Дело Чичваркина-Политика или уголовка?

(andrey.ok @ 05.10.2009 - время: 18:35) ты сильно заблуждаешься!
Это не чистка а простой ПЕРЕДЕЛ.
Чичваркин (в отличаи от Абрамовичей и прочих Дерепасок) свой бизнес выстраивал и развивал постепенно своими силами, а не прихватезировал будучи приближенным к власти.
Притензии к Чичваркину стали возникать тогда, когда он перестал делиться.
Показательное наказание было, когда у него отобрали на таможне кучу телефонов "моторола", заявив, что они "серые", но к тому времени евросеть и моторола были прямыми партнерами
и серыми они быть не могли.
Если верить "Ведомостям", то у Евросети отобрали 167,5 тыс. трубок. Рукводство Евросети и Мотороллы обратились лично к ВВП и Фрадкову, после чего трубки были возвращены в кол-ве 117,5 тыс. Прочие, якобы, уничтожили.

Могло иметь место и наезд со стороны безымянных партнёров-крышевателей Чичваркина (никто до сих пор не может сказать кто это, между прочим), и лихой налёт силовиков, окончившийся ничем либо в силу их неумения собирать доказательства или банального предательства со стороны их же сотрудников.

Кстати, Моторолла могла и впрямь ввозить "серый" товар. Я сталкивался с похожим, когда работал в компании закупавшей продукты питания за рубежом. Там тоже умеют хитрить и обходить законы, а также обманывать собственное руководство и акционеров.

Кстати, часть этих телефонов демонстративно раздавили бульдозерами, но вот другую часть (значительно большую) затем продавалась через другие салоны связи (Связний, Диксис...и пр.).
Между прочим "Новая газета" утверждает, что приговорённые к ВМН телефоны хранились на складе фирмы, подконтрольной "Евросети". И за их уничтожение отвечали не только управление К, но и РФФИ, чей начальник управления реализации конфискованного, арестованного и иного имущества Сергей Королько был убит за пару недель до якобы уничтожения телефонов. Вполне возможно, что они (трубки) склад так и не покинули, а были реализованы теми, кто их... ввёз в страну. Это так, в порядке версии. Но то, что они лежали на складе "Евросети" - это факт.

Чичваркин конечно не идеален, и он нарушал законы, но тогда надо посадить всех, кто в период с 1991 по 2000 занимался бизнесом.
Т.е Вы предлагаете возбуждать дела только против тех, кто пришёл в бизнес после 2000 года?

А к Чичваркину притензии вовсе не касающиеся бизнеса, ему припомнили самоуправство, когда у одного хмыря выбили деньги за  телефоны.
Этот хмырь оказался родственником высокопоставленного мента, вот только дело это пролежало больше 5 лет, до поры до времени хранили.
Первое. Вы всё же считаете, что Чичваркин был привлечён незаконно? Никого не прессовал, не вымогал, не похищал через своих людей?
Второе. Вы хотите сказать, что подкупленные им сотрудники милиции, невзирая на высокое положение в МВД родственника этого хмыря, совершили целый ряд преступлений в отношении его? Они такие вещи довольно быстро просекают и вряд ли бы взялись прессовать человека, который имеет высокопоставленную родню в их родной системе.

Наша "чистая и неподкупная" власть такого рода дела имеют на всех более менее значимых политиков, чиновников, бизнесменов, что бы в нузный момент приструнить.
Не нарушайте закон и будет Вам счастье. Я уже рассказывал про одного отпрыска известной в США фамилии, который был замешан в своей юности в убийстве и благополучно отмазан, ровно до того момента пока не вырос и сам не ринулся в политику.

(посетитель-74 @ 06.10.2009 - время: 12:33) Первое. Вы всё же считаете, что Чичваркин был привлечён незаконно? Никого не прессовал, не вымогал, не похищал через своих людей?

Второе. Вы хотите сказать, что подкупленные им сотрудники милиции, невзирая на высокое положение в МВД родственника этого хмыря, совершили целый ряд преступлений в отношении его?
Я че т не понял... посетитель-74, Вы всё это точно знаете?

И что Чичваркин лично отдавал приказ прессовать вымогать и похищать?
Суда-то пока не было, доказательств не предоставлено.

И что он (лично !!! ) подкупал сотрудников милиции??? Для того, чтобы они совершили для Чичваркина целый ряд преступлений???

