Дело Чичваркина-Политика или уголовка?

(посетитель-74 @ 01.10.2009 - время: 15:34) Я так понимаю хамством Вы сочли урезанную Вами же мою фразу, в которую я вставил цитату из старого анекдота про поручика Ржевского и Наташу Ростову?
А Вы попробуйте в следующий читать весь текст целиком, а не резать его.

2). Определениям "ОНИ", "ИХ" и пр. я дал исчерпывающее разъяснение, но вы постарались этого не заметить, поскольку это полностью дезавуировало вашу аргументацию.
Правда? А кто в ответ на вопрос кто это ОНИ, начал спрашивать есть ли у меня список природных явлений? Потом начал лепетать, что-то про то, что он не ставит перед собой задачи не назвать их поимённо и про какую-то систему, тоже не Вы, господин барон?


Анекдоты здесь принято рассказывать на "мясе"(я, кстати,- почти и не хожу туда).

Хамить вы продолжаете и сейчас, и не только хамить, но и выкручиваться,- аки уж на сковороде, что также указывает на отсутствие в вас хоть какой-нибудь породы, ибо первый признак безродности,- это активное нежелание хоть как-то отвечать за свои слова и поступки.

Одно "лепетать" чего стоит, или может быть это тоже анекдот, только сверхлаконичный???

Далее:- Я не барон , мои предки были князьями.

Определение "системы" здесь было дано мною и Коллегами исчерпывающе, посему с величайшим прискорбием вынужден констатировать у вас все признаки необъективности и недобропорядочности.

Так что,- можете продолжать "травить" свои "анекдоты" дальше, поймите, пожалуйста только одно,- вы перестали мне быть хоть как-то интересны.

Господа, форум создан для дружеского и доброжелательного общения. Посему убедительно прошу вас держаться в рамках правил.

(посетитель-74 @ 01.10.2009 - время: 13:16)
jakellf
Если гопота-госструктуры-то да ИМХО
Если госструктуры вместо порученных им задач поголовно или подавляющем числе занимаются вместо этого правонарушениями, то да.
Называть же, даже по большому числу "оборотней в погонах", всю систему МВД преступной - это как из-за немалого числа насильников объявлять всё мужское население сексуальными маньяками.
Система ВД разумеется громоздка, не слишком прозрачна, заформализирована и сама в свою очередь не очень законопослушна. И требует неустанного внимания и кардинальной перестройки. В том что система "палок", о которой писал JFK2006, не просто порочна и неэффективна, она преступна, а наши правоохранители по своей консервативности не хотят или не могут её поменять, нет никакого сомнения.
Но что меня не устраивает в полемиках, которые периодически появляются по этому вопросу, это то что часть полемистов в глубине души уверенна, что всё зло в одном человеке, ну, в небольшой кучке. Типа, вот сменим Путина (сметём эту клику у власти) и всё будет путём, а до этого даже можно и не браться.

Как Вы считаете, какой процент Гаишников честный?
Какой процент судей судит по закону, а не по звонкам , а не за бабки?
Какой процент ментов отпускает лиц неправильной национальности без мзды, ничего не берет с уличных торговцев и тд., то есть живет на зарплату?
Какой процент генералов армии не использует солдат во внеслужебных целях?
Какой процент генералов ФСБ непричастен к крышеванию бизнеса?
Ваше мнение?
Я считаю, что оборотни в погонах-это чушь. Редкость-честные блюстители закона ИМХО.
А те, кого ловят и сажают-это либо неподелившиеся, либо совсем зарвавшиеся, либо жертвы разборок между конкурирующими "фирмами"

(JFK2006 @ 01.10.2009 - время: 17:07) Я предполагал, что Вы в очередной раз сделаете вид, что ничего не понимаете, поэтому специально привёл определение понятия "внутренняя политика". Это - во-первых.
Уважаемый JFK2006, для начала предлагаю не строить Ваши предположения о моих предположениях, а оперирировать конкретными фактами. Ибо Ваши предпосылки о моих сокровенных мыслях, могут столкнуться с моими мыслями о Ваших истиных мотивах. И наша полемика выйдет за пределы темы и перейдёт на личности. А это не есть гуд. У Вас есть, что конкретно предъявить мне в рамках данной темы?
Уточняю, я заявил, что гн-Ч. есть преступник и поделом ему? Или я писал, что у нас зря не сажают? Может быть я высказал точку зрения, что российские власти чисты, аки ангел небесный?

