Что мешает нам дружить?

(Maxandim @ 01.10.2008 - время: 14:52) Я имею ввиду то что почему бы политикам не радоваться,что народы дружат.
Если людям не мешать дружить, то у политиков исчезнет работа. Где они будут харчеваться?

(Maxandim @ 01.10.2008 - время: 14:52) Я имею ввиду то что почему бы политикам не радоваться,что народы дружат.
В принципе mjo ответил на Ваш вопрос.
Могу дополнить. Проиллюстрировать, так сказать.
Когда в подведомственном королевстве не всё в порядке, к кому претензии? К главному чиновнику. От него народ начинает требовать то, сё и т.д. А он не может и не умеет дать это народу в силу своей абсолютной бездарности. Что ему делать в таком случае? Или уйти с поста или... Или найти врага, который мешает ему осчастливить свой народ. Разве не так?
Плохому танцору, сами знаете, всё время что-то мешает...

(Maxandim @ 01.10.2008 - время: 20:00) Я так думаю к рулю власти приходят далеко не глупые люди.
Где?

Не устаю повторять фразу Черчилля: "Политик думает о следующих выборах, а государственный деятель - о следующих поколениях".
Так вот политик, безусловно, совсем необялательно глуп. Совсем наоборот - зачастую умён. Но это деструктивный ум, т.к. он всецело направлен на сохранение личной задницы на тёплом месте.

(Maxandim @ 01.10.2008 - время: 20:28) Да взять политиков ведущих наших стран.
Ну, почему? Возьмите Евросоюз. Да, какие-то уколы в адрес соседей могут быть. Но в общем и целом-то - всё в порядке.

(Maxandim @ 01.10.2008 - время: 22:03) А что мешает нам себя вести между собой так же политкорректно?
Не знаю. Может быть огромные запасы нефти?

(Maxandim @ 01.10.2008 - время: 22:03) Правильно.А что мешает нам себя вести между собой так же политкорректно?
Европа этому научилась через 2 мировые войны. Осознали к чему ведёт вражда и ненависть внутри общего дома. Особенно после 2-ой Мировой....
А что будет на постсоветском пространстве - время покажет....

(karakorum @ 01.10.2008 - время: 22:18) Европа этому научилась через 2 мировые войны. Осознали к чему ведёт вражда и ненависть внутри общего дома. Особенно после 2-ой Мировой....
По большому счёту для понимания хватило Первой мировой. Принципы, заложенные во Всеобщую декларацию прав человека, принятую ООН, начали обсуждать ещё в Лиге наций.
А что будет на постсоветском пространстве - время покажет....Если бы мы ещё учились на чужих ошибках...

(Maxandim @ 01.10.2008 - время: 22:12) То есть получается мы с жиру бесимся?Здорово!
Я имел ввиду несколько иное.
Мне кажется, что вся эта эпопея с построение "вертикали власти" затеяна лишь с одной целью - прибрать к рукам нефть.
Пока нефть прибирали к рукам - экономика впала в состояние стагнации, социалка развиватеся ни шатко, ни валко и т.д. и т.п.
Нужно чем-то оправдываться за 8 лет у власти. Точнее сказать, за отсутствие реальных успехов. Чем? А тем, что кругом враги!

(Maxandim @ 02.10.2008 - время: 12:59) Может и так,но ведь люди не глупые и это слабое оправдание.
Вполне возможно, что и неглупые. Но когда и неглупому человеку на карман падают миллиарды, то... он находит любые оправдания.
Единственное это просто способ отвлеч народ.Чтобы было о чем думать и мысли шли у людей в нужное русло.Отвлечь - да, конечно. Но от чего? И почему?

(Maxandim @ 02.10.2008 - время: 13:32) Люди прекрасно понимают,что экономика хромает и т.д.
Понимали бы - не голосовали бы так, как голосуют.

З.Ы.
Алексей Меринов

(Maxandim @ 25.09.2008 - время: 21:06)Был СССР.И вроде было все замечательно,все дружили.Но что сейчас?Народы просто ненавидят друг друга.Почему так?Где было упущение?И кто виноват?

Вот и весь разговор



КИКАБИДЗЕ И ДВЕ РОССИИ



19 июля известному артисту и певцу Вахтангу Кикабидзе исполнилось 70 лет. В тот же день указом президента России Дмитрия Медведева артист был награжден орденом Дружбы. На 5 октября был назначен юбилейный концерт Кикабидзе в Большом Кремлевском дворце. 17 июля «Известия» опубликовали большое интервью Михаила Марголиса с юбиляром. Приводим из него выдержки. Все последующие материалы «цикла» также даем с большими сокращениями.