(vova-78 @ 06.10.2009 - время: 13:01) Я че т не понял... посетитель-74, Вы всё это точно знаете?

И что Чичваркин лично отдавал приказ прессовать вымогать и похищать?
Суда-то пока не было, доказательств не предоставлено.
Нет, я этого точно не знаю. Но я и не писал, что точно знаю, что Чичваркин-невинная жертва или подлец, на котором клейма ставить не где.
Я уже писал, что могло иметь место и то, и это. Просто мне интересно на чём строится уверенность в политической подоплёке дела Чичваркина у ряда моих коллег по форуму.
Единственный довод только у уважаемого JFK2006. Он считает, насколько я его понял, что происходящее с Ч. дело политическое, ибо у властей вся политика строится на прессовании чужого бизнеса. Правда, обосновать чем- либо кроме своей убеждённости, он пока, увы, не смог.
Но ряда других оппонентов и этого нет. Один строит конспирологические теории, а другой проводит опросы.

И что он (лично !!! ) подкупал сотрудников милиции??? Для того, чтобы они совершили для Чичваркина целый ряд преступлений???
А что работники милиции перестали взятки брать, а бизнесмены давать их?

Начали с Чичваркина, скатились как всегда к корупции, беспределу и тому подобным тезисам =)
мдя
По топику: дело Чичваркина - уголовное.

Сторонникам теорий заговора следовало бы посмотреть 500 крупнейших компаний России. Почитать о них немного. Тогда получилась бы вполне ясная картина, что мягко говоря далеко не все компании принадлежат "Путинской мафии". Видать не успевает мужик подмять все под себя =(

(посетитель-74 @ 06.10.2009 - время: 15:59) Единственный довод только у уважаемого JFK2006. Он считает, насколько я его понял, что происходящее с Ч. дело политическое, ибо у властей вся политика строится на прессовании чужого бизнеса.


Наконец-то Вы это поняли!!!
Правда, обосновать чем- либо кроме своей убеждённости, он пока, увы, не смог.Обоснований и в этой теме полно, и в соседних. И даже в послании президента. Нужно только захотеть их увидеть.

В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.

Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.

На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
- Наденьте галоши, -
Ему говорят.

- Неправда, -
Не верит Фома, -
Это ложь... -
И прямо по лужам
Идет без галош.

Мороз
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
- Наступила зима. -
В трусах
На прогулку выходит Фома.

Идёт в зоопарке
С экскурсией он,
- Смотрите, - ему говорят, -
Это слон. -
И снова не верит Фома:
- Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож.

Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто
Шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печёт,
Река, под названием Конго,
Течёт.

Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:
- Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма.
- Неправда! -
Друзьям отвечает
Фома.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывёт
По опасной реке.

Близка
Аллигатора хищная пасть.
- Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!

Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одинадцать лет!

Уже крокодил
У фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
- Непра... -
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зелёную воду нырнул.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывёт
По опасной реке.

Проснулся Фома,
Ничего не поймёт...
Трусы и рубашку
Со стула берёт.

Фома удивлён,
Фома возмущён:
- Неправда, товарищи,
Это не сон!

Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.

(JFK2006 @ 06.10.2009 - время: 21:50) (посетитель-74 @ 06.10.2009 - время: 15:59) Единственный довод только у уважаемого JFK2006. Он считает,  насколько я его понял, что происходящее с Ч. дело политическое, ибо у властей вся политика строится на прессовании чужого бизнеса. 
Наконец-то Вы это поняли!!!






Я это давно понял. Я только хотел понять, что у Вас ещё кроме убеждённости в основе это точки зрения лежит. Пока кроме Вашей убеждённости ничего не вижу.

Правда, обосновать чем- либо кроме своей убеждённости, он пока, увы, не смог.Обоснований и в этой теме полно, и в соседних. И даже в послании президента. Нужно только захотеть их увидеть.
Обоснований полно? Даже в этой теме? Это Вы о НИХ или списке риторических вопросв?
Насчёт надо захотеть их увидеть, мне понравилось. Вы и в суде будете убеждать судью увидеть Ваши доказательства, вместо того чтобы их приводить? Или как в теме о правозащитных организациях, где Вы захотели увидеть погоны на плечах Латыниной и увидели? И даже обосновали тем, что она такое пишет и до сих пор на свободе.