Во-вторых, не путайте коррупцию с рейдерством. Хотя они тесно связаны, но суть вещи разные.
Не путал. И не путаю. Я не знаю с чего Вы это взяли. Это по Вашему выходит, что всякое нераскрытое или оставшееся безнаказанным преступление есть следствие преступной политики нынешнего режима.
Интересно, а что Вы скажете, когда престпуники буду оставаться безнаказанными или невиновные будут репрессированы, после прихода к власти того правительства, которое Вы будете считать легитимным?
Раз уж Вы перешли в область предположений, то и мне позвольте поразмыслить. Наверное, скажете, что "лес рубят щепки летят" или "нет возможности всем обеспечить равные права, кто-то будет ущемлён"?

jakellf
Как Вы считаете, какой процент Гаишников честный?
Какой процент судей судит по закону, а не по звонкам , а не за бабки?
Какой процент ментов отпускает лиц неправильной национальности без мзды, ничего не берет с уличных торговцев и тд., то есть живет на зарплату?
Какой процент генералов армии не использует солдат во внеслужебных целях?
Какой процент генералов ФСБ непричастен к крышеванию бизнеса?
Ваше мнение?
Я считаю, что оборотни в погонах-это чушь. Редкость-честные блюстители закона ИМХО.
А те, кого ловят и сажают-это либо неподелившиеся, либо совсем зарвавшиеся, либо жертвы разборок между конкурирующими "фирмами"
У меня нет этих цифр, но видимо они есть у Вас?
Я готов их выслушать и обсудить.
Жду. Внимательно. С нетерпением.

Бумбустик
Анекдоты здесь принято рассказывать на "мясе"(я, кстати,- почти и не хожу туда).
Серьёзно? Это Вы королю из "Алисы в Зазеркалье" уподобляетесь, у которого самый старый закон носил номер последнего?
Я теперь верю в Ваше "благородное" происхождение.

Хамить вы продолжаете и сейчас, и не только хамить, но и выкручиваться,- аки уж на сковороде, что также указывает на отсутствие в вас хоть какой-нибудь породы, ибо первый признак безродности,- это активное нежелание хоть как-то отвечать за свои слова и поступки.
Не буду спорить. Я не породистый дог, чтобы хвастать длинной и знатной родословной.
Кроме того я не вижу разницы между расовой (национальной) сегрегацией и сословным делением, господин скинхед от дворянства.

(посетитель-74 @ 02.10.2009 - время: 12:22) Уважаемый JFK2006, для начала предлагаю не строить Ваши предположения о моих предположениях, а оперирировать конкретными фактами.
...
У Вас есть, что конкретно предъявить мне в рамках данной темы?

А я и оперирую конкретными фактами, коие Вы "не замечаете".
Повторю ещё раз. То, как государственные органы веду себя по отношению к гражданам - безусловно политика. Внутренняя политика. Я это уже писал. Вы с этим согласны? Вы на сей счёт ничего не ответили. Но продолжили ставит знак равенства между банальным гоп-стопом и государственным рейдерством. Разве не так?
Ибо Ваши предпосылки о моих сокровенных мыслях, могут столкнуться с моими мыслями о Ваших истиных мотивах. И наша полемика выйдет за пределы темы и перейдёт на личности.Для меня это не ново. Так всегда случается, когда аргументы в споре заканчиваются. Но у мена, например, всегда есть в запасе разумные аргументы.
Уточняю, я заявил, что гн-Ч. есть преступник и поделом ему? Или я писал, что у нас зря не сажают? Может быть я высказал точку зрения, что российские власти чисты, аки ангел небесный?
Вот мой пост.
Вот Ваш ответ:
"Да, ну? Значит гопота отбирающая у прохожего кошелёк совершает политическое преступление? Они будут очень удивлены". Замечу, что про Чичваркина тут ни слова.
Во-вторых, не путайте коррупцию с рейдерством. Хотя они тесно связаны, но суть вещи разные.
Не путал. И не путаю. Я не знаю с чего Вы это взяли. Это по Вашему выходит, что всякое нераскрытое или оставшееся безнаказанным преступление есть следствие преступной политики нынешнего режима.Перечитайте ещё раз посты по вышеприведённым ссылкам.
Возможно, я нечётко излагаю свои мысли... Попробую ещё раз.