Из интервью Кикабидзе «Известиям» 17 июля 2008 г.



– Вы изначально и по сей день поддерживали политику Михаила Саакашвили. Он может завтра подъехать в ресторан, поздравить вас?



– Я его не приглашал специально, но вполне возможно, что он появится. Дело не в наших отношениях. Просто, что у них так много известных артистов, художников, режиссеров, что ли? Ничего, кроме хорошего, Кикабидзе для своей страны не делал. А о политике Саакашвили я действительно до сих пор высказываюсь с одобрением. Я нормально его знаю.



– Чего сейчас не хватает Грузии и России, чтобы сохранять добрососедские отношения?



– Очень смешно, когда задают такой вопрос. Политику в наших противоречиях диктует Россия, а Грузия отстаивает свою территорию. На этом все объяснение конфликта заканчивается. Мне, кстати, вчера звонили российские журналисты и впрямую спрашивали: «Как вы думаете, Вахтанг Константинович, будет война между Грузией и Россией?» Я ответил: «Не дай бог!» Если она случится, то будет происходить на территории Грузии, в России ее точно не будет. Все, что нужно сообща делать, – творить мир. А то, ЧТО в Грузии сейчас делают российские миротворцы, и вы знаете, и я знаю. Сколько можно молчать о том, что в российских СМИ идет односторонняя пропаганда? Россиянам внушают, что грузинские граждане – первые враги России. До этого то же самое вам говорили про эстонцев, латышей. Теперь они отошли на второй план, а мы вышли на первый.



– Что бы вы сказали президенту Дмитрию Медведеву или премьеру Владимиру Путину, если бы встретились с ними за одним столом?



– Выпил бы за их здоровье и повторил то, что сейчас все время говорю, – портреты того из российских руководителей, кто урегулирует отношения с Грузией так, чтобы наступил мир, и мы не беспокоились о будущем своих детей и внуков, будут в каждом грузинском доме висеть. Это я точно знаю. Надо это делать заканчивать. Дальше идти некуда. Если в России считают, что мы поступаем как-то не так – пусть оставят нас в покое. Мы сами наломали дров, и сами исправим ситуацию. А не сможем – сами будем виноваты. Но я ненавижу, когда кто-то со стороны меня учит, как я должен есть, пить.



– Если понадобится как-то активно защищать грузинские интересы, вы готовы включиться в этот процесс, так же, как в начале 90-х, когда вы участвовали в уличных манифестациях и т.п.?



– Ну, а как иначе? Я что, просто буду сидеть в стороне и смотреть? Человек должен находиться там, где он нужен своей родине, иначе он зря пришел в этот мир. Грузия – это для меня понятие очень обширное и сокровенное, даже ближе матери и детей.



– И все-таки, Вахтанг Константинович, верите ли вы в то, что в Абхазии, Южной Осетии в обозримом будущем наступит спокойствие и политическая ясность?



– Не знаю... Никаких прогнозов сейчас сделать не могу. Повторю, волна пропаганды направлена на то, чтобы этого не произошло. Ведь той же Абхазии давно предлагался расширенный статус автономии и прочее. Но то, что происходит в этом регионе сейчас, называется однозначно – отторжение территории. А в Цхинвали вы когда-нибудь бывали? Это маленький провинциальный городок в центральной Грузии. О каком государстве там идет речь? Смешно. Нельзя отдавать свою землю. И мы должны защищать ее всеми цивилизованными средствами. Разве мы виноваты в том, что нас мало? Что же нас поэтому надо рвать на куски? Нельзя так. Надеюсь все-таки, что это энное количество людей, которые решают – стрелять или не стрелять, что-то придумают, и здравый смысл возобладает.



А 21 июля в тех же «Известиях» была опубликована статья редактора отдела культуры газеты Елены Ямпольской.



А ведь это проводы любви



Россия отметила юбилеи двух золотых голосов советской эстрады – Вахтанга Кикабидзе и Нани Брегвадзе. Леди поставлена на второе место исключительно в календарном порядке: всесоюзный Буба распечатал восьмой десяток 19 июля, калбатоно Нани подтверждает свою неуязвимость для возрастных снегопадов аккурат сегодня, 21-го.



