Черные начинают и выигрывают

Безумный Иван
7/26/2012, 1:36:20 AM
(HAttis @ 25.07.2012 - время: 21:16) Социализм является наиболее передовой социальной идеей.




Партия наш рулевой.

Коммунисты первые поняли это и смогли воплотить их в жизнь, насколько это было возможно.
А еще Партия это ум честь и совесть нашей эпохи.

Союз Советских Социалистических Республик просуществовал 70 лет, может для государства это и немного, но это жизни нескольких поколений его граждан.
Ключевое слово "просуществовал". Глагол прощедшего времени.

Он выстоял в нескольких переломных и критических мировых переустройствах.
Видно плохо выстаивал если:
внешние враги и внутренние предатели смогли разрушить страну.

Враги – оппоненты нападайте.
А че нападать-то? И нападать не надо. Сам развалился.
Sorques
7/26/2012, 2:57:50 AM
(Crazy Ivan @ 24.07.2012 - время: 00:43)
Какой подставкой может быть КПСС, если с гниения ее верхушки все и началось? Более основательную подставку надо было создавать, что бы от ее обрушения не ввергать страну в шок.



Основой любого государства, является предыдущее, СССР пытался заменить и сделать новый фундамент, но гражданская война, ВОВ, гонка вооружений в Холодной войне, внутренние враги не давали возможности, это сделать быстро и качественно. Часть верхушки, не выдержала соблазнов, так как сработал человеческий фактор.
Общество развивается по мере развития производительных сил. И ничего тут искусственно придумывать не надо. А в СССР вожди решили поставить себя выше естественных эволюционных процессов, вот и получили что получилось.
Тоже самое, можно сказать и про буржуазные революции на Западе и мы бы до сих пор ждали послаблений от государя.
Это все конечно хорошо. Но для того что бы обеспечить немощным людям тот минимум что был в СССР, для этого не нужно брать под централизованный контроль все сферы деятельности абсолютно.
Вспомни, как благостно развивалось кооперативное движение. Магазинчики, кафе, мелкое производство, но затем их владельцы получили средства для подкупа чиновников, появился криминал, а жадность предпринимателей стала распространятся и на другие сферы деятельности, в итоге мутант из коррумпированных чиновников/криминала/предпринимателей уничтожил государство.
А все начиналось с малого столика у метро с рисовыми козинаками, которые правда приносили их продавцам по 500 руб в день, при средней зарплате на тот период 180 руб.
С этой задачей вполне справляется государство и благотворительные организации за счет сбора налогов и пожертвований.
Помогают справляться, но не справляются полностью, как в СССР, где это было гарантированно.
И вовсе не нужно для этого ограничивать людей в возможности выбора способа и размера заработка.
Никто и не ограничивал, просто вместо зарплаты людям давали социалку, бесплатное образование, копеечные детские сады, медицину, квартиры (тем кто вкалывал, давали очень быстро), была вожможность поехать в северные регионы и получать значительно больше....кроме того была возможность для индивидуального и кооперативного хозяйства, например Брынцалов при советской власти в месяц по 30 000 руб официально зарабатывал на пчеловодстве.
Да эти приступы возникают периодически и от строя они не зависят. Коммунисты кстати в этом плане еще дальше зашли. Александра Коллонтай и Клара Цеткин со своей теорией стакана воды.
В жизни и внутренней политики СССР, этот экстрим отношения не имел.
Можно вспомнить о том, что многие коммунисты на западе были склонны к гомосексуальным связям, поэтому в СССР к ним и относились настороженно.
Япония по населению практически догоняет Россию. Однако в реале посмотрев на их жизнедеятельность, что-то не очень заметно что они там по головам ходят. Попытки искусственно регулировать демографию в стране ни к чему не приведут. Все будет идти своим чередом.
В Японии, демографический бум закончился и рождаемость приближается к европейской и российской.
HAttis
7/26/2012, 3:08:43 AM
(Crazy Ivan @ 25.07.2012 - время: 21:36)Партия наш рулевой.
А еще Партия это ум честь и совесть нашей эпохи.
Ключевое слово "просуществовал". Глагол прощедшего времени.
Видно плохо выстаивал.