Я считаю, что, когда государственные органы используют свою мощь для решения своих шкурных вопросов в бизнесе, то это - политика. То есть, когда к бизнесмену приходят люди в костюмах и с детьми на руках и просят подарить бизнес, а тот не соглашается, а на него тут же возбуждается уголовное дело, то это - политика.
Заметьте, я не говорю о том, что бизнесмен чист, как слеза младенца.
Но дело возбуждают не потому, что он нарушил закон, а потому, что у него хотят отобрать бизнес. Это - политика.

Я достаточно ясно выразился?

Интересно, а что Вы скажете, когда престпуники буду оставаться безнаказанными или невиновные будут репрессированы, после прихода к власти того правительства, которое Вы будете считать легитимным?
Раз уж Вы перешли в область предположений, то и мне позвольте поразмыслить. Наверное, скажете, что "лес рубят щепки летят" или "нет возможности всем обеспечить равные права, кто-то будет ущемлён"?А это здесь при чём? Откуда? Особенно вот это: "когда престпуники буду оставаться безнаказанными или невиновные будут репрессированы"? Я где-то что-то подобное говорил?

(посетитель-74 @ 02.10.2009 - время: 12:22) Я не породистый дог, чтобы хвастать длинной и знатной родословной.
Кроме того я не вижу разницы между расовой (национальной) сегрегацией и сословным делением, господин скинхед от дворянства.
Это правда, породы в вас нет(но,- также правда и в том, что сообщённое вами новостью не является).

Это было мною уже отмечено ранее.

Новостью является то, что вы,- в добавление всех ваших ранее перечисленных качеств,- ещё и лжец.
Это напрямую следует из того, что вы приписываете мне хвастовство длинной и знатной родословной, чего я не делал, ибо нахожусь в здравом уме и трезвой памяти.

Я всего-то поправил вас, когда вы с каких-то щей назвали меня бароном.

Кстати,- "беспородность"и "безродность" отнюдь не являются какими-либо сословными признаками, речь идёт о Человеческой Породе, т.е. о соответствии Человека статусу Высшего Духовного Существа.

Слышали такое:- "Иваны, не помнящие родства"???

Простите, но своими казуистикой, хамством, откровенной ложью и передёргиванием фактов, с последующим активным нежеланием нести за это ответственность (в первую очередь,- перед самим собою), - вы сами дезавуируете в себе этот статус.

За примером ходить далеко не надо, вы походя навесили на меня ярлык скинхеда...

Что это? Ложь,хамство, оскорбление или очередной "сверхсжатый" анекдот???

(Gawrilla @ 08.09.2009 - время: 20:29) Ну и что? Факт наличия госбандитов полностью обеляет всех других жуликов?
Женя, тут ведь вот какая вещь:- когда наличие критической массы госбандитов становится ГОСУДАРСТВЕННОЙ НОРМОЙ,- это АБСОЛЮТНАЯ КАТАСТРОФА для Страны, ибо в этом случае криминал делается НОРМОЙ ЖИЗНИ и ЕДИНСТВЕННЫМ СПОСОБОМ СУЩЕСТВОВАНИЯ на всех уровнях, во всех сферах жизни общества...

Процесс переходит в лавинообразную, практически неконтролируемую стадию.

Что мы, собственно говоря и наблюдаем, увы...

(JFK2006 @ 02.10.2009 - время: 12:59) А я и оперирую конкретными фактами, коие Вы "не замечаете".
Повторю ещё раз. То, как государственные органы веду себя по отношению к гражданам - безусловно политика. Внутренняя политика. Я это уже писал. Вы с этим согласны? Вы на сей счёт ничего не ответили. Но продолжили ставит знак равенства между банальным гоп-стопом и государственным рейдерством. Разве не так?
Т.е. Медведев регулярно проводит в Кремле совещания на тему как нам развести этих лохов, которые именуются населением или сократить поголовье граждан?
Среди адвокатов масса откровенных мошенников, либо людей не чурающихся нарушить закон, если это сойдёт с рук, а также защищающих заведомо виновных лиц, но это не означает, что институт адвокатуры сборище преступников и ставит перед собой цель уничтожить как можно больше простых граждан. Это в качестве аналогии.

Для меня это не ново. Так всегда случается, когда аргументы в споре заканчиваются. Но у мена, например, всегда есть в запасе разумные аргументы.
И для меня не ново и у меня тоже есть разумные аргументы. Поэтому прошу воздержаться от предположения, что я могу подумать или чего я хочу на самом деле. Предлагаю обсуждать лишь высказанные мною мысли.

