"Бригада" на форуме

(Квадрат @ 01.09.2007 - время: 19:10) Думаю в любой структуре есть силы, которые стараются ( и довольно успешно) контролировать социум.
Совершенно согласен!

(Квадрат @ 01.09.2007 - время: 21:10) Думаю в любой структуре есть силы, которые стараются ( и довольно успешно) контролировать социум.
Важно, конструктивные это силы или деструктивные.

Фигня! Важно суметь в критический момент выйти из под контроля! Иначе отведут на бойню. Те кто контролирует совсем не ангелы, а чаще конкретные твари.

(Herr_swin @ 01.09.2007 - время: 22:53) Фигня! Важно суметь в критический момент выйти из под контроля! Иначе отведут на бойню. Те кто контролирует совсем не ангелы, а чаще конкретные твари.
А может в критический момент будет уже поздно?
Как например в октябре 1917?

(Destroyer @ 01.09.2007 - время: 20:59)
А может в критический момент будет уже поздно?
Как например в октябре 1917?
Не думаю. Хотя все может быть. Если быть честным.

От судьбы всё равно не убежать.

(Destroyer @ 29.08.2007 - время: 20:32) И уж точно в той статье сказано, что складывается мнение, что вся страна за Сталина и авторитаризм.

Подтверждаю двумя руками. Форум истории четко направлен на защиту сталинизма.
То, что Вы подтверждаете какое-либо мнение двумя руками, отнюдь не означает его истинности.

(Парутчик Ржевский @ 02.09.2007 - время: 02:01) (Destroyer @ 29.08.2007 - время: 20:32) И уж точно в той статье сказано, что складывается мнение, что вся страна за Сталина и авторитаризм.

Подтверждаю двумя руками. Форум истории четко направлен на защиту сталинизма.
То, что Вы подтверждаете какое-либо мнение двумя руками, отнюдь не означает его истинности.
Истинности - вряд ли.
Но моей правды - почему бы и нет?

(Destroyer @ 29.08.2007 - время: 23:12) Но когда ты попадаешь под перекрестный огонь - желание общаться пропадает. Возникает желание защищаться.
Защищать свою честь, убеждения, людей, которых ты уважаешь.
Я уже понял, что в результате этих "боев" снискал себе и репутацию "не раз уличенного лжеца",
и "резуниста", и просто несдержанного скандалиста.
Был грешок поначалу. Не знал, повелся на провокации.
Поделом мне. Но понять лучше поздно, чем никогда.
Я не знаю, есть ли "бригады" в том именно смысле, который описан в статье.
Но организованные группы единомышленников видны невооруженным взглядом.
Как "обрабатывают" новичка?
Один пишет простыни на три экрана, при этом немедленно требуя ответа.
Другой мимоходом клеит ярлыки и клейма.
Третий уводит разговор совершенно в другую сторону.
И они никогда не спорят между собой и не общаются друг с другом.
Если бы не поддержка тех, кто меня знает и уважает - раздавили бы, как пить дать.

P.S. В июне я получил письмо от робота сайта с предложением подтвердить запрос пароля, который я не посылал.
Кому это потребовалось и зачем?

Правильно написал мне один человек. Мы все спорим, спорим...
И даже между собой договориться не можем.
А они не болтают. Они делают.
Destroyer, может начнем вести себя по-мужски? Вы, мягко говоря, не сильно подкованы в истории(военной истории, в частности), но с завидным упорством пытаетесь продвинуть свою точку зрения, основанную на бульварных писателях, типа Резуна. Ничего из предложенного материала Вы читать и разбирать не желаете - ощущение такое, что существует только две точки зрения: Ваша и неправильная. Некоторые посетители исторического, вроде SKARAMANGA-1, пытаются дать Вам материал в виде тех самых "простыней", на которые Вы тут жалуетесь, но Вы ничего разбирать и слушать не хотите, а вместо этого предпочитаете разоблачать заговоры и аппелировать к модераторам и т.д. К чему это фарс? В пресловутой беседе о международной обстановке между мировыми войнами было сказано достаточно и судя, по Вашим репликам, многое Вы услышали впервые, но предпочли встать в позу оскорблённой невинности и представлять себя эдаким диссидентом секснарода. Честно говоря, выглядит несколько нелепо. Нет, конечно, если Вы из числа соратников Валерии Ильиничны, то вопросов иметь не буду.

