Дело Чичваркина-Политика или уголовка?

Так ведь презумпция невиновности позволяет считать всех людей кристально честными, пока преступниками их не назовет суд. Что толку с того что все это знают Медведев с Путиным. Как с этим бороться не прибегая к репрессиям и не упрощая судопроизводство они не знают.

удивительно, такой простой вопрос. и не знают ответ.
СНИЖАТЬ ВОРОЕМКОСТЬ СИСТЕМЫ.
Правда. тогда есть риск, что она будет неустойчивой (демократической) и лиллиПУТы - могут свалиться с вершины

ОНО ИМ НАДО??? вот на ЭТОТ вопрос Путин и Ко знают ответ на 5+ :)

(посетитель-74 @ 15.10.2009 - время: 18:07) И...?
И? ... Сам жду.
Если будет "и" - значит это звенья одной цепочки и грядёт разделение бизнеса и власти/милиции. Постепенное - но разделение.
Если "и..." не последует, то мне кажется что произошедшее - не более чем передел собственности...

(jakellf @ 22.10.2009 - время: 00:58) Если ГИБДД-дешник делится с начальником, а тот со своим-где то место, где начинаются чистые и неподкупные? И существует ли оно? А если берет замминистра, а то и министр-им надо, чтобы пирамида взяток исчезла? Это ли не политика? Политика властей, замазанных в коррупции и нарушениях закона по самое не могу? Если генералы наживаются на армейских поставках, что нач по тылу не в курсвах? Или министр обороны? Они же из таких же генералов! Возможно, что есть неподкупные, хотя как их система не переварила-уму не постижимо.
А какая выгода министру МВД от берущего взятки сотрудника ГИБДД? До него эти деньги не доходят. Он их делает на другом. Наоборот, ему выгоднее, чтобы в его ведомстве было тихо и чисто. Глядишь тогда о его личных делишка никто не узнает, а так он под прицелом.

Но вопрос о системе. Устроена ли она так, что по коррупции мы куда ближе к латиноамериканцам и африканцам, чемп к европейцам , американцам или японцам? ИМХО да. Бюрократия плюс отсутствие демократии(соревновательности партий, зависимости власти от выборов, независимости судебной системы и СМИ) неизбежно плодят коррупцию.
Вот не надо про это. Там коррупция и бюрократия почище нашей. В той же Германии, куда более меньшей, чем РФ, чиновников не меньше, если не больше. Я как-то спорил на эту тему с одним жителем ФРГ и находил цифры числа чиновников в Германии. Сейчас уж не помню, но число меня впечатлило.
И можно также найти массу примеров вовлечённость в коррупцию высших чинов БД. Кто там из приближённых Буша имел торговлю с Ираком, когда всем прочим даже на пушечный выстрел запрещали приближаться? Сколько бабла они отмыли через всякого рода правительственные программы, типа, борьбы с птичьим гриппом, нефть в обмен на продовольствие, восстановление Ирака? И Емрон, который всплыл, точнее утонул, только после многих лет тесной и горячей дружбы с властьимущими? А сколько их ещё не ставших явными? Вопрос в том, что их гайцы не сшибают баксы в таких кол-вах как наши. Мы же ведь эту коррупцию наблюдаем каждый день, а не смычку бизнеса с властью или растаскивание бюджетных средств. Да ещё в том, что наши власти и бизнесмены побольшей части чуствуют себя временщиками.
А, ну, как завтра придут, да, выгонят или всё отнимут. Вот первые и берут, где только могут, а вторые, вместо того, чтбы вкладываться в экономику, тащат по норкам.

Власть об этом не знает? Не считайте ВВП или Медведева идиотами. Все они знают, но делают то, что делают. Почему или зачем-вопрос другой темы, я думаю.
А что они должны делать? Увольнять каждого по подозрению или как в Грузии сажать в СИЗО пока всё не отдаст?
Могут они уволить. Только с кем работать тогда? Если только Вас с Линой и JFK позвать. Вы же всё знаете и люди честные.

(vova-78 @ 22.10.2009 - время: 14:09) (посетитель-74 @ 15.10.2009 - время: 18:07) И...?
И? ... Сам жду.
Если будет "и" - значит это звенья одной цепочки и грядёт разделение бизнеса и власти/милиции. Постепенное - но разделение.
Если "и..." не последует, то мне кажется что произошедшее - не более чем передел собственности...
Так ведь опять объявят, и, кстати, возможно небезосновательно, авторитет и вера властям упали ниже плинтуса, что это очередной наезд чёрных сил на белых и пушистых.
По мне, так пусть они (власть и бизнес) друг другу глотку дерут. Может в пылу драки власти чуть-чуть бизнес прижмут, а те заставят власти хотя бы часть своих же обязанностей выполнять. Союзников-то в народе и те, и те искать будут.