А че нападать-то? И нападать не надо. Сам развалился.
Даже враги - недоброжелатели вынуждены признать, что многие новаторства советской системы правильны и полезны, и даже повторить их. Своим гнусным кривлянием эти любители эксплуатации человека человеком показывают свою бессильную злобу и зависть.


СССР не развалился. Как бы не хотелось теперь кое-кому извратить историю и очернить эту страну. Он был развален. Это разные вещи. Для этого его врагам пришлось потратить очень много средств и времени. И ничего удивительного здесь нет, такая участь может постичь любую страну.
Безумный Иван
7/26/2012, 3:25:37 AM
(HAttis @ 25.07.2012 - время: 23:08)
Даже враги - недоброжелатели вынуждены признать, что многие новаторства советской системы правильны и полезны, и даже повторить их.


Многие. Правильны и полезны. И что же советского наши "враги" взяли себе на вооружение? Автомат Калашникова?

СССР не развалился. Как бы не хотелось теперь кое-кому извратить историю и очернить эту страну. Он был развален. Это разные вещи. Для этого его врагам пришлось потратить очень много средств и времени. И ничего удивительного здесь нет, такая участь может постичь любую страну.
А так ли это важно, развалился или развалили, сдался или завоевали. В обоих случаях СССР оказался слабее "врагов" и потерпел сокрушительное поражение. Можно теперь плакать как рабыня на помосте, никто не пожалеет.
Безумный Иван
7/26/2012, 3:52:10 AM
(Sorques @ 25.07.2012 - время: 22:57)
Основой любого государства, является предыдущее, СССР пытался заменить и сделать новый фундамент, но гражданская война, ВОВ, гонка вооружений в Холодной войне, внутренние враги не давали возможности, это сделать быстро и качественно. Часть верхушки, не выдержала соблазнов, так как сработал человеческий фактор.



Враги виноваты? А то что фашизм коалиция победила, в том коалиция виновата? Вдвойне стыдно что основа государства развалилась из-за кучки составляющей верхушку. Значит неправильно строили основу.

Тоже самое, можно сказать и про буржуазные революции на Западе и мы бы до сих пор ждали послаблений от государя.
Производственные отношения должны складываться естественным путем. И буржуазные революции назрели ввиду несоответствия развившихся производительных сил и средств производства этим отношениям. В результате буржуазных революций государства получили толчок к научно-техническому прогрессу.


Вспомни, как благостно развивалось кооперативное движение. Магазинчики, кафе, мелкое производство, но затем их владельцы получили средства для подкупа чиновников, появился криминал, а жадность предпринимателей стала распространятся и на другие сферы деятельности, в итоге мутант из коррумпированных чиновников/криминала/предпринимателей уничтожил государство.
А все начиналось с малого столика у метро с рисовыми козинаками, которые правда приносили их продавцам по 500 руб в день, при средней зарплате на тот период 180 руб.
Бандитизм, криминал это все осколки взорвавшейся идеологии КПСС. Такой резкий переход из неустойчивого состояния в нормальное русло не мог пройти без цунами. Да и откуда взялись все эти бандиты и коррупционеры? Из США приехали? Нет. Они всегда были, просто личину свою скрывали.

Помогают справляться, но не справляются полностью, как в СССР, где это было гарантированно.
Ну уж на таком уровне на котором справлялся СССР и сейчас справляются. Конечно мало этого, но разве такого может быть когда-то много?

Никто и не ограничивал, просто вместо зарплаты людям давали социалку, бесплатное образование, копеечные детские сады, медицину, квартиры (тем кто вкалывал, давали очень быстро), была возможность поехать в северные регионы и получать значительно больше....кроме того была возможность для индивидуального и кооперативного хозяйства, например Брынцалов при советской власти в месяц по 30 000 руб официально зарабатывал на пчеловодстве.
А почему вместо? И кто решал что мне давать вместо заработанных мною денег? Брынцалов зарабатывал тогда, когда был дан зеленый свет частному предпринимательству. До этого его преследовали за мелкобуржуазные настроения.