В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.
...
Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.
Был такая классная тема. Одни участники ругали власти, другие писали, что так этим гадам-бизнесменам и надо, но тут пришёл этот сволочь, посетитель-74, начал задавать ехидные вопросы и всё опошлил.
Ребята прежде чем наводить порядок в обществе и во властях, надо навести порядок в своей голове. А я вижу, что у нас по прежнему, что либералы, что государственники, ориентируются не на справедливость и законность, а на линию партии.

Вопрос к либеральной части данного диспута. Кого надо посадить из числа бизнесменов и сколько, чтобы Вы сочли, что борьба ведётся бескомпромиссно?

Вопрос к сторонникам жёсткой линии. Как Вы смотрите, чтобы лично Вас упекли в тюрьму, дабы успокоить общественное мнение?

(посетитель-74 @ 06.10.2009 - время: 15:59)А что работники милиции перестали взятки брать, а бизнесмены давать их?
Конечно работники милиции берут взятки, а бизнесмены их дают!!! Я сталкиваюсь с этим каждый конец месяца.
По этому, для меня, кроме убежденности, есть еще расход денежных средств в кассовой книге.

А у Вас есть что-то, кроме убежденности, в том, что Чичваркин лично подкупал сотрудников милиции??? (цитирую) "подкупленные им сотрудники милиции"...

Я не обеляю Чичваркина. Но и не считаю его кровавым маньяком.

Я констатирую факт, факт с которым сталкиваюсь регулярно, сбивая в конце периода баланс: работники государства преступники. (Я и себя не обеляю, но я вынужден платить, на Великобританию денег нет).

И в сложившейся системе взаимоотношений органов государственной власти и бизнеса, Закон вступает в действие, по моему убеждению, только тогда, когда надо "прижать" непослушного бизнесмена.

Если Чичваркина будут судить в Лондоне и признают виновным, я оценю это исключительно как победу Российского правосудия. Потому что в этом случае буду уверен, что наконец-то Российские следственные органы смогли собрать реальные доказательства вины. В противном случае - ИМХО - вероятнее всего будет очередной цирк.


Вопрос к либеральной части данного диспута. Кого надо посадить из числа бизнесменов и сколько, чтобы Вы сочли, что борьба ведётся бескомпромиссно?

Вопрос к сторонникам жёсткой линии. Как Вы смотрите, чтобы лично Вас упекли в тюрьму, дабы успокоить общественное мнение?

Я не отношу себя ни к тем, ни к другим. Я в общем-то слаб в этих "понятиях". Но отвечая на оба вопроса, скажу: я за соблюдение Закона и государством и обществом. Надо сажать и бизнесменов и чиновников, включая Президента и Премьера (если они преступили Закон). Сколько? Всех тех, кто Закон нарушил.
Но я не считаю приемлемой ситуацию, когда сажают для успокоения общественного мнения.
Или для научения строптивца.
Или "чтоб другим неповадно было"....

ну что - криминалополитика? или политикокриминал?

или?...

Утром 7 октября в Москве и еще нескольких городах Росии начались обыски в сети магазинов (в самой компании их предпочитали называть «гипермаркетами золота») «Алтын». Около 9 часов к головному офису компании (там же находится и магазин) по адресу Большая Садовая улица, 10 подъехали несколько автомобилей МВД и ФСБ.

Охранник соседнего офиса, ставший очевидцем событий, рассказал GZT.RU, что «приехавшие сотрудники попытались войти в здание, но охранники их не пустили». Тогда работники спецслужб выбили стекла на входе, выломали дверь.

«Офис открывается в 10.00, а охранники побоялись их пускать… Не разобрались, поэтому так вышло», – рассказывает собеседник GZT.RU.

Продавцы и администрация магазина пришли к открытию, но внутрь их не пустили. На вход повесили объявление «Магазин закрыт по техническим причинам». По этим же причинам вход в гипермаркет был опечатан, витрины, где еще накануне красовались ювелирные украшения, были наглухо занавешены.

Вместе с персоналом к офису подтянулось и руководство компании. Была замечена и вице-президент «Алтына», Антонина Бабосюк, член партии «Единая Россия» и помошник депутат Госдумы, женщина, взирающая на москвичей с рекламных плакатов ювелирной сети. Впрочем, по словам охранника соседнего офиса, г-жа Бабосюк довольно быстро покинула место происшествия.