Не знаю, как сами тостуемые – дай им Бог здоровья и всяческого благополучия, а мы по двум этим поводам гульнули широко. В нашей газете было опубликовано полосное интервью с Вахтангом Константиновичем. «Первый канал» в субботу, в прайм-тайм показал документальный фильм «Вахтанг Кикабидзе. Мои года - мое богатство», а до того в тысячный раз прокрутил «Не горюй!». Канал «Россия» ответил беспроигрышным «Мимино». «Культура» выбрала «Мелодии Верийского квартала», перетекающие в программу о виновнике торжества. РИА Новости провело видеомост «Москва – Тбилиси – Баку» – специально по случаю сдвоенной даты, вах, таких уважаемых людей. На 5 октября назначен юбилейный вечер Кикабидзе в Большом Кремлевском дворце, причем магистрали Москвы уже украсились пятью десятками зазывных билбордов с обворожительным оскалом и до боли родной щербинкой между зубами.



Россия для Вахтанга Константиновича – вторая родина. А теперь послушаем, что он про эту родину сегодня говорит – публично, в разнообразных интервью. «Россия не гарантирует, что оставит в покое наши территории, если Грузия откажется от НАТО...», «Грузины с абхазами договорятся, если Россия не помешает», «Некоторым политикам в России не нравится, что такая маленькая страна, как Грузия, пытается найти свое достойное место в современном мире...», «Кикабидзе для россиян хороший, а какой-нибудь Ираклий, который хочет через мост перейти, должен миротворцам тысячу рублей заплатить...»



«Если в России считают, что мы поступаем как-то не так, – пусть оставят нас в покое» – это уже из интервью «Известиям». Итак, для грузинских звезд советского разлива наступил момент непростого выбора «нас – вас»? Приходится поступиться второй родиной, дабы не предать первую? Как же это, наверное, больно... Как рвется сердце... Впрочем, откуда тогда по центру Москвы вновь и вновь возникают растяжки: «Казино... Сегодня Леонид Агутин, завтра Вахтанг Кикабидзе»?.. Кикабидзе – устойчивый элемент московского пейзажа. Он не дает о себе забыть.



Вроде бы Кикабидзе не откажешь в логике. Всегда и везде он подчеркивает, что с русским народом не ссорился. Что на свете две России. Одна – официальная – притесняет маленькую Грузию, зато вторая – простая и дружественная – протягивает грузинам руку поверх политических барьеров. Это хорошая теория. С ней выгодно жить. Не требуется объявлять большому соседу бойкот и добровольно затворяться в Тбилиси. Вот только никаких двух Россий не существует. В противном случае многоуважаемый Вахтанг Константинович не давал бы юбилейных концертов в Кремле… И главное – президент России Дмитрий Медведев не подписывал бы указ о награждении замечательного грузина орденом Дружбы...



Я часто бываю в Грузии и не раз убеждалась, что Вахтанга Кикабидзе на его первой родине многие недолюбливают… Так, может, смелые заявления грузинского сокола – это попытка реабилитации в глазах соплеменников? Русские ведь уже лет сорок как в него влюблены. А любовь у нас всепрощенческая. Кикабидзе знает, что на его кремлевском концерте аншлаг обеспечен. Потому что он – Буба, потому что на сцене он прекрасен и долго еще не уйдут поколения его поклонников. Да в конце-то концов – у людей есть деньги, чтобы купить билет. Сколь ни ничтожны в России пенсии, а порой и зарплаты, с грузинскими их все равно не сравнишь.



Кикабидзе всё это знает – и не боится ляпнуть лишнего.



Елена Ямпольская



12 августа «Известия» печатают отклики читателей на статью Ямпольской (фамилии авторов писем опускаем, т. к. они не имеют значения)



«Нам хамят за наши же деньги»



Из Екатеринбурга: Уважаемая Елена! Спасибо вам за материал «А ведь это проводы любви». Я считаю, что все в нем верно и точно – от первой до последней строчки. Хорошо, что вы мгновенно отреагировали на непорядочные высказывания Кикабидзе, в которых он высокомерно поливает Россию… Порядочный человек, прочитав вашу статью, отменил бы свой концерт в Кремлевском дворце.



Из Московской области: Абсолютно не понимаю, зачем понадобилось награждать Вахтанга Кикабидзе орденом Дружбы? Неужели корреспондент «Известий» в курсе его агрессивных высказываний в адрес России, а власти о них не знают? Не может такого быть!.. И я не удивлюсь, если в какую-нибудь острую минуту он возьмет да и вернет орден широким жестом, чтобы еще повысить свои акции в глазах Саакашвили. А если такого не случится, так только потому, что, как справедливо заметила Е. Ямпольская, деньги он зарабатывает не в Грузии, а в России… Разве можно позволять человеку паразитировать на нашей любви?..



