ИХ и т.д.
Так, что список есть у Вас.


Я же, в свою очередь,- ясно дал понять и чётко и однозначно разъяснил,- что рассматриваю ИХ,- как ЯВЛЕНИЕ, не ставя задачи называть поимённо, ибо это попросту невозможно.


Ужасное, очень тревожное и опасное ЯВЛЕНИЕ, которое реально существует вне всякой зависимости от того, хотим мы это замечать, или нет.

То, что ВЫ предложили,- всё равно, что пересчитать соринки в крутящемся исполинском вихре торнадо, утверждая, что только подобное пересчитывание может доказать существование торнадо,- как явления.

Будучи со мною несогласны, но не имея чётких и ясных аргументов,- Вы постарались перевести разговор в казуистическое русло, на мой взгляд, подобная позиция,- неконструктивна.
В таком случае не могу не заметить, что г-н Чичваркин один из тех, кто вызвал это торнадо. Уж не знаю что он там делал, дары приносил или жертвы, он он один из многих кто его вызвал.

(посетитель-74 @ 28.09.2009 - время: 11:34)

В таком случае не могу не заметить, что г-н Чичваркин один из тех, кто вызвал это торнадо. Уж не знаю что он там делал, дары приносил или жертвы, он он один из многих кто его вызвал.
Несомненно.

Ибо торнадо, поразившее г-на Чичваркина,- по совместительству ещё и служит крыловским басенным волком.

:- "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"

©

Такое впечатление, что Чичваркина крышевал Дух Святой, а наехали на него Исчадия Ада.
С кем поведешься - от того и получишь.

(Бумбустик @ 28.09.2009 - время: 12:17) Несомненно.

Ибо торнадо, поразившее г-на Чичваркина,- по совместительству ещё и служит крыловским басенным волком.

:- "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"

©
Посеявший ветер - пожнеет... торнадо.

сразу не заметил.
Будучи со мною несогласны, но не имея чётких и ясных аргументов,- Вы постарались перевести разговор в казуистическое русло, на мой взгляд, подобная позиция,- неконструктивна.
Вы и впрямь считаете, что кивания на НИХ, словеса о каких-то ИХ играх и прочих НЕКИХ злых силах, чёткие и ясные аргументы?

(Gawrilla @ 28.09.2009 - время: 12:43) Такое впечатление, что Чичваркина крышевал Дух Святой, а наехали на него Исчадия Ада.
С кем поведешься - от того и получишь.
Так в России, вроде, другой альтернативы ведения бизнеса нет...

(посетитель-74 @ 28.09.2009 - время: 13:04) Будучи со мною несогласны, но не имея чётких и ясных аргументов,- Вы постарались перевести разговор в казуистическое русло, на мой взгляд, подобная позиция,- неконструктивна.
Вы и впрямь считаете, что кивания на НИХ, словеса о каких-то ИХ играх и прочих НЕКИХ злых силах, чёткие и ясные аргументы?
"Некие" злые силы вполне себе узнаваемы, имя им,- Система.

"Те-е-е-мные силы нас злобно гнетут!
В бой роковой мы вступили с Системой
В нас еще мощный паяльник введут." (с) св.влкмч.Чичваркинъ

(Gawrilla @ 24.09.2009 - время: 21:51) Рекомендую паяльник.
Согласен. Гораздо эстетичней чем утюг, к тому же если праавильно и глубоко засунуть, внешние следы не так заметны. Правильно - рукояткой вглубь.

Знаете, господа, давеча посмотрел интерьвью Чичваркина с госпожой Максимовской ( мне, к слову, искенне импонирует этот репортёр) - Внешние впечатления:
плюсы: Чичваркин, в общем-то, говорит разумные вещи. По крайней мере логичные.
минусы: Он много матерится.

Пта, Вот к слову о туши для ресниц: в моей организации масса товарно-материальных ценностей значительно дешевле чем у производителя.

(Gawrilla @ 28.09.2009 - время: 14:19) "Те-е-е-мные силы нас злобно гнетут!
В бой роковой мы вступили с Системой
В нас еще мощный паяльник введут." (с) св.влкмч.Чичваркинъ
Не тёмные, а некие.
"Не-ки-и-е силы нас злобно гнетут..."

vova-78
Гораздо эстетичней чем утюг, к тому же если праавильно и глубоко засунуть, внешние следы не так заметны. Правильно - рукояткой вглубь.
Рукояткой? А-а, чтобы достали не сразу...

Бумбустик
"Некие" злые силы вполне себе узнаваемы, имя им,- Система.
Я-то думал за нынешнее сотояние дел несут ответственность вполне конкретные люди, а оказывается "система". Это что, новая массонская ложа что ли?