В жизни и внутренней политики СССР, этот экстрим отношения не имел.
Можно вспомнить о том, что многие коммунисты на западе были склонны к гомосексуальным связям, поэтому в СССР к ним и относились настороженно.
Конечно. Люди в разных странах различаются, даже коммунисты у них другие. По этому-то интернационал и потерпел крах, а вместо него возникла мультикультурность и глобализация.



В Японии, демографический бум закончился и рождаемость приближается к европейской и российской.
И никто не пытался ее там искусственно регулировать. Пусть и у нас все идет своим чередом.
HAttis
7/26/2012, 5:43:08 PM
(Crazy Ivan @ 25.07.2012 - время: 23:25)И что же советского наши "враги" взяли себе на вооружение? Автомат Калашникова?
скрытый текст
Вероятно опечатка? Должно быть слово ваши. Именно здесь Вы представляете противоположную сторону.

Запрет расовой дискриминации заметить не удалось? Представитель негроидной расы на должности президента США уже не вызывает удивление?
А так ли это важно, развалился или развалили, сдался или завоевали. В обоих случаях СССР оказался слабее "врагов" и потерпел сокрушительное поражение. Можно теперь плакать как рабыня на помосте, никто не пожалеет.
Вообще то это разные термины. Попытка подменить их красноречиво показывает всю важность правильного осознания и названия ситуации.
Ведь Вы при необходимости скажите, что посетили уборную, а не будете рассказывать сказки о том, как с удовольствием гадили в собственные штаны.
Враги виноваты? Вдвойне стыдно что основа государства развалилась из-за кучки составляющей верхушку. Значит неправильно строили основу.
В цифровом эквиваленте эта кучка выглядит довольно внушительно. Разрушение СССР произошло через известное количество лет и фундамент к этому отношения не имел, с ним то, как раз все было в порядке.
Производственные отношения должны складываться естественным путем.
Это сказка, придуманная для запутывания и обмана.
Если будет дождь, значит: на улицу нужно идти в резиновых сапогах, а если их нет, то босиком или остаться дома. И любой из этих поступков будет естественным. Так и каннибализм можно назвать естественным, а для капиталистов еще и морально близким.
Да и откуда взялись все эти бандиты и коррупционеры? Из США приехали? Нет. Они всегда были, просто личину свою скрывали.
Гуманное отношение к людям при социализме каждый использует в меру своих способностей, кто-то во благо, а кто-то во зло. Данную проблему решить не удалось, впрочем, как и нигде в мире. Или у Вас другая информация?
А почему вместо? И кто решал что мне давать вместо заработанных мною денег?
Заработанных Вами денег? То есть существовала определенная сумма, коэффициент экономической полезности, учтены расходы и налоги государства, а потом раз – обманули, мало заплатили? Это откуда такие познания? Или это элементарная зависть к ближнему?
По этому-то интернационал и потерпел крах, а вместо него возникла мультикультурность и глобализация.
Несколько не в теме, просветите, когда и где он потерпел крах?
Пусть и у нас все идет своим чередом.
Типичное высказывание капиталиста в устраивающей его ситуации.
- ''Нам и так неплохо живется.’’(несколько перефразированное высказывание из известного мультфильма.) (с).
tehnomag
7/26/2012, 8:44:03 PM
TO:Crazy Ivan
Извиняюсь не стерпел...
Многие стремятся пнуть мёртвого льва. Но если взглянуть в глаза фактам, то то что успел народ сделать в течении 20-ти лет перед ВОВ пока не превзошёл никто(читай другая страна). А именно создать(модернизировать) армию(напоминаю в 20-ый век мы вошли безнадёжно отсталыми по вооружениям), промышленность(её практически не было), флот, систему образования(напоминаю до 37-го года неграмотность была повальной), сеть транспортных сообщений,электрификация и.т.д. и.т.п.... А потом ещё и выиграть войну у одной из самых сильных армий мира! Это извините факт и я думаю с либеральными законами, наша страна тогда бы не выстояла. Короче говоря, со временем советский строй устарел, но в своё время он был гипер актуальным. Может хоть ещё одна страна похвастать такими реформами за столь короткое время? Ну взять хотя бы размер стран Прибалтики...
Chelydra
7/26/2012, 8:47:16 PM
(Crazy Ivan @ 25.07.2012 - время: 19:09)
Свобода распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению.