"Да, ну? Значит гопота отбирающая у прохожего кошелёк совершает политическое преступление? Они будут очень удивлены". Замечу, что про Чичваркина тут ни слова.
Замечу, что мы на примере г-на Ч. (кстати, а с чего Вы взяли, что Ч. - это Чичваркин, если уж Вы начали придираться к мои словам?) мы обсуждаем вопрос является ли преследование бизнеса делом политическим или уголовным.

Перечитайте ещё раз посты по вышеприведённым ссылкам.
Возможно, я нечётко излагаю свои мысли... Попробую ещё раз.

Я считаю, что, когда государственные органы используют свою мощь для решения своих шкурных вопросов в бизнесе, то это - политика. То есть, когда к бизнесмену приходят люди в костюмах и с детьми на руках и просят подарить бизнес, а тот не соглашается, а на него тут же возбуждается уголовное дело, то это - политика.
Заметьте, я не говорю о том, что бизнесмен чист, как слеза младенца.
Но дело возбуждают не потому, что он нарушил закон, а потому, что у него хотят отобрать бизнес. Это - политика.

Я достаточно ясно выразился?
Выходит, что когда в офис бизнесмена приходят бандиты армянской (азербайджанской, грузинской, чеченской и др. национальностей) это не уголовный наезд, а притеснения на почве национальных отношений?

Нет, разумеется, если гг. Путин с Медведевым ставят перед своими подчинёнными задачу развалисть весь бизнес в стране или не хотят бороться с коррупцией, потому, что отдали его на откуп своим присным, то, да, это политика. Я у себя дома этого насмотрелся, вам (не лично Вам) и не снится в Москве. Лично знаю ряд граждан лишившихся своего бизнеса и очень доходного, кстати. Одна беда (не знаю только чья), после отставки Бориса I Пьянющего, число таких случаев резко сократилось и бизнес из других регионов, который в наш не пускали с того момента, как наш Бабай объелся суверинетета, прочно обосновался в республике. А то у нас даже представительство фирмы из Беларуси было, а из соседних Татарстана и Самары не было.

Если они Медведев и Путин не способны совладать с коррупцией или не хотят, по принципу, хоть как-то, но гос. машина двигается и пока едет, не чини, либо их программа не совпадает с Вашим видением, то, это несколько другое.

А это здесь при чём? Откуда? Особенно вот это: "когда престпуники буду оставаться безнаказанными или невиновные будут репрессированы"? Я где-то что-то подобное говорил?
Я разве Вам это приписывал?
Если не поняли, то разъясню. Мне интересно, что Вы скажете, после прихода к власти того режима, который Вы поддерживаете/симпатизируете ему, если и тогда будут недовольные и незаконно притеснённые этим режимом?

Бумбустик
Кстати,- "беспородность"и "безродность" отнюдь не являются какими-либо сословными признаками, речь идёт о Человеческой Породе, т.е. о соответствии Человека статусу Высшего Духовного Существа.
От оно как. Высшее Духовное Существо. Истинный ариец что ли?

Слышали такое:- "Иваны, не помнящие родства"???
Слышал. И не такое.

За примером ходить далеко не надо, вы походя навесили на меня ярлык скинхеда...
Не походя. Я Вам объяснил, почему я Вам его навесил.
В отличии от г-на Вита, который в своё времянавесил такой же на меня, потом отказался объяснять почему он это сделал, а потом и вовсе заявил, что таких заявлений он не делал.

(посетитель-74 @ 02.10.2009 - время: 15:24) Т.е. Медведев регулярно проводит в Кремле совещания на тему как нам развести этих лохов, которые именуются населением или сократить поголовье граждан?

Я здесь уже цитировал слова Медведева из послания Федеральному собранию. Почитайте их внимательно.
Я же говорю, Вы не хотите принимать очевидного.
Сам президент говорит, что "чиновники "кошмарят" бизнес" и т.д. и т.п.
Но Вы этого не замечаете... И упрямо пытаетесь свести всё к банальной уголовщине. И пытаетесь ещё ёрнически всё передёрнуть с ног на голову.
Среди адвокатов масса откровенных мошенников, либо людей не чурающихся нарушить закон, если это сойдёт с рук, Адвокаты - не чиновники. Они не часть государственной машины.
а также защищающих заведомо виновных лицПредставьте себе - да! И знаете, почему? А потому, что закон обязывает. Адвокатура именно для того и создана, чтобы защищать всех. Любого и каждого. И адвокат не вправе отказаться от защиты. Почитайте закон.
Так что никакой аналогии тут нет и быть не может.
... и у меня тоже есть разумные аргументы.Где?
Предлагаю обсуждать лишь высказанные мною мысли.
Какие?
Эту: "Да, ну? Значит гопота отбирающая у прохожего кошелёк совершает политическое преступление? Они будут очень удивлены"?
Или эту: "Медведев регулярно проводит в Кремле совещания на тему как нам развести этих лохов, которые именуются населением или сократить поголовье граждан"?
Или вот эту: "Выходит, что когда в офис бизнесмена приходят бандиты армянской (азербайджанской, грузинской, чеченской и др. национальностей) это не уголовный наезд, а притеснения на почве национальных отношений"?