(ptary @ 10.09.2009 - время: 09:57) (Бумбустик @ 10.09.2009 - время: 10:37) Настя, а ты сама поняла, ЧТО ты только что подтвердила с филигранной, до звона,- точностью???
если выражаться более простым языком - я поняла что сказала.
да - сажают не всех.

vova-78
но с чего то начинать надо? так может и до полного списка доберемся :angel
Полный список-это 100% бизнесменов и 100% госчиновников имхо. Так что посадкой всех никаких целей не достигнеш, кроме кратковременной радости бабушек -коммунисток. Только когда исчезнут мыло и пшено даже бабушки радоваться перестанут.

(jakellf @ 26.10.2009 - время: 11:15)Полный список-это 100% бизнесменов и 100% госчиновников имхо. Так что посадкой всех никаких целей не достигнеш, кроме кратковременной радости бабушек -коммунисток. Только когда исчезнут мыло и пшено даже бабушки радоваться перестанут.
Может быть, может быть...
Но надеюсь постепенно законность будет наростать.
Прошли же 90-е, а согласитесь, тогда жестче было.
Вот и сейчас - уголовники и бандиты сначала отложат в сторону кастеты и пистолеты, возьмутся за взятки и подлог, потом отложат в сторону взятки - возьмут адвокатов...

...так, глядишь, авось че-нить и устаканится...

... а может и не устаканится...

посетитель-74

Может Вы и правы....

Если власть и бизнес тупо глотку друг другу дерут за бабло, без правил и милосердия - это одно.
А если они глотку рвут соблюдая Закон - это, согласитесь, немного другое...

(vova-78 @ 27.10.2009 - время: 12:37) (jakellf @ 26.10.2009 - время: 11:15)Полный список-это 100% бизнесменов и 100% госчиновников имхо. Так что посадкой всех никаких целей не достигнеш, кроме кратковременной радости бабушек -коммунисток. Только когда исчезнут мыло и пшено даже бабушки радоваться перестанут.
Может быть, может быть...
Но надеюсь постепенно законность будет наростать.
Прошли же 90-е, а согласитесь, тогда жестче было.
Вот и сейчас - уголовники и бандиты сначала отложат в сторону кастеты и пистолеты, возьмутся за взятки и подлог, потом отложат в сторону взятки - возьмут адвокатов...

...так, глядишь, авось че-нить и устаканится...

... а может и не устаканится...

посетитель-74

Может Вы и правы....

Если власть и бизнес тупо глотку друг другу дерут за бабло, без правил и милосердия - это одно.
А если они глотку рвут соблюдая Закон - это, согласитесь, немного другое...
Мудрый Жванецкий сказал(цитирую по памяти) "если 100% воруют-может заасфальтировать, там где тропа?" Согласитесь, людей умнее него в Росси не много-может прислушаться?

(jakellf @ 28.10.2009 - время: 18:28) может прислушаться?
Эт как?

Упразднить все государственные органы.

(vova-78 @ 27.10.2009 - время: 12:37) посетитель-74

Может Вы и правы....

Если власть и бизнес тупо глотку друг другу дерут за бабло, без правил и милосердия - это одно.
А если они глотку рвут соблюдая Закон - это, согласитесь, немного другое...
Не будут же они устраивать уличные бои.
Хотя, кто его знает... Картина маслом. СОБР против Службы физзащиты АКБ "Олигарх", части ВДВ атакуют укрепрайон концерна Газмяс.

Нет, думаю будет проще. Властям чтобы найти управу на бизнес, надо будет принимать грамотные и работающие законы, а также бороться с коррупцией в собственных рядах, а то один купленный чиновник запросто развалит двухсоттомовое уголовное дело. Бизнес же будет в свою очередь добиваться тех самых гражданских прав и свобод, соблюдения законности. Для себя, конечно, но не будут же они только распространяться на бизнес. Значит придётся для всех. Какой нормальный властьимущий, пусть даже самых либеральных взглядов, будет развивать гражданское общество на подведомственной ему территории? На чужой, пожалуйста, а у себя ни-ни. Он и так ничьи права не нарушает. А вот бизнесмену неплохо бы вложиться в проект "Гражданское общество".
Но это в идеале, а как будет на практике...

(JFK2006 @ 29.10.2009 - время: 15:45) Упразднить все государственные органы.
Дожили=)))
Анархия мать порядка

(посетитель-74 @ 24.10.2009 - время: 10:29) Вот не надо про это. Там коррупция и бюрократия почище нашей. В той же Германии, куда более меньшей, чем РФ, чиновников не меньше, если не больше. Я как-то спорил на эту тему с одним жителем ФРГ и находил цифры числа чиновников в Германии. Сейчас уж не помню, но число меня впечатлило.

По числу чиновников на душу населения мы только начинаем приближаться к Европе и США. Но корупция она не только в количестве, она в качестве.
Мы берем качеством.
И еще один немаловажный пункт - корупция это не только когда берет чиновник, но еще и когда дает гражданин. Так вот в Европе граждане более законопослушные, за исключением некоторых стран. Ну а Восточную Европу Европой вообще считать нельзя.