Сама по себе собственность уже является видом отношений между людьми. Просто опосредованным предметом этой собственности. Один человек может взять предмет, а другой – нет.
Тебе вновь не удалось привести пример свободы, использование которой не влияет на других людей. И не удастся.

Твоя же формулировка либерализма основана на существовании таких вымышленных свобод. Возможно, ты просто неверно представляешь себе либерализм?

И ещё.. Мы углубились в частности не разобравшись в теории. Давай ближе к ней.
Что тебя не устраивает в основных положениях идеологии на которой строился СССР?
tehnomag
7/26/2012, 9:54:21 PM
(HAttis @ 26.07.2012 - время: 17:07) (tehnomag @ 26.07.2012 - время: 16:44) TO:Crazy Ivan
Извиняюсь не стерпел...
Многие стремятся пнуть мёртвого льва. Но если взглянуть в глаза фактам, то то что успел народ сделать в течении 20-ти лет перед ВОВ пока не превзошёл никто(читай другая страна). А именно создать(модернизировать) армию(напоминаю в 20-ый век мы вошли безнадёжно отсталыми по вооружениям), промышленность(её практически не было), флот, систему образования(напоминаю до 37-го года неграмотность была повальной), сеть транспортных сообщений,электрификация и.т.д. и.т.п.... А потом ещё и выиграть войну у одной из самых сильных армий мира! Это извините факт и я думаю с либеральными законами, наша страна тогда бы не выстояла. Короче говоря, со временем советский строй устарел, но в своё время он был гипер актуальным. Может хоть ещё одна страна похвастать такими реформами за столь короткое время? Ну взять хотя бы размер стран Прибалтики...
Хотелось бы обратить внимание, что это игра.
Вы защищаете здесь коммунистический строй?

По сути я склоняюсь к коммунистическим взглядам. Но здраво рассудив, прихожу ко мнению что время СССР, в том старом виде, прошло. Устраивает такой ответ?
tehnomag
7/26/2012, 10:20:16 PM
А что тут не понятного? Да.
Безумный Иван
7/26/2012, 10:34:09 PM
(HAttis @ 26.07.2012 - время: 13:43)
Запрет расовой дискриминации заметить не удалось? Представитель негроидной расы на должности президента США уже не вызывает удивление?




И с чего Вы взяли что это мир взял от СССР? Посмотрели на то что в СССР генеральный секретарь ЦК КПСС негр и решили, а ну ее эту дискриминацию. Да? То что в странах произошло, это результат развития производительных сил и производственных отношений.

Вообще то это разные термины. Попытка подменить их красноречиво показывает всю важность правильного осознания и названия ситуации.
Ведь Вы при необходимости скажите, что посетили уборную, а не будете рассказывать сказки о том, как с удовольствием гадили в собственные штаны.
Важен результат. СССР был и нет. А кто там обосрался уже неважно.

В цифровом эквиваленте эта кучка выглядит довольно внушительно. Разрушение СССР произошло через известное количество лет и фундамент к этому отношения не имел, с ним то, как раз все было в порядке.
Однако СССР был и его нет. А капиталистические страны стоят и процветают, и не разваливаются от экономических кризисов.

Производственные отношения должны складываться естественным путем.
Это сказка, придуманная для запутывания и обмана.
Если будет дождь, значит: на улицу нужно идти в резиновых сапогах, а если их нет, то босиком или остаться дома. И любой из этих поступков будет естественным. Так и каннибализм можно назвать естественным, а для капиталистов еще и морально близким.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Так же и Ваш ответ относится к моим словам.