Уважаемый Парутчик Ржевский .
Я никогда не утверждал, что я историк.
Я не разбираюсь в особенностях конструкции военных самолетов и танков.
Но я дважды за свою жизнь изучал историю СССР и КПСС, со сдачей госэкзамена по научному коммунизму.
Да, кое-что я подзабыл. Спасибо, что напомнили.
Но я всегда четко помнил хронологию событий и вижу историю СССР в целом, а не выхваченными выгодными тому или иному оппоненту кусками, как это делает например SKARAMANGA-1, который так и не ответил на мой простой, короткий и понятный вопрос.
Почему вы решили, что Резун - это плохо, а Пыхалов - это хорошо?
Мне вот ничто не мешает критически относиться к творчеству и того и другого.
Хотите понять какой была история СССР на самом деле - поменьше читайте публицистики, а лучше изучите творчество Ленина и Сталина. Там есть ответы на все вопросы.

Ваша попытка моей дискредитации для меня понятна. Это ваше право - пытаться.
Но если в спорах снова вместо аргументов появится "демшиза", "дерьмократы" или другие подобные словечки,
с моей стороны вы всегда можете рассчитывать на "Бригаду".

Парутчик Ржевский
Я читал эти простыни. О содержании можно сказать, что крайне предвзято, кроме того, этот и другие такие тексты предназначены только для того, чтобы закрыть правду. Над такими текстами работали целые институты, в которых были и истинные таланты.
Мне недавно предложили почитать Пыхалова.
Почитал. Не понял, зачем он писал свои опусы.
Правда не понял. Вместо них есть учебники истории СССР и советские газеты. Единственное объяснение - это собрать всю ложь до кучи.

Скараманга1 и его друзья занимаются словоблудием.

Из них такие же историки, как из меня балерина.
Зато в области НЛП они спецы.

Но как только нарвались на реального свидетеля, которому лапшу на уши не повесишь, на меня, сначала лейтмотивом их постов было "несоответствует действительности", потом, через страницу начали требовать ссылки, которые я им на всякий случай, зная их методы, дал СРАЗУ, потом оболгали, сказав, что я , сколько они не просили ссылок не даю, потом назвали непомню как, но оскорбительно, потом, вообще зафлудили всё на другую тему.
Сразу видно, у Лысенко и Вышинского практику проходили, и не так себе, а заинтересованно, методы изучали так, как будто от этого их жизнь зависит.

Вы только подумайте, их "действительность" - сталинские документы, которым цена ~700, кажется, рублей за тонну.
Живой человек - ложь, бумажки, которые стряпали люди, часть которых мы лично знаем, многие слышали от предков, у них действительность! Эти "историки" болтовню, вроде "Сталин знал, что война с Германией неизбежна, но пытался всеми средствами её предотвратить" называют документами, а факты, сводки, свидетельства очевидцев, которых тысячи ещё живы, игнорируют!

А Чезаре я скажу, что представить-то эту тему паранойей можно, можно даже поёрничать, принизить значение ниже плинтуса, только Лужков года четыре назад начал кампанию по повороту северных рек на юг. Какая связь? А простая. Это МНЕ доказало, что силы, готовые в любой момент, только зевни, уничтожить Россию даже физически, уничтожить даже её территорию, сделав её солончаковой пустыней, никуда не делись, по сей день у власти и демократия и свобода слова им как серп по одному месту, если оно у них есть. (потому что людям это не выгодно) И для исполнения таких планов никакие деньги не кажутся большими.

Вполне очевидно, что на наших глазах осуществляется план по подавлению любой самостоятельности граждан. На это тратятся такие деньги, правители иду на такие экономические потери, что малой части их хватило бы на невиданный подъём экономики.
Короче - пусть живут за счёт государства, фондов, пособий, лишь бы сами не работали и не планировали свою жизнь. (А то слишком много людей понимают, ЧТО делает правительство. Наёмным - не понять.)

Это разборки с исторического?

(Madmaks3000 @ 02.09.2007 - время: 09:43) Это разборки с исторического?
Нет это не разборки с исторического. Это ответ на то, что и на форуме есть "Бригады". Но вот только не согласен, что для того, что б, развалить. Зачем?

Если судить по содержимому - статейка написана как раз членами бригады. Если судить по хамскому тону в отношении "русской интеллигенции и простых россиян" - явно из-за бугра. То, что появилась эта статейка - очевидный признак того, что вешать лапшу про сладкую демократическую жизнь, после разграбления страны и ограбления народа стало проблематично.
"российская интеллигенция оскотинилась", - общая нота комментаторов "Радио Свобода", "Московских новостей", веб-издания "Газета.ру", различных западных СМИ.