(посетитель-74 @ 30.10.2009 - время: 16:13) Но это в идеале, а как будет на практике...
а на практике - идеала не бывает...

"Ведомости", 02.12.2009
Восемь месяцев на перевод
Тимофей Дзядко
Алексей Никольский
Ведомости
02.12.2009, 228 (2498)

Вчера в Вестминстерском суде Лондона должны были начаться слушания по существу об экстрадиции основателя «Евросети» Евгения Чичваркина. Но судья Квентин Перди решил перенести заседание на 2 августа 2010 г., в этот день будет составлен распорядок всего судебного процесса, передает Reuters. У суда уже 29 томов документов, которые должны быть переведены с русского языка на английский, объяснил он. Чичваркин останется на свободе под залог в 100 000 фунтов стерлингов, который был выплачен еще в сентябре. Но ему запрещено покидать Великобританию.  Генпрокуратура, интересы которой в суде представляет Королевская прокурорская служба Великобритании, обвиняет Чичваркина в похищении бывшего экспедитора «Евросети» Андрея Власкина и вымогательстве у него 10 млн руб. По словам сотрудника МВД, в материалах, которые Генпрокуратура предоставила суду, в основном содержится анализ действий бизнесмена и его причастности к действиям его подчиненных. По делу о похищении Власкина арестованы экс-руководитель службы безопасности «Евросети» Борис Левин и его сотрудники. Но Чичваркин отрицает свою вину, «Ведомостям» он говорил, что «даже никогда не общался» с Власкиным.  Заочное обвинение Чичваркину было предъявлено 15 января, но еще 22 декабря 2008 г. он улетел в Лондон, так и не получив повестки на допрос в качестве свидетеля, которая была вручена его жене на следующий день. В конце января 2009 г. Басманный суд Москвы санкционировал арест Чичваркина по ходатайству СКП, а в марте он был объявлен в международный розыск Интерполом. В июне Генпрокуратура направила запрос в Великобританию об экстрадиции Чичваркина.  Генпрокуратура и СКП решение лондонского суда вчера не комментировали.
Есть еще "порох в пороховнице", а точнее деньги в кубышке!...
И сколько же стоит месяц "перевода" в английском суде в фунтах стерлингов? В долларах и евро тоже принимают?

Переводить-то Чичваркин будет, а Королевская прокурорская служба.

В Израиль надо было валить, в Израиль...

(JFK2006 @ 02.12.2009 - время: 02:35) Переводить-то  Чичваркин будет, а Королевская прокурорская служба.
Вы не поняли, оплата взимается не за перевод или его скорость, а наоборот за длительность(!) перевода.

Государство ведёт себя как в былые коммунистические годы

СКП отказал в возбуждении уголовного дела по факту смерти матери экс-владельца «Евросети» Евгения Чичваркина, сообщает Life News.Следователи признали, что мать Чичваркина погибла в результате несчастного случая. Прокуратура утвердила постановление об отказе возбуждения уголовного дела.

По данным следствия смерть 60-летней женщины наступила от удара головой об острый угол стола. «Было назначено судебно-медицинское исследование, по итогам которого установлено, что смерть 60-летней Людмилы Чичваркиной не носит криминального характера», — заявил заместитель главы Следственного отдела по Гагаринскому району СКП по Москве Дмитрий Тихонов.

Версия несчастного случая возникла еще до того, как эксперты подготовили свое заключение. На кухонном столе были найдены следы крови Чичваркиной. Женщина под действием алкоголя потеряла равновесие, упала, ударилась и умерла от потери крови. Однако у родственников погибшей было на этот счет свое мнение: сам Евгений Чичваркин уверял, что его матери «помогли умереть» и что смерть его мамы — это способ заманить его в Россию и заключить под стражу.

(edelweiss757 @ 21.06.2010 - время: 15:03) Государство ведёт себя как в былые коммунистические годы

СКП отказал в возбуждении уголовного дела по факту смерти матери экс-владельца «Евросети» Евгения Чичваркина, сообщает Life News.Следователи признали, что мать Чичваркина погибла в результате несчастного случая. Прокуратура утвердила постановление об отказе возбуждения уголовного дела.

По данным следствия смерть 60-летней женщины наступила от удара головой об острый угол стола. «Было назначено судебно-медицинское исследование, по итогам которого установлено, что смерть 60-летней Людмилы Чичваркиной не носит криминального характера», — заявил заместитель главы Следственного отдела по Гагаринскому району СКП по Москве Дмитрий Тихонов.

Версия несчастного случая возникла еще до того, как эксперты подготовили свое заключение. На кухонном столе были найдены следы крови Чичваркиной. Женщина под действием алкоголя потеряла равновесие, упала, ударилась и умерла от потери крови. Однако у родственников погибшей было на этот счет свое мнение: сам Евгений Чичваркин уверял, что его матери «помогли умереть» и что смерть его мамы — это способ заманить его в Россию и заключить под стражу.
На войне основные потери несет мирное население. И почему он маму не эвакуировал? С деньгами проблемы?