(посетитель-74 @ 28.09.2009 - время: 16:58) Бумбустик
"Некие" злые силы вполне себе узнаваемы, имя им,- Система.
Я-то думал за нынешнее сотояние дел несут ответственность вполне конкретные люди, а оказывается "система". Это что, новая массонская ложа что ли?
"Система" в дaнном контексте,- это сообщество людей, связанных круговой порукой.

P.S. Слово "масонская" пишется через одно "с".
Только я,- честно говоря,-не понял, к чему Вы здесь ещё и масонскую ложу приплели.

Может быть,- в качестве аргумента?

(посетитель-74 @ 26.09.2009 - время: 14:01) Замечу лишь, что когда лезешь в политику, то должен быть белее снега и святее папы римского. Иначе, прочтёшь в утренних газетах о том, как воровал в детстве у мамы варенье из буфета. И это будет чистой правдой.

Ну, вот Вы, собственно, и ответили на свой вопрос.

(vova-78 @ 28.09.2009 - время: 16:54) Пта, Вот к слову о туши для ресниц: в моей организации масса товарно-материальных ценностей значительно дешевле чем у производителя.
а какой оборот получается?
5 - 10штук в месяц для привлечения или несколько тысяч в неделю - что уже по любому просто не выгодно.
при учете что эту тушь надо ещё откуда то привезти, поставить её на какой то стенд и приставить к стенду консультанта с немаленькой по московским меркам заработной платой.
объясни мне - как это получается

(Chelydra @ 28.09.2009 - время: 07:36) Ах, вот Вы за кого радеете : )))
Ну да, на яхте будет рассекать иностранец. Нам-то, какая беда?
Вы в корне не понимаете смысла российской "экономики".

(JFK2006 @ 29.09.2009 - время: 01:59) (посетитель-74 @ 26.09.2009 - время: 14:01) Замечу лишь, что когда лезешь в политику, то должен быть белее снега и святее папы римского. Иначе, прочтёшь в утренних газетах о том, как воровал в детстве у мамы варенье из буфета. И это будет чистой правдой.

Ну, вот Вы, собственно, и ответили на свой вопрос.
опять Вы о должном... А о сущем забываете...
Можно же просто все неправильные "утренние газеты" приподзакрыть, а неправильных утренних редакторов пиплющить...

...И всё сразу становтся ровно, чинно и бла-а-ародно. Кто надо - сидит, кто не сидит, тот читает то, что надо....

ptary, я не тушью занимаюсь, но разница мне кажется не принципиальна.
Почему Вы считаете нереальной схему, при которой продукция может быть дешевле у меня, чем у прямого производителя?

(Бумбустик @ 28.09.2009 - время: 21:30) "Система" в дaнном контексте,- это сообщество людей, связанных круговой порукой.

P.S. Слово "масонская" пишется через одно "с".
Только я,- честно говоря,-не понял, к чему Вы здесь ещё и масонскую ложу приплели.

Может быть,- в качестве аргумента?
Спасибо, что заботитесь о моей орфографии. В качестве ответной услуги. По моему Вы с запятыми переборщили.

Нет, что Вы, я её, масонскую ложу, так привёл для поддержания разговора (не спрашивать же, а не перепадало ли Вам веслом по мор..., пардон, лицу?).

Какие могут контраргументы на такие убойные доводы как ОНИ, ИХ, СИСТЕМА. Осталось ещё только любимую присказку российских либералов вспомнить, что русский народ не способен прожить без барина (у меня такое ощущение, что говорящие такие слова, где-то в душе надеются, что их барами поставят. Или управляющими хотя бы).

JFK2006
Ну, вот Вы, собственно, и ответили на свой вопрос.
Какой?

vova-78
опять Вы о должном... А о сущем забываете...
Можно же просто все неправильные "утренние газеты" приподзакрыть, а неправильных утренних редакторов пиплющить...

...И всё сразу становтся ровно, чинно и бла-а-ародно. Кто надо - сидит, кто не сидит, тот читает то, что надо....
Вы о чём? О свободе слова? Тема интересная и наболевшая. Но у нас тема о перипетиях дела г-на Чичваркина. И хочу заметить, что о его деле пишут не только правильные утренние газеты, но и неправильные вечерние.
Один такой вчера на НТВ в вечернем эфире ораторствовал.

Тем не менее хочу заметить, что ни одного более-менее серьёзного аргумента в качестве поддержки утверждения, что "шьют политику" не приведено. Не считать же убойным аргументом конспирологию с уфологией о НЕКИХ силах и инопланетянах с системы XYZ.
Рейдерский захват ещё туда-сюда (хотя что там захватывать?). Грустно, но гг. бизнесмены сами инспирируют захваты собственности друг у друга и вступают для этого в заговор с представителями власти, забывая, что если есть кто приходит за НИМ, найдётся и ТОТ, кто придёт за тобой.