Около 15.00 от офиса уехали и сотрудники группы немедленного реагирования (ГНР) Пресненского УВД. Как удалось узнать у пресс-секретаря УВД Центрального округа Елены Перфиловой, группу вызвали сами пострадавшие. «Так часто бывает, приходят с обысками и те, к кому приходят, не разобравшись вызывают группу немедленного реагирования».

Не позже чем через час после визита силовиков из офиса «Алтына» были вынесены компьютеры и пакеты с документацией и дисками. Обратно их привезли только около 16.00. Практически сразу из офиса показались руководители сети, до этого с ними за опущенными шторами беседовали представители силовых ведомств. Двое учредителей сети сели в один из внедорожников МВД и уехали.

В магазине «Алтына» на Старом Арбате также весь день 7 октября шли обыски, правда силовики приехали после открытия, и двери ломать им не пришлось.

В тот же день в Москве были задержаны несколько бизнесменов, близких к руководству сети. Эту информацию подтвердили в Центре общественных связей (ЦОС) ФСБ. Также в ведомстве сообщили GZT.RU, что руководство ювелирной сети подозревают в контрабанде золотых изделий на территорию России. Следственное управление ФСБ возбудило уголовное дело по части 4, статьи 188.

«Алтын» выделялся на российском ювелирном рынке низкими ценами – на 10-15% ниже, чем у конкурентов. На корпоративном сайте «Алтына» указано два ювелирных завода — в Санкт-Петербурге и Бишкеке, которые поставляли золото для сети.

Сеть позиционирует себя как международная. В Москве действуют три гипермаркета «Алтын», еще два – в Санкт-Петербурге и один – в Омске. Восемь гипермаркетов расположены в Казахстане, еще три – в Киргизии и один – в ОАЭ. В компании работают около 2,5 тыс. сотрудников.

(посетитель-74 @ 07.10.2009 - время: 11:41) Я это давно понял. Я только хотел понять, что у Вас ещё кроме убеждённости в основе это точки зрения лежит. Пока кроме Вашей убеждённости ничего не вижу.

Обоснований полно? Даже в этой теме? Это Вы о НИХ или списке риторических вопросв?
Насчёт надо захотеть их увидеть, мне понравилось. Вы и в суде будете убеждать судью увидеть Ваши доказательства, вместо того чтобы их приводить?

... но тут пришёл этот сволочь, посетитель-74, начал задавать ехидные вопросы и всё опошлил.

Интересно. Вроде того: "У меня есть мнение, но я с ним не согласен".

Медведев в послании Федеральному собранию говорит, что чиновники подмяли под себя бизнес и "кошмарят" его, бизнесмены, многие, заявляют о том, что их уголовное преследование возникает на фоне настойчивых предложений отдать бизнес и т.д. и т.п.
Это для Вас не доказательства.

А что для Вас будет доказательством?

(vova-78 @ 07.10.2009 - время: 13:02) И в сложившейся системе взаимоотношений органов государственной власти и бизнеса, Закон вступает в действие, по моему убеждению, только тогда, когда надо "прижать" непослушного бизнесмена.

Гусинский, находясь в Бутырке, отдал свой бизнес. А участие в этом принимал министр печати, кажется (давно было, могу ошибаться). И преступника Гусинского тут же из Бутырки выпустили. Сразу, как отдал бизнес.
А потом Европейский суд по правам человека признал, что уголовное дело в отношении Гусинского было возбуждено именно с целью отобрания бизнеса.

посетитель-74, это доказательство для Вас или опять нет?

З.Ы. А самое-то смешное - когда жалоба Гусинского была подана в Европейский суд, в отношении него опять возбудили уголовное дело. И постановление об аресте вынесли. Только "преступник" был уже в Испании. А Испания его не выдала России.

(vova-78 @ 07.10.2009 - время: 13:02) Конечно работники милиции берут взятки, а бизнесмены их дают!!! Я сталкиваюсь с этим каждый конец месяца.
По этому, для меня, кроме убежденности, есть еще расход денежных средств в кассовой книге.
Единство и борьба противоположностей. Вроде и сойтись не могут, но и друг без друга никак.
Со стороны СМ масса случаев вымогательств, даже и не сомневаюсь, но в основном платят им добровольно. Чтобы они глаза закрыли. Их это не красит. Тех кто им платит тоже.