(посетитель-74 @ 02.10.2009 - время: 15:24)


Бумбустик
Кстати,- "беспородность"и "безродность" отнюдь не являются какими-либо сословными признаками, речь идёт о Человеческой Породе, т.е. о соответствии Человека статусу Высшего Духовного Существа.
От оно как. Высшее Духовное Существо. Истинный ариец что ли?

Слышали такое:- "Иваны, не помнящие родства"???
Слышал. И не такое.

За примером ходить далеко не надо, вы походя навесили на меня ярлык скинхеда...
Не походя. Я Вам объяснил, почему я Вам его навесил.
В отличии от г-на Вита, который в своё времянавесил такой же на меня, потом отказался объяснять почему он это сделал, а потом и вовсе заявил, что таких заявлений он не делал.
1)."Истинный ариец" здесь ни причём, это к "Майн Кампф", а я вам всё о Библии толкую.

2).Я что-то не увидел внятных объяснений по поводу классификации моей скромной персоны как "скинхед".

3).Причём здесь Vit???
(Хотя, хорошо зная порядочность и принципиальность этого человека,- я ни на йоту не сомневаюсь, что вы походя оболгали и его)...

(посетитель-74 @ 02.10.2009 - время: 12:22)
jakellf
Как Вы считаете, какой процент Гаишников честный?
Какой процент судей судит по закону, а не по звонкам , а не за бабки?
Какой процент ментов отпускает лиц неправильной национальности без мзды, ничего не берет с уличных торговцев и тд., то есть живет на зарплату?
Какой процент генералов армии не использует солдат во внеслужебных целях?
Какой процент генералов ФСБ непричастен к крышеванию бизнеса?
Ваше мнение?
Я считаю, что оборотни в погонах-это чушь. Редкость-честные блюстители закона ИМХО.
А те, кого ловят и сажают-это либо неподелившиеся, либо совсем зарвавшиеся, либо жертвы разборок между конкурирующими "фирмами"
У меня нет этих цифр, но видимо они есть у Вас?
Я готов их выслушать и обсудить.
Жду. Внимательно. С нетерпением.

Вы знаете-цифры в интернете самые разные, а официальная статистика никакой критики не выдерживает. Поэтому у меня цифр, по сути,нет. У Вас, как выясняется , тоже. Как же быть? Да просто спросим у народа!

Следите за опросами. Вот первый
https://sxn.io/index.php?showtopic=269715

(vova-78 @ 29.09.2009 - время: 11:56) ptary, я не тушью занимаюсь, но разница мне кажется не принципиальна.
Почему Вы считаете нереальной схему, при которой продукция может быть дешевле у меня, чем у прямого производителя?
потому что заниматься благотворительностью, причем массово и по всем направлениям сбыта продукции любому торговцу НЕ ВЫГОДНО.
это все равно что купить кило картошки за 18 рублей, выйти за угол и продать его за 9 рублей.
и так жить ежедневно. и во всем.

(ptary @ 03.10.2009 - время: 21:16) (vova-78 @ 29.09.2009 - время: 11:56) ptary, я не тушью занимаюсь, но разница мне кажется не принципиальна.
Почему Вы считаете нереальной схему, при которой продукция может быть дешевле у меня, чем у прямого производителя?
потому что заниматься благотворительностью, причем массово и по всем направлениям сбыта продукции любому торговцу НЕ ВЫГОДНО.
это все равно что купить кило картошки за 18 рублей, выйти за угол и продать его за 9 рублей.
и так жить ежедневно. и во всем.

Я продам колхозу удобрения по 39 рублей, он со мной расплатится картошкой по 18 рублей, я продам её за углом по 9 рублей и у меня еще останется прибыль в 10 рублей.