Из Москвы: Считаю, что статья «А ведь это проводы любви» грешит излишней деликатностью, осторожностью, расшаркиваниями в адрес Кикабидзе... Множество грузин зарабатывают деньги у нас, и на эти средства в Грузии живут их семьи. Кикабидзе – не исключение. Мы можем ожидать за это если не благодарности, то хотя бы вежливости. А так получается, нам хамят за наши же деньги...



Еще из Москвы: Наконец кто-то сказал правду о грузинах и Грузии. Лично я за дружбу между народами, но националистическая риторика мне противна. Кикабидзе пользуется Россией и плюет на ее интересы, а мы все это терпим. Несмотря на его слова, он может работать у нас, даже петь в Кремле совершенно спокойно. Так какой народ можно считать по-настоящему гостеприимным?



Из Ростова-на-Дону: Когда Кикабидзе и ему подобные говорят про «общую веру», это не больше чем лицемерие. Общая вера у него теперь – с Бушем. Верит он, по всей видимости, только в деньги. Разве настоящий грузинский патриот стал бы поддерживать дикую политику Саакашвили – разрыв с Россией и ставку на Америку, НАТО…



В конце публикации сделана приписка: В понедельник (11 августа) пришло сообщение: Вахтанг Кикабидзе, находящийся в Батуми, призывает грузинский народ к единению, борьбе с врагом и обвиняет Россию во лжи...



Очевидно, редакция поспешила с публикацией писем читателей, уже зная о «призыве» артиста. Но сам «призыв» почему-то не опубликовала. Между тем, 12-13 августа сообщения о нем, близкие по содержанию, опубликовали практически все более-менее заметные СМИ. Вот как это выглядело в сообщении сайта Newsru.com от 13 августа:



Кикабидзе отказался от российского ордена Дружбы



Известный актер и певец Вахтанг Кикабидзе отказался от российского ордена Дружбы, передает ИТАР-ТАСС. Как заявил председатель комитета образования, культуры и спорта парламента Грузии Георгий Габашвили, «в знак протеста против действий России в отношении Грузии Кикабидзе решил вернуть этот орден и отменил концерты, назначенные на осень в России».



В интервью радиостанции «Эхо Москвы» Кикабидзе заявил, что с большим уважением и симпатией относится к народу России, но не может принять награду после того, какие действия предприняла Россия против Грузии. «Мне лично сейчас очень плохо. Вчера во время бомбежки был убит очень близкий друг моего внука, журналист. Как я должен петь? А кроме пения, у меня другой работы нет, это моя специальность», – сказал Кикабидзе.



В тот же день на событие с новой статьей откликнулась Елена Ямпольская. Печатаем ее почти без сокращений – она того заслуживает.



Не желаю нам друга такого



На днях в «Известиях» была опубликована подборка откликов на статью «А ведь это проводы любви»... Одна из наших читательниц выразила недоумение по поводу ордена Дружбы, которым грузинского актера и певца решили порадовать к 70-летнему юбилею. «Не удивлюсь, – пишет она, – если в острую минуту он возьмет да и вернет орден, чтобы повысить свои акции в глазах Саакашвили». Газета вышла утром, а спустя несколько часов предположение стало пророчеством. Кикабидзе заявил, что награду не примет. Дружба России ему не нужна.



О своем смелом поступке Вахтанг Константинович прежде всего сообщил грузинским властям. Они-то и озвучили эту в высшей степени радостную информацию на просаакашвилиевском митинге. Следом в Батуми, где сейчас отдыхает Кикабидзе, начали звонить журналисты, и ему пришлось подбирать слова лично. Он сказал, что «с большим уважением и симпатией относится к народу России, но не может принять орден после того, какие действия предприняла Россия в последнее время против Грузии». Интересно, могли ли рассчитывать на симпатии Бубы те граждане России, которые полегли в Цхинвале под огнем грузинской армии?



Он сказал: «Грузия – маленькая страна, втянутая в войну с огромной империей, которая называется Российская Федерация». Но не уточнил, кому именно эта война приходится родной матерью (выражаясь современным грузинским языком – native mother). Он сказал: «Смешно на эту тему говорить вообще, что мы расстреливаем миротворцев, убиваем детей...» Честно говоря, я надеялась, что у героя лучших российско-грузинских комедий как-то поприличнее с чувством юмора. Нормальным людям страшно, Кикабидзе смешно. Боюсь, эту цитату ему не простят – даже, когда дурацкий морок закончится, Саакашвили отбудет туда, откуда прибыл (я не преисподнюю имею в виду, а всего-навсего Соединенные Штаты Америки), и русские с грузинами снова запоют общие песни. Не простят родители – убитых детей и погибших миротворцев...