Да и откуда взялись все эти бандиты и коррупционеры? Из США приехали? Нет. Они всегда были, просто личину свою скрывали.
Гуманное отношение к людям при социализме каждый использует в меру своих способностей, кто-то во благо, а кто-то во зло. Данную проблему решить не удалось, впрочем, как и нигде в мире. Или у Вас другая информация?
Во всем мире люди живут и не пытаются видоизменить человека, а в СССР идея создания сверхчеловека нового человека была навязчивая. Вот и получили что создавали.


А почему вместо? И кто решал что мне давать вместо заработанных мною денег?
Заработанных Вами денег? То есть существовала определенная сумма, коэффициент экономической полезности, учтены расходы и налоги государства, а потом раз – обманули, мало заплатили? Это откуда такие познания? Или это элементарная зависть к ближнему?
Вы если комментируете мой ответ обращенный другому коммунисту, читайте тогда и его вопрос. Это коммунист Sorques считал что часть заработанного выдавали чем-то.


По этому-то интернационал и потерпел крах, а вместо него возникла мультикультурность и глобализация.
Несколько не в теме, просветите, когда и где он потерпел крах?
Вас в Яндексе забанили? Наберите "коминтерн", увидите сколько их было и ничего сейчас не осталось. Провалилась идея международного коммунистического движения.
Пусть и у нас все идет своим чередом.
Типичное высказывание капиталиста в устраивающей его ситуации.
- ''Нам и так неплохо живется.’’(несколько перефразированное высказывание из известного мультфильма.) (с).
И что в этом плохого?
HAttis
7/26/2012, 10:49:13 PM
Хотелось бы обратить внимание, что это игра.
Вы защищаете здесь коммунистический строй?
(tehnomag @ 26.07.2012 - время: 18:20)А что тут не понятного? Да.
По сути я склоняюсь к коммунистическим взглядам.
В игре Вам придется отстаивать капиталистические взгляды.
Безумный Иван
7/26/2012, 10:51:01 PM
(tehnomag @ 26.07.2012 - время: 16:44)
Многие стремятся пнуть мёртвого льва. Но если взглянуть в глаза фактам, то то что успел народ сделать в течении 20-ти лет перед ВОВ пока не превзошёл никто(читай другая страна). А именно создать(модернизировать) армию(напоминаю в 20-ый век мы вошли безнадёжно отсталыми по вооружениям), промышленность(её практически не было), флот, систему образования(напоминаю до 37-го года неграмотность была повальной), сеть транспортных сообщений,электрификация и.т.д. и.т.п.... А потом ещё и выиграть войну у одной из самых сильных армий мира! Это извините факт и я думаю с либеральными законами, наша страна тогда бы не выстояла. Короче говоря, со временем советский строй устарел, но в своё время он был гипер актуальным.
Во многих странах происходил экономический подъем. Япония Китай, ФРГ. И в этих странах в результате подъема люди получили не по десять танков на душу населения и не сто тонн чугуна, а реальные потребительские товары, облегчающие жизнь людей.
Грамотность подняли? Однако самые престижные университеты сейчас в Лондоне и США, и это без глобальной борьбы с неграмотностью. А мы любим в России сначала что-то глобально запустить, а потом бороться за это. Транспортные сообщения? Так их и при царе с не меньшими темпами строили. Электрификация? Так она во всем мире шла. Естественная эволюция. Кстати занимались электрификацией СССР в основном американские специалисты и инженеры. Что еще, война? Напомню что ВОВ была частью ВМВ в которой победила объединенная антигитлеровская коалиция.
Может хоть ещё одна страна похвастать такими реформами за столь короткое время? Ну взять хотя бы размер стран Прибалтики...
Не реформами надо хвастать, а результатами. Вот и посмотрите на результат эволюции стран размером с Прибалтику, таких как Финляндия, Норвегия, Швеция. И если бы не оккупация Прибалтики СССР, неизвестно каких уровней они достигли бы.
Безумный Иван
7/26/2012, 10:54:57 PM
(Chelydra @ 26.07.2012 - время: 16:47) (Crazy Ivan @ 25.07.2012 - время: 19:09)
Свобода распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению.