(JFK2006 @ 02.10.2009 - время: 17:37) Я здесь уже цитировал слова Медведева из послания Федеральному собранию. Почитайте их внимательно.
И он в этом послании сказал, что коррупция и рейдерство - есть главные задачи гос-ва и пока он будет президентом, то будет неуклонно кошмарить бизнес? Или он признал факт развитой гос-ой коррупции и заявил, что её надо искоренять?

Я же говорю, Вы не хотите принимать очевидного.
Сам президент говорит, что "чиновники "кошмарят" бизнес" и т.д. и т.п.
Но Вы этого не замечаете... И упрямо пытаетесь свести всё к банальной уголовщине. И пытаетесь ещё ёрнически всё передёрнуть с ног на голову.
Мне кажется, что если бы президент не признавала сей факт, то можно (и нужно) было бы говорить о коррупции как элементе гос-ой политики.
И я не ёрничаю. Просто пока ещё никто не смог внятно и чётко изложить свою позицию. Всё сводится к набору штампов и лозунгов.

Адвокаты - не чиновники. Они не часть государственной машины.
Я на примере адвокатуры провёл аналогию. Т.е. указал, что наличие большего числа недобросовестных адвокатов, не означает порочность самой идеи существования адвокатуры.
И почему не часть гос-ой машины? Они (адвокаты) не есть представители гос. власти и других её учреждений. Но адвокаты существуют в системе судебной власти. Без этого они просто теряют смысл существования. Врач, педагог, рабочий, управленец может найти себе место и вне гос-ва, т.к. его услуги будут востребованы всегда. А чем займётся адвокат в случае упразднения института гос-ва или хотя бы части его, в виде судебной власти?

Представьте себе - да! И знаете, почему? А потому, что закон обязывает. Адвокатура именно для того и создана, чтобы защищать всех. Любого и каждого. И адвокат не вправе отказаться от защиты. Почитайте закон.
Так что никакой аналогии тут нет и быть не может.
Знаю. Адвокат в том числе должен всегда озвучивать позицию своего подзащитного, за исключением, когда считает, что имеет место самооговор. И Вы тоже это знаете. А вот родственники жертв, чей убийца только, что был оправдан благодаря усилиям адвоката, могут (и в большинстве своём будут) полагать иначе и считать, что адвокат не меньший преступник, чем тот, которого он сейчас защитил.
Но их убеждения в преступной сущности адвокатов, не будут же являться аргументом в пользу мнения, что адвокаты ставят перед собой цель защищить заведомо виновных и уничтожить как можно больше простых граждан, покрывая убийц.

... и у меня тоже есть разумные аргументы.Где?
Сначала предъявите свои. Вы же первым написали, что эти самые аргументы есть у Вас.

Предлагаю обсуждать лишь высказанные мною мысли.
Какие?
Эту: "Да, ну? Значит гопота отбирающая у прохожего кошелёк совершает политическое преступление? Они будут очень удивлены"?
Или эту: "Медведев регулярно проводит в Кремле совещания на тему как нам развести этих лохов, которые именуются населением или сократить поголовье граждан"?
Или вот эту: "Выходит, что когда в офис бизнесмена приходят бандиты армянской (азербайджанской, грузинской, чеченской и др. национальностей) это не уголовный наезд, а притеснения на почве национальных отношений"?
Например такую:
Грустно, но гг. бизнесмены сами инспирируют захваты собственности друг у друга и вступают для этого в заговор с представителями власти, забывая, что если есть кто приходит за НИМ, найдётся и ТОТ, кто придёт за тобой.
Она здесь:https://sxn.io/index.php?showtopic=266942&view=findpost&p=11176361
или такую:
Понимаете, это ещё может быть и совпадение. Причём очень даже объяснимое. Г-н Чичваркин сотоварищи люди, в прошлом, влиятельные, при деньгах, при связях и пока оставались на коне, бедняга экспедитор или следователь, который вёл это дело, даже и не надеялись, что справедливость восторжествует. Но ничто не вечно под луной, а особенно мирская слава и богатство материальное.
Вот и г-н Чичваркин подрастерял не только деньги, но и влиятельных друзей и дотянулась до него карающая длань Фемиды. Конечно, грустно и печально, что правосудие у нас избирательное, но какое есть такое и есть. Когда до гг. Чичваркиных, Ходорковских дойдёт, что покупное правосудие, это для них самих чревато и перестанут его покупать, может что-то и изменится?
Кстати, если бы комбинация с экспедитором имела бы своей целью Чичваркина, как политического противника нынешней власти, то вряд ли бы он смог покинуть Россию.
Раз уж Вам нечего ответить на мои вопросы.