цитата из израильского сайта исследовательской группы МАОФ:
"Комментарии простых россиян поражают свирепым единодушием читателей.

(Madmaks3000 @ 02.09.2007 - время: 11:43) Это разборки с исторического?
Думаю нет.
Эта тема - прямое следствие предстоящих выборов.
Поиск новых рекрутов для преодоления определенными партиями 7% барьера.
Интернет - отличная агитплощадка.
И очень наглядно, и не накладно.

(Antroq @ 02.09.2007 - время: 08:51) А Чезаре я скажу, что представить-то эту тему паранойей можно, можно даже поёрничать, принизить значение ниже плинтуса, только Лужков года четыре назад начал кампанию по повороту северных рек на юг. Какая связь? А простая. Это МНЕ доказало, что силы, готовые в любой момент, только зевни, уничтожить Россию даже физически, уничтожить даже её территорию, сделав её солончаковой пустыней, никуда не делись, по сей день у власти и демократия и свобода слова им как серп по одному месту, если оно у них есть. (потому что людям это не выгодно) И для исполнения таких планов никакие деньги не кажутся большими.
Не знаю, что там конкретно хотел Лужков, но я, побывав недавно в Усть - Илимске (помните песню Пахмутовой?) был неприятно поражен. Лес рубят и в Братске, конечно, но то, что твориться там ни в какие ворота. Вырубили все. Буквально. Экспортный лес уже далече, а то что осталось, сжевал тамошний ЛПК. Сейчас там окружающий ландшафт напоминает лесостепь. А каких-то 10 лет назад стояла глухая тайга с медведями! Какое поле для аналогий с СССР, не правда ли? И пусть мне скажут, мол это временное, нужно что бы появились новые собственники и т.д. Отвечу так - .... такие "собственички" не нужны! Они станут "цивилизованными" лишь когда кончится ВСЁ! Да только жить в ту пору чудесную, что-то не хочется...
Отсюда и претензии к реформаторам. Не знали к чему приведут реформы - не чего было начинать. Мне СССР не нравился очень. Но теперь мне нравится ещё меньше. И когда возникает тема о противостояниях типа либералы vs "ретрограды", мне вспоминается вот это:

Тут вышел из ворот Изящный черт и обратился ко всем.
-- Мужички, -- сказал он, -- есть халтура! Кто хочет заработать?
-- Ну? А чего такое? -- зашевелились монахи. -- Чего надо-то?
-- У вас там портреты висят... в несколько рядов...
-- Иконы.
-- А?
-- Святые наши, какие портреты?
-- Их надо переписать: они устарели.
Монахи опешили.
-- И кого же заместо их писать? -- тихо спросил самый старый монах.
-- Нас.
Теперь уж все смолкли. И долго молчали.
-- Гром небесный, -- сказал старик монах. -- Вот она, кара-то.
-- Ну? -- торопил Изящный черт. -- Есть мастера? Заплатим прилично... Все равно ведь без дела сидите.
-- Бей их! -- закричал вдруг один монах. И несколько человек вскочило... И кинулись на черта, но тот быстро вбежал в ворота, за стражника. А к стражнику в момент подстроились другие черти и выставили вперед пики. Монахи остановились.
-- Какие вы все же... грубые, -- сказал им Изящный черт из-за частокола. -- Невоспитанные. Воспитывать да воспитывать вас... Дикари. Пошехонь. Ничего, мы за вас теперь возьмемся.
И он ушел. И только он ушел, в глубине монастыря опять грянула музыка... И послышался звонкий перестук копыт по булыжнику -- черти били на площади массовую чечетку.

(с) Василий Шукшин. До третьих петухов

(Antroq @ 02.09.2007 - время: 03:51) Парутчик Ржевский

Скараманга1 и его друзья занимаются словоблудием.

Из них такие же историки, как из меня балерина.
Зато в области НЛП они спецы.

Но как только нарвались на реального свидетеля, которому лапшу на уши не повесишь, на меня, сначала лейтмотивом их постов было "несоответствует действительности", потом, через страницу начали требовать ссылки, которые я им на всякий случай, зная их методы, дал СРАЗУ, потом оболгали, сказав, что я , сколько они не просили ссылок не даю, потом назвали непомню как, но оскорбительно, потом, вообще зафлудили всё на другую тему.
Сразу видно, у Лысенко и Вышинского практику проходили, и не так себе, а заинтересованно, методы изучали так, как будто от этого их жизнь зависит.