Сама по себе собственность уже является видом отношений между людьми. Просто опосредованным предметом этой собственности. Один человек может взять предмет, а другой – нет.
Тебе вновь не удалось привести пример свободы, использование которой не влияет на других людей. И не удастся.


Использование как раз влияет. Патриоты любят обсуждать покупку футбольной команды Абрамовичем, трату денег на яхты. Когда наконец до них дойдет простая мысли, что каждый сам решает как ему тратить свои деньги?

Твоя же формулировка либерализма основана  на существовании таких вымышленных свобод. Возможно, ты просто неверно представляешь себе либерализм? 

И ещё.. Мы углубились в частности не разобравшись в теории. Давай ближе к ней.
Что тебя не устраивает в основных положениях идеологии на которой строился СССР?
Все не устраивает. Книгу написать или задашь вопрос конкретнее?
HAttis
7/27/2012, 1:48:45 AM
(Crazy Ivan @ 26.07.2012 - время: 18:34)И с чего Вы взяли что это мир взял от СССР? Посмотрели на то что в СССР генеральный секретарь ЦК КПСС негр и решили, а ну ее эту дискриминацию. Да? То что в странах произошло, это результат развития производительных сил и производственных отношений.
Нужно показать, что СССР был лидером в отрицании расизма, законом и делом?
В СССР никогда не было генерального секретаря сильно выраженной негроидной расы.
Слабость оппонента в знании истории. Приведение странных и непонятных терминов при описании развития государств также считаю слабостью оппонента.
Важен результат. А кто там обосрался уже неважно.
Это не важно для Вас, а для необосравшихся вопрос может быть принципиальным.
СССР был и нет.  Однако СССР был и его нет. А капиталистические страны стоят и процветают, и не разваливаются от экономических кризисов.
На счет процветают это конечно преувеличение – но не суть.
СССР нет, но есть Россия, есть опыт, есть возможность учесть допущенные ошибки. Есть легальные социалистические партии в кап странах. Список, надеюсь не нужен.
Частые упоминания о том, что СССР не существует на сегодняшний момент, вынужден считать слабостью оппонента.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Так же и Ваш ответ относится к моим словам:
Производственные отношения должны складываться естественным путем.
Был приведен простой пример. Насколько понял: пример понят и не понравился. Могу привести еще. Жизнь естественна и смерть естественна. Естественно – ничего не означающее слово, как и цитата про развитие.
Во всем мире люди живут и не пытаются видоизменить человека, а в СССР идея создания сверхчеловека нового человека была навязчивая. Вот и получили что создавали.
Поподробней, развейте мысль – мало информации.
Вы если комментируете мой ответ обращенный другому коммунисту, читайте тогда и его вопрос. Это коммунист Sorques считал что часть заработанного выдавали чем-то.
Читал, вопрос задан после Вашего высказывания. Хотя возможны ошибки при понимании.
Как представитель капиталистических взглядов Вы согласны, что зарплата в СССР была справедливой и достаточной?
Вас в Яндексе забанили? Наберите "коминтерн", увидите сколько их было и ничего сейчас не осталось. Провалилась идея международного коммунистического движения.
Яндекс, поиск, Вика:
скрытый текст

1-й Интернационал — (1864—1876).
Сент-Имьенский анархистский Интернационал — (1872—1877)
2-й Интернационал — (1889—1915).
3-й Интернационал — (1919—1943).
Коммунистический интернационал молодёжи
4-й Интернационал — Троцкистский интернационал (с 1938).
Воссоединённый Четвёртый интернационал — по сегодняшний день.
Либеральный Интернационал — по сегодняшний день.
Социалистический интернационал — по сегодняшний день.


Коминтерн - 3-й коммунистический интернационал.

Незнание терминов расцениваю как слабость оппонента.
Коммунистические идеи это не догмы, они развиваются, стремясь улучшить жизнь общества.
И что в этом плохого?
Плохого? Да это просто ложь. Проехали.
Безумный Иван
7/27/2012, 5:25:32 AM
(HAttis @ 26.07.2012 - время: 21:48)
Слабость оппонента в знании истории.
Приведение странных и непонятных терминов при описании развития государств также считаю слабостью оппонента.
Частые упоминания о том, что СССР не существует на сегодняшний момент, вынужден считать слабостью оппонента.
Незнание терминов расцениваю как слабость оппонента.