(Бумбустик @ 02.10.2009 - время: 23:02) 1)."Истинный ариец" здесь ни причём, это к "Майн Кампф", а я вам всё о Библии толкую.
Вы теперь будете разделение людей по породам, на высшую и низшую, Библией оправдывать?

2).Я что-то не увидел внятных объяснений по поводу классификации моей скромной персоны как "скинхед".
Я Вам написал, что сословное деление расцениваю как разновидность сегрегации. Только при расовой или национальной делят по цвету кожу или нации, а при сословной по выдуманным людьми же признакам.
Особенно если учесть, что представитель "высшего" сословия не только подчеркивает свою принадлежность к высшей породе, но и попрекает другого его принадлежностью к низкой породе.

3).Причём здесь Vit???
(Хотя, хорошо зная порядочность и принципиальность этого человека,- я ни на йоту не сомневаюсь, что вы походя оболгали и его)...
Я не сомневаюсь, что Вам с ним о многом есть о чём поговорить,... двум рыбакам.

(посетитель-74 @ 05.10.2009 - время: 12:33) (Бумбустик @ 02.10.2009 - время: 23:02) 1)."Истинный ариец" здесь ни причём, это к "Майн Кампф", а я вам всё о Библии толкую.
Вы теперь будете разделение людей по породам, на высшую и низшую, Библией оправдывать?

2).Я что-то не увидел внятных объяснений по поводу классификации моей скромной персоны как "скинхед".
Я Вам написал, что сословное деление расцениваю как разновидность сегрегации. Только при расовой или национальной делят по цвету кожу или нации, а при сословной по выдуманным людьми же признакам.
Особенно если учесть, что представитель "высшего" сословия не только подчеркивает свою принадлежность к высшей породе, но и попрекает другого его принадлежностью к низкой породе.

3).Причём здесь Vit???
(Хотя, хорошо зная порядочность и принципиальность этого человека,- я ни на йоту не сомневаюсь, что вы походя оболгали и его)...
Я не сомневаюсь, что Вам с ним о многом есть о чём поговорить,... двум рыбакам.
Послушайте, посетитель-74, я вполне внятно объяснил вам, ЧТО я понимаю под "человеческой породой".
Порода человека,- это его критерии порядочности и способности отвечать за свои слова и поступки.
Если человек непорядочен, и безответственен,- он достоин порицания.
А вы именно так себя проявили и продолжаете проявлять, именно за это я и упрекаю вас.

Далее:- покажите мне, где я подчеркнул, или подчёркиваю лично свою принадлежность к высшей породе???
В случае, если вы не подтвердите свои слова,- я вынужден буду снова констатировать очередной акт вашей непорядочности.


По поводу Vit(а) , как я погляжу,- у вас вообще не нашлось чего-либо внятного, что в очередной раз подтверждает пустоту и голословность ваших обвинеий, а также нежелание хоть сколько-нибудь отвечать за сказанное вами.
Вместо внятного ответа вы приплели каких-то там "рыбаков".

И вот ещё что:- человек САМ определяет, к какой породе ему принадлежать, вне зависимости от национальности, или сословной принадлежности.

(Бумбустик @ 05.10.2009 - время: 14:19) Послушайте, посетитель-74, я вполне внятно объяснил вам, ЧТО я понимаю под "человеческой породой".
Порода человека,- это его критерии порядочности и способности отвечать за свои слова и поступки.
Если человек непорядочен, и безответственен,- он достоин порицания.
А вы именно так себя  проявили и продолжаете проявлять, именно за это я и упрекаю вас.
Не писали Вы этого. Вы написали в мой адрес:
хамить вы продолжаете и сейчас, и не только хамить, но и выкручиваться,- аки уж на сковороде, что также указывает на отсутствие в вас хоть какой-нибудь породы, ибо первый признак безродности,- это активное нежелание хоть как-то отвечать за свои слова и поступки.
а потом добавили, что "беспородность"и "безродность" отнюдь не являются какими-либо сословными признаками, речь идёт о Человеческой Породе, т.е. о соответствии Человека статусу Высшего Духовного Существа.

Что-то я не вижу определения человеческой породы, в отличии от данного мной определения привычке делить людей по сословному делению, а человек делящий людей на сословия - однозначно достоин порицания и порядочным быть не может.