А у Вас есть что-то, кроме убежденности, в том, что Чичваркин лично подкупал сотрудников милиции???  (цитирую) "подкупленные им сотрудники милиции"...
Вобще-то это был ответ на пост другого участника, который судя по всему не сомневается в том, что указанный эпизод имел место, но считает что, коррумпированность работников МВД оправдание г-ну Ч. Поэтому Вы сначала у него спросите.

Я не обеляю Чичваркина. Но и не считаю его кровавым маньяком.
Я его тоже не считаю маньяком. Хотя на основании выводов следствия и материалов СМИ могу предполагать, что личность была гнуснопрославленная.
И никто не утверждает, что он лично выбивал свои деньги.
Он либо отдал приказание, либо взял в себе подельники людей, которые с его молчаливого согласия этим занимались. Это версия.

Я констатирую факт, факт с которым сталкиваюсь регулярно, сбивая в конце периода баланс: работники государства преступники. (Я и себя не обеляю, но я вынужден платить, на Великобританию денег нет).
Во-первых, советский менталитет. Кто, что охраняет, тот то и имеет. Его долго изживать придётся.
Во-вторых, Вы налоги все заплатили? Нет, а чего тогда удивляться, что не спите спокойно? Или заплатили? А Ваш сосед нет, вот Вам и за него скидываться приходится.
В-третьих, я эту шушеру не оправдываю. Добро бы выполняли исправно, то за что берут. Я лишь не разделяю уверенности, что поменяв верхушку в Кремле, мы справимся с мелким, да и крупным взяточником на местах.

И в сложившейся системе взаимоотношений органов государственной власти и бизнеса, Закон вступает в действие, по моему убеждению, только тогда, когда надо "прижать" непослушного бизнесмена.
Законы исполняют люди. А они, поверьте моему опыту, такие сволочи.
Пока есть те, которые "дают" (не в интимном смысле), будут и те, которые будут брать. Как сломать этот порочный круг - я не знаю.

Если Чичваркина будут судить в Лондоне и признают виновным, я оценю это исключительно как победу Российского правосудия. Потому что в этом случае буду уверен, что наконец-то Российские следственные органы смогли собрать реальные доказательства вины. В противном случае - ИМХО - вероятнее всего будет очередной цирк.
Извините, но это будет фиаско российской правоохранительной и судебной системы. Если в ситуации когда британский суд отказывает российской прокуратуре, ещё можно бухтеть насчёт предвзятости британский судей.
Но если наши следственные органы вынуждены обращаться в британский суд, чтобы добиться правосудия в России, то нам остаётся только разогнать суд, прокуратуру, МВД, а оружие и спецсредства раздать населению, чтобы он само себя защищало.
Кстати, не знаю как по британским законам, а по нашим адвокат должен озвучивать точку зрения, что его подзащитный невиновен. Интересно, как будут выкручиваться адвокаты Ч., если британский суд признает его виновным? Неужели скажут, что британский суд на самом деле несправедливый и пристрастный?
И с чего Вы взяли, что британское правосудие беспристрастное и справедливое? Вы с ним сталкивались? Или Вам кто-то по секрету это рассказал?

Я не отношу себя ни к тем, ни к другим. Я в общем-то слаб в этих "понятиях". Но отвечая на оба вопроса, скажу: я за соблюдение Закона и государством и обществом. Надо сажать и бизнесменов и чиновников, включая Президента и Премьера (если они преступили Закон). Сколько? Всех тех, кто Закон нарушил.
Но я не считаю приемлемой ситуацию, когда сажают для успокоения общественного мнения.
Или для научения строптивца.
Или "чтоб другим неповадно было"....
Я понимаю, что в ситуации когда политическая ситуация в России не слишком (мягко скажем) прозрачна, явно имеет место прессинг со стороны властей, в т.ч. и на третью, и на четвёртую власти, когда правовой нигилизм охватил не только население, но и блюстителей закона, можно говорить, что я не верю в виновность того или иного лица, потому, что авторитет власти упал на уровень плинтуса.
Но никто же этого здесь не пишет. Твердят лишь, что Ч. не виновен, а если виновен, то ОНИ такие гады, что его это оправдывает.
Мне лично это обсуждение напоминает как женщины обсуждают тему "Мужики-козлы!" и подтверждают своё мнение приводя примеры от того как чей-то благоверный раскидал носки и до изнасилования чей-то подруги какими-то отморозками.
Для того, чтобы искоренить причины, о которых я писал, надо, чтобы эти принципы вбились в головы всех, а не только властьимущих, чтобы в обществе образовались балансы сил, которые бы уравновешивали бы друг друга. Ну, создали суперструктуру по борьбе с коррупцией. Она через год скурвится и будет самым главным коррупционером. А для создания таких балансов нужно время и люди. Ждать, конечно, не хочется, но и людей таких нет. Критики власти сами же впервую очередь пристрастны. Поменяется завтра власть, они с прежним пылом, с каим критиковали, будут её защищать (если симпатизируют пришедшим к трону силам), либо будут опять недовольны, сами не зная чем