Переходы на личность, обвинения оппонента в слабости тоже является слабостью оппонента.
Будем и дальше в том же тоне общаться? Мне это не интересно.
Chelydra
7/27/2012, 12:02:55 PM
(Crazy Ivan @ 26.07.2012 - время: 18:54) (Chelydra @ 26.07.2012 - время: 16:47) (Crazy Ivan @ 25.07.2012 - время: 19:09)
Свобода распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению.


Сама по себе собственность уже является видом отношений между людьми. Просто опосредованным предметом этой собственности. Один человек может взять предмет, а другой – нет.
Тебе вновь не удалось привести пример свободы, использование которой не влияет на других людей. И не удастся.


Использование как раз влияет.
Влияет. Это значит, что ты опять привёл неудачный пример. Что делать будем? Твое представление о либерализме основано на существовании свобод, осуществление которых не затрагивает посторонних. А ни одного примера такой свободы ты привести не можешь.
Мне один знакомый либерал подсказывает, что твоя максима ничего общего с либерализмом не имеет. Если ты будешь в ней упорствовать, то игра превратится в поддавки.

Все не устраивает. Книгу написать или задашь вопрос конкретнее?
Я пытаюсь найти точку, где наши взгляды совпадают. Только с этого момента можно вести конструктивный диалог.

Например, согласен ли ты с моим утверждением, что государственный аппарат (любой), это механизм регуляции человеческих взаимоотношений?
Если согласен, то что должно быть целью этой регуляции?
HAttis
7/27/2012, 1:48:07 PM
(Crazy Ivan @ 27.07.2012 - время: 01:25)Переходы на личность, обвинения оппонента в слабости тоже является слабостью оппонента.
Будем и дальше в том же тоне общаться? Мне это не интересно.
Была предложена игра. Это занятие должно быть не только интересно для всех, но и ограничено некими правилами.Скандалить и истерить можно и в других темах, а в игре это считается неубедительным. На что и обратил Ваше внимание. Весьма сожалею если такие требования показались чрезмерно завышенными и каким либо образом задели или обидели Вас.
Безумный Иван
7/27/2012, 2:05:11 PM
(HAttis @ 27.07.2012 - время: 09:48) (Crazy Ivan @ 27.07.2012 - время: 01:25)Переходы на личность, обвинения оппонента в слабости тоже является слабостью оппонента.
Будем и дальше в том же тоне общаться? Мне это не интересно.
Была предложена игра. Это занятие должно быть не только интересно для всех, но и ограничено некими правилами.Скандалить и истерить можно и в других темах, а в игре это считается неубедительным. На что и обратил Ваше внимание. Весьма сожалею если такие требования показались чрезмерно завышенными и каким либо образом задели или обидели Вас.
Так вот я и предлагаю обмениваться аргументами, а свое мнение об оппоненте держать при себе. Потом, когда наблюдатели будут оценивать игру они выскажут слабые и сильные стороны участников. В том формате в котором предлагаете общаться Вы, мне общаться не интересно. Может найдете здесь себе другого собеседника.
HAttis
7/27/2012, 2:41:28 PM
(Crazy Ivan @ 27.07.2012 - время: 10:05)Так вот я и предлагаю обмениваться аргументами, а свое мнение об оппоненте держать при себе. Потом, когда наблюдатели будут оценивать игру они выскажут слабые и сильные стороны участников. В том формате в котором предлагаете общаться Вы, мне общаться не интересно. Может найдете здесь себе другого собеседника.
Вас что-то оскорбило? Укажите, что именно что бы не было недоразумений.
Не совсем ясно прибытие, каких наблюдателей ожидается. По простате душевной думал, что игра должна быть интересна самим участникам. Впрочем, можете играть по Своим правилам.
ПС Отказ от поединка не освобождает от побоев.