Далее:- покажите мне, где я подчеркнул, или подчёркиваю лично свою принадлежность к высшей породе???
В случае, если вы не подтвердите свои слова,- я вынужден буду снова констатировать очередной акт вашей непорядочности.
А кто тут предками-князьями хвастался? Кто писал, что он дворянин?

По поводу Vit(а) , как я погляжу,- у вас вообще не нашлось чего-либо внятного, что в очередной раз подтверждает пустоту и голословность ваших обвинеий, а также нежелание хоть сколько-нибудь отвечать за сказанное вами.
Вместо внятного ответа вы приплели каких-то там "рыбаков".
Конечно, "рыбаки". Он тогда обиделся на ряд моих весьма резких замечаний об Израиле, после чего приписал мне неонациcтские взгляды. Вы обиделись, что я не понял ваших намёков о НИХ, об ИХ истиных мотивах и потребовал расшифровки.
Друг друга видите из далека.
И Вы ждали, что я сейчас полезу перерывать тонны форумного архива и искать допущенное им оскорбление в мой адрес и его последующее виляние, то он этого не писал, то потом я его не понял?
Тогда для начала сами вот поройтесь и найдите, где я, не считая предпоследнего поста писал, что Вы своей породой хвастаетесь. А то и впрямь выходит как у Кэррола. Я Вам только 05.10.09. написал, что Вы себя к "высшей" породе относите, а Вы уже 02.10.09. называете меня лжецом, на том основании, что я Вам приписал хвастовство родословной. Вот сижу и гадаю, а где же я это написал?

И вот ещё что:- человек САМ определяет, к какой породе ему принадлежать, вне зависимости от национальности, или сословной принадлежности.
Если человек сам определяет свою породу, то какого же тогда Вы взялись определять к какой породе я отношусь?

(посетитель-74 @ 05.10.2009 - время: 15:56)
Далее:- покажите мне, где я подчеркнул, или подчёркиваю лично свою принадлежность к высшей породе???
В случае, если вы не подтвердите свои слова,- я вынужден буду снова констатировать очередной акт вашей непорядочности.
А кто тут предками-князьями хвастался? Кто писал, что он дворянин?

Пардон, где же я хвастался???

Вы с каких-то щей назвали меня бароном, я сказал, что это неправда, что мои предки были князьями.
Где вы видите здесь хвастовство???

Довольно. С этого момента я перестаю реагировать на любые ваши сообщения, как на не имеющие адекватной смысловой нагрузки.

(Бумбустик @ 05.10.2009 - время: 16:09) Пардон, где же я хвастался???

Вы с каких-то щей назвали меня бароном, я сказал, что это неправда, что мои предки были князьями.
Где вы видите здесь хвастовство???
Ну и написали бы "Я - небарон". Было бы скромно и точно по смыслу поста.

Довольно. С этого момента я перестаю реагировать на любые ваши сообщения, как на не имеющие адекватной смысловой нагрузки.
Вы бы лучше подумали какой смысл Вы вкладываете в свои посты когда о НИХ пишите.

(qwertun @ 11.09.2009 - время: 06:46)Вообще я очень доволен такой чисткой бизнеса, которая у нас сейчас происходит...
ты сильно заблуждаешься!
Это не чистка а простой ПЕРЕДЕЛ.
Чичваркин (в отличаи от Абрамовичей и прочих Дерепасок) свой бизнес выстраивал и развивал постепенно своими силами, а не прихватезировал будучи приближенным к власти.
Притензии к Чичваркину стали возникать тогда, когда он перестал делиться.
Показательное наказание было, когда у него отобрали на таможне кучу телефонов "моторола", заявив, что они "серые", но к тому времени евросеть и моторола были прямыми партнерами
и серыми они быть не могли.
Кстати, часть этих телефонов демонстративно раздавили бульдозерами, но вот другую часть (значительно большую) затем продавалась через другие салоны связи (Связний, Диксис...и пр.).
Чичваркин конечно не идеален, и он нарушал законы, но тогда надо посадить всех, кто в период с 1991 по 2000 занимался бизнесом.
А к Чичваркину притензии вовсе не касающиеся бизнеса, ему припомнили самоуправство, когда у одного хмыря выбили деньги за телефоны.
Этот хмырь оказался родственником высокопоставленного мента, вот только дело это пролежало больше 5 лет, до поры до времени хранили.
Наша "чистая и неподкупная" власть такого рода дела имеют на всех более менее значимых политиков, чиновников, бизнесменов, что бы в нузный момент приструнить.

Мат запрещён правилами форума даже в завуалированном виде!