(JFK2006 @ 08.10.2009 - время: 13:44) Интересно. Вроде того: "У меня есть мнение, но я с ним не согласен".
Ну, это, наверное, лучше чем "у меня есть мнение, но я не знаю какое".

Медведев в послании Федеральному собранию говорит, что чиновники подмяли под себя бизнес и "кошмарят" его, бизнесмены, многие, заявляют о том, что их уголовное преследование возникает на фоне настойчивых предложений отдать бизнес и т.д. и т.п.
Это для Вас не доказательства.

А что для Вас будет доказательством?
Ага, т.е. если бы Медведев написал бы послание в духе "всё хорошо прекрасная маркиза", то Вы бы сейчас меня убеждали, что коррупцией в стране и не пахнет?

(посетитель-74 @ 08.10.2009 - время: 17:41) послание в духе "всё хорошо прекрасная маркиза", то Вы бы сейчас меня убеждали, что коррупцией в стране и не пахнет?
Вот эта вот фраза свидетельствует о том, что цель у Вас не в том, чтобы понять или разобраться. Цель у Вас в том, чтобы полюбому сказать "нет".

Вместо того, чтобы признать наконец, что, да, проблема существует. (А упоминание о ней в речи президента Федеральному собранию является свидетельством не только серьёзности этой проблемы, но и свидетельством того, что проблема эта - политическая, что это проблема внутренней политики государства.) Вы начинаете каким-то образом вывёртывать всё... "Ага, т.е. если бы Медведев написал бы ... Вы бы сейчас меня ..." О чём это? К чему эти фантазии?

Вы требовали доказательств, я привёл Вам конкретное дело (с которого всё и началось) - дело Гусинского. И что? Вы его, это доказательство "не заметили". Стало быть на самом-то деле доказательства Вам не нужны.
Вы всё равно будете твердить, что никаких доказательств нет, что моя позиция "у меня есть мнение, но я не знаю какое".

Вы меня извините, но при таком подходе я не вижу дальнейшего смысла в продолжении беседы.

(JFK2006 @ 09.10.2009 - время: 16:20) Вот эта вот фраза свидетельствует о том, что цель у Вас не в том, чтобы понять или разобраться. Цель у Вас в том, чтобы полюбому сказать "нет".

Вместо того, чтобы признать наконец, что, да, проблема существует. (А упоминание о ней в речи президента Федеральному собранию является свидетельством не только серьёзности этой проблемы, но и свидетельством того, что проблема эта - политическая, что это проблема внутренней политики государства.) Вы начинаете каким-то образом вывёртывать всё... "Ага, т.е. если бы Медведев написал бы ... Вы бы сейчас меня ..." О чём это? К чему эти фантазии?

Вы требовали доказательств, я привёл Вам конкретное дело (с которого всё и началось) - дело Гусинского. И что? Вы его, это доказательство "не заметили". Стало быть на самом-то деле доказательства Вам не нужны.
Вы всё равно будете твердить, что никаких доказательств нет, что моя позиция "у меня есть мнение, но я не знаю какое".

Вы меня извините, но при таком подходе я не вижу дальнейшего смысла в продолжении беседы.
А где я писал, что коррупции у нас нет? Я лишь не согласен, что коррупция - это политика нынешней власти. Я считаю, что коррупция существует сама по себе. Хотя от действий властей зависит размер коррупции.

Если Вы напишите, что нынешняя власть на данный момент не способна справится с коррупцией, то я соглашусь с Вами на все 100%. Мы можем разойтись лишь во взглядах, насколько она противостоит ей и кто сильнее - власть или коррупция. Но мы же данный вопрос не обсуждаем.