(посетитель-74 @ 29.09.2009 - время: 11:34)Вы о чём? О свободе слова? Тема интересная и наболевшая. Но у нас тема о перипетиях дела г-на Чичваркина. И хочу заметить, что о его деле пишут не только правильные утренние газеты, но и неправильные вечерние.
Один такой вчера на НТВ в вечернем эфире ораторствовал.

Тем не менее хочу заметить, что ни одного  более-менее серьёзного аргумента в качестве поддержки утверждения, что "шьют политику" не приведено. Не считать же убойным аргументом конспирологию с уфологией о НЕКИХ силах и инопланетянах с системы XYZ.
Рейдерский захват ещё туда-сюда (хотя что там захватывать?). Грустно, но гг. бизнесмены сами инспирируют захваты собственности друг у друга и вступают для этого в заговор с представителями власти, забывая, что если есть кто приходит за НИМ, найдётся и ТОТ, кто придёт за тобой.
Я бы с Вами с удовольствием поспорил, только не понимаю - о чем.
Что "шьют политику"?
Нет, ему, на сколько я понял, политику не шьют.
Более того - он сам говорит (смотри интерьвю Максимовской) что тут дело не в полтитке. А в криминале.
В криминале со стороны государства. Чичваркин и фамилии конкретных бандитов из правоохранительных органов называет, и конкретные украденые у него суммы.

Это оправдывает преступление его СБ? Нет конечно. Если таковое было.
Это оправдывает преступление по провозке товара "в тёмную"? Нет, конечно.
(Хотя все в те времена так делали, ну или подавляющее большинство, знаю.)

Позиция Чичваркина, на сколько я её понял, проста: честный, справедливый. КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ и беспристрастный суд в РФ невозможен. По этому он не хочет возвращаться в Россию.

И в этом я с ним согласен.

Вот вспомним Шаманова, о нём в соседней ветке говорили.

Посылал ли он на Алтуфьевку спецназ, не посылал ли -дело десятое. Суд сказал, что в этом криминала не было. Ну нет - так нет. Суду виднее...
Впрочем, то, что он мог отдать такой приказ - не сомневаюсь. Очень хорошо знаком с руководителями такого типа. Абсолютно оторваны от реальности...

Но вопрос - то не в этом.
Я уверен, что скандал вокруг Шаманова раздут совсем не для того, чтобы восторжествовала ЗАКОННОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

(посетитель-74 @ 29.09.2009 - время: 11:34) (не спрашивать же, а не перепадало ли Вам веслом по мор..., пардон, лицу?).


Ну, наконец-то!

Свершилось!

Вот она, квинтэссенция, Альфа и Омега!

Аргументы нарисовались.

(посетитель-74 @ 29.09.2009 - время: 11:34) Какой?

О том, политика это или не политика.

Когда воруют все, а сажают только тех, кто чем-либо не угодил, это всегда политика. Потому что политика это не исключительно борьба за власть, это ещё и
Внутренняя политика — совокупность направлений экономической, демографической, социально-интеграционной, социально-культурной, репрессивной и тому подобной деятельности государства, его структур и институтов, ориентированных на сохранение или реформирование существующего социально-политического строя.

И дело Чичваркина - политика в чистом виде по этому определению.
И не потому, что он решил избираться в президенты, а его посадили, а потому, что у него решили отобрать бизнес, а он, подлец, стал сопротивляться.

Вы поймите, дело Чичваркина просто на виду. Фигура публичная. А знаете, сколько ещё по России таких "безымянных чичваркиных", у которых отбирают бизнес путём привлечения к уголовной ответственности...
Так что это - именно политика.

(Бумбустик @ 28.09.2009 - время: 21:30) "Система" в дaнном контексте,- это сообщество людей, связанных круговой порукой.

И называется она государственный аппарат.

"Между тем государственная бюрократия по-прежнему, как и 20 лет назад, руководствуется всё тем же недоверием к свободному человеку, к свободной деятельности. Эта логика подталкивает её к опасным выводам и опасным действиям. Бюрократия периодически «кошмарит» бизнес - чтобы не сделал чего-то не так. Берёт под контроль средства массовой информации - чтобы не сказали чего-то не так. Вмешивается в избирательный процесс - чтобы не избрали кого-нибудь не того. Давит на суды - чтобы не приговорили к чему-нибудь не тому. И так далее.

В результате государственный аппарат у нас - это и самый большой работодатель, самый активный издатель, самый лучший продюсер, сам себе суд, сам себе партия и сам себе в конечном счёте народ. Такая система абсолютно неэффективна и создаёт только одно - коррупцию. Она порождает массовый правовой нигилизм, она вступает в противоречие с Конституцией, тормозит развитие институтов инновационной экономики и демократии". ©

Дмитрий Анатольевич Медведев, Президент Российской Федерации