Вахтанг Кикабидзе Елена Ямпольская

Кроме того, в одном из интервью вечнозеленый ньюсмейкер искренне изумился тому факту, что «за последние десять лет из близких народов – российского и грузинского – сделали врагов». Наивный не по возрасту патриарх советской эстрады забыл известный дедуктивный метод: расследуя преступление, ищи – кому выгодно. У России нет никаких резонов отталкивать Грузию (sic! – Ред.).



Друзья Кикабидзе из грузинского правительства поторопились донести до широких народных масс еще одну новость: Буба отменяет запланированные на осень юбилейные концерты в России и, в частности, главный – на сцене Кремлевского дворца. Но тут герой оказался куда менее конкретным в своих комментариях. Может, да, может, нет, птичка-невеличка, в общем – ничего. Оно и понятно. Концерт – не орден, бизнес – не политика. Война – войной, а обед по расписанию.



«Сокол превратился в ястреба», – шутят мои тбилисские друзья над перерождением Мимино, столь многим обязанного России. Уверена, что этих друзей – не меньших патриотов Грузии, нежели Вахтанг Константинович, я не потеряю. Потому что они преданы родине, а не Саакашвили. Потому что во всех наших спорах, порой чрезвычайно жарких, мы сходимся в одном: Грузию должен возглавить человек, воспитанный в ее культуре (неотделимой от культуры России), и – что важно – психически адекватный. А то как послушаешь сначала Мишико, потом – солидарного с ним Бубу, так сразу и вспоминается: «У больных большая взаимовыручка». Хрестоматийная фраза из «Покровских ворот» – фильма, не имеющего отношения к Грузии. Хотя почему не имеющего? У Михаила Козакова в Тбилиси живут дочь Манана – актриса, внучка Тинатин, зять Леван Цуладзе – талантливый режиссер...



У нас у всех в Грузии есть близкие, дорогие сердцу люди. С которыми мы еще встретимся. Отпразднуем встречу специально добытым настоящим вином и нежными, не поддающимися транспортировке грузинскими персиками. Поднимем тост, чтобы никакому бесноватому фюреру не удалось больше нас развести. А если среди этих друзей не окажется батоно Вахтанга – что ж, придется пережить. Вот и весь разговор.



Елена Ямпольская



Обращаем ваше внимание: в опубликованной 12 августа подборке откликов читателей нет ни одного в поддержку позиции Кикабидзе. Неужели их не было? А вот на форуме в Интернет-версии «Известия.ру» большинство откликов на статьи Ямпольской были такого типа:



Умение подбирать цитаты под нужное русло властного течения это одна из основ современной журналистики, корнями уходящая в советские времена. Комфортность жизни с властью, зачастую при этом власти такая медвежья услуга только во вред. Ну а то, что есть много Россий параллельных не пересекающихся друг с другом – это всеж очевидно.



***

Бессмысленно обсуждать причины появления статьи, её, так сказать, «генезис» и, тем паче, эволюцию самой уважаемой журналистки – потребуется целая полоса. Тем более нет смысла напоминать, что отмываться от подобного приходится, в случае чего, очень долго, да и не всегда удаётся – она сама это прекрасно знает на примерах некоторых своих бывших (да и нынешних) коллег. Поэтому всего один вопрос: Елена, Вам не стыдно?



***

Г-жа Ямпольская! Как это «Вот только никаких двух Россий не существует»? Вы что всегда и во всём согласны с любым очередным правительством по определению? А я-то думала, что в свободной демократической России необходимость советского лозунга «на этот счёт не может быть двух мнений» отпала. Ан-нет!!! Да, недалеко, однако, Вы ушли от передовиц «Правды» 40-летней давности. А когда советские танки вторглись в Чехословакию, у Вас тоже «не было двух мнений»?



А это на том же форуме – после того, как стало известно, что Кикабидзе отказался от ордена:



Какой смачный плевок в холёное ямпольское лицо!



Так что есть, жива «другая», или «вторая», Россия – как бы нынешние насквозь сервильные «Известия» и Елена Ямпольская ни силились доказать обратное… Кстати, Нани Брeгвадзе тоже отменила свои концерты в России. Одно только беспокоит: как оба – Кикабидзе и Брeгвадзе – проживут без российских денег, этих нефте-долларов, к которым, по мнению г-жи Ямпольской и ее корреспондентов, сводятся все человеческие интересы.
https://www.rubezh.de/Zeitung/2008/09/09.htm
Примерный ответ на Ваш вопрос.