По поводу Гусинского.
А хотите я Вами приведу не один, а десять эпизодов, когда адвокаты совершали преступления? Вы после этого признаете, что адвокатский корпус Россиии есть преступная организация? (Помните, я Вам писал, что с точки зрения обывателя адвокат не меньший преступник, чем тот кого он защищает).
Не хотите? Я не удивлён. Я знаю, что Вы её (нынешнюю власть) не любите. Хотите открою секрет? Я ей тоже не слишком симпатизирую. Но считаю, что она меньшее зло, чем мы могли бы иметь, с учётом нашей (российской и советской) истории.
Я не прав? Допускаю. Но смею думать, что и Вы тоже не правы.

(vova-78 @ 07.10.2009 - время: 20:38) ну что - криминалополитика? или политикокриминал?

или?...
... или анекдот.

По данным news.mail.ru.

...Дело «Алтына» началось с почти анекдотической истории на границе Тюменской области и Казахстана. Здесь оперативники ФСБ задержали курьера компании, который на санях пытался провезти 50-килограммовые ящики с ювелирной продукцией, а при задержании утверждал, что путь он держал из Омского филиала в Москву.
...
Он шёл на Одессу, а вышел к Херсону...
Вот так вот жалеть деньги. А купил бы навигатор в фирме <вырезано цензурой> и не имела бы сейчас г-жа Антонина Бабосюк проблем.

Один раз - случайность.
Два раза - совппадение.
Три раза - закономерность...

МОСКВА, 14 окт — РИА Новости.
Федеральная таможенная служба (ФТС) выявила канал незаконного ввоза на территорию РФ строительной техники и проводит обыски в офисах компании Major Cargo Service в торговом комплексе Major City в Подмосковье, говорится в сообщении ведомства.

Транспортно-логистическая компания Major Cargo Service входит в холдинг Major, являющийся одним из крупнейших дистрибьюторов автомобилей в России. В настоящее время в его структуре 36 автосалонов, из них 33 находятся в Москве, три — в Санкт-Петербурге.

«Пресечен канал незаконного ввоза на таможенную территорию Российской Федерации строительной техники. Выявлена международная преступная группа, действовавшая как на территории РФ, так и за ее пределами», — сообщает ФТС.

Возбуждено уголовное дело по части 4 статьи 188 УК РФ (контрабанда).

(vova-78 @ 14.10.2009 - время: 20:06) Один раз - случайность.
Два раза - совппадение.
Три раза - закономерность...
...
Это Вы о ком? Или о чём?

(посетитель-74 @ 15.10.2009 - время: 14:45) Это Вы о ком? Или о чём?
Это я обо всём...

А в частности - расследуют противоправную деятельность крупнейшего торговца золотом, крупнейшего торговца автомобиляи...

(vova-78 @ 15.10.2009 - время: 16:47) Это я обо всём...

А в частности - расследуют противоправную деятельность крупнейшего торговца золотом, крупнейшего торговца автомобиляи...
И...?

(посетитель-74 @ 09.10.2009 - время: 16:59) А где я писал, что коррупции у нас нет? Я лишь не согласен, что коррупция - это политика нынешней власти. Я считаю, что коррупция существует сама по себе. Хотя от действий властей зависит размер коррупции.

Если Вы напишите, что нынешняя власть на данный момент не способна справится с коррупцией, то я соглашусь с Вами на все 100%. Мы можем разойтись лишь во взглядах, насколько она противостоит ей и кто сильнее - власть или коррупция. Но мы же данный вопрос не обсуждаем.


Если ГИБДД-дешник делится с начальником, а тот со своим-где то место, где начинаются чистые и неподкупные? И существует ли оно? А если берет замминистра, а то и министр-им надо, чтобы пирамида взяток исчезла? Это ли не политика? Политика властей, замазанных в коррупции и нарушениях закона по самое не могу? Если генералы наживаются на армейских поставках, что нач по тылу не в курсвах? Или министр обороны? Они же из таких же генералов! Возможно, что есть неподкупные, хотя как их система не переварила-уму не постижимо. Но вопрос о системе. Устроена ли она так, что по коррупции мы куда ближе к латиноамериканцам и африканцам, чемп к европейцам , американцам или японцам? ИМХО да. Бюрократия плюс отсутствие демократии(соревновательности партий, зависимости власти от выборов, независимости судебной системы и СМИ) неизбежно плодят коррупцию. Власть об этом не знает? Не считайте ВВП или Медведева идиотами. Все они знают, но делают то, что делают. Почему или зачем-вопрос другой темы, я думаю.