Вы только подумайте, их "действительность" - сталинские документы, которым цена ~700, кажется, рублей за тонну.
Живой человек - ложь, бумажки, которые стряпали люди, часть которых мы лично знаем, многие слышали от предков, у них действительность! Эти "историки" болтовню, вроде "Сталин знал, что война с Германией неизбежна, но пытался всеми средствами её предотвратить" называют документами, а факты, сводки, свидетельства очевидцев, которых тысячи ещё живы, игнорируют!


Вы свидетель? Это с какого перепугу? Нездоровым мессианством попахивает. Считаете, после этих слов к Вам будут относится серьёзно?

P.S. Кстати, это не тот случай, когда свидетели эксклюзивны...

(Destroyer @ 02.09.2007 - время: 01:32) Уважаемый Парутчик Ржевский .
Я никогда не утверждал, что я историк.
Я не разбираюсь в особенностях конструкции военных самолетов и танков.
1. Но я дважды за свою жизнь изучал историю СССР и КПСС, со сдачей госэкзамена по научному коммунизму.
Да, кое-что я подзабыл. Спасибо, что напомнили.
Но я всегда четко помнил хронологию событий и вижу историю СССР в целом, а не выхваченными выгодными тому или иному оппоненту кусками, как это делает например SKARAMANGA-1, который так и не ответил на мой простой, короткий и понятный вопрос.
2. Почему вы решили, что Резун - это плохо, а Пыхалов - это хорошо?
Мне вот ничто не мешает критически относиться к творчеству и того и другого. Хотите понять какой была история СССР на самом деле - поменьше читайте публицистики, а лучше изучите творчество Ленина и Сталина. Там есть ответы на все вопросы.

3. Ваша попытка моей дискредитации для меня понятна. Это ваше право - пытаться.
Но если в спорах снова вместо аргументов появится "демшиза", "дерьмократы" или другие подобные словечки,
с моей стороны вы всегда можете рассчитывать на "Бригаду".
1. Это ещё не повод кричать по всякому поводу "мы все в матрице". Кстати, SKARAMANGA-1 на ваш вопрос-таки ответил(касаемо, ниточки, которая приведёт к развалу всей шаткой системы мироустройства того времени). Это же в более краткой форме изложил Art-ur(уж кого-кого не заподозришь в симпатиях к коммунистам). То, что Вы не желаете воспринимать ответ, отнюдь не означает, того, что Вам его не дали.
2. Резуна не опроверг только ленивый, вопрос с этим гм... мистером, фактически, уже снят с повестки дня. Аналогичного подробного разбора Пыхалова я пока что не увидел. Создавайте тему(не ту, какая уже есть), а подобную теме о резунизме - и опровергайте его доводы, как это делают с Резуном.
По критическому отношению к Резуну - не верю, ибо слишком часто излагаете его тезисы своими словами(возможно, для Вас это и не заметно, но со стороны прослеживается отчётливо).
3. Ещё раз: поменьше диссидентства, эмоций и штампов - и, возможно, получится конструктивное обсуждение, но пока я вижу "бригаду" несколько другого рода - бригаду "новодворцев" и стиль обсуждения "давить проклятых коммуняк" со стороны некоторых товарищей(или господ, если угодно).
Последнее не понял. *пожимая плечами*Если Вам будет угодно, пишите хоть Сашей Белым(звучит тревожная музыка).

P.S. Кстати, термины "демшиза" и "демократ" - не тождественны, точно также как не тождественны, к примеру, "анпиловец" и "приверженец левых взглядов".

(Парутчик Ржевский @ 02.09.2007 - время: 21:43)
но пока я вижу "бригаду" несколько другого рода - бригаду "новодворцев" и стиль обсуждения "давить проклятых коммуняк" со стороны некоторых товарищей(или господ, если угодно).

А я не вижу такой. Это что-то новое?

2. Резуна не опроверг только ленивый, вопрос с этим гм... мистером, фактически, уже снят с повестки дня. Аналогичного подробного разбора Пыхалова я пока что не увидел. Создавайте тему(не ту, какая уже есть), а подобную теме о резунизме - и опровергайте его доводы, как это делают с Резуном.
По критическому отношению к Резуну - не верю, ибо слишком часто излагаете его тезисы своими словами(возможно, для Вас это и не заметно, но со стороны прослеживается отчётливо).
3. Ещё раз: поменьше диссидентства, эмоций и штампов - и, возможно, получится конструктивное обсуждение, но пока я вижу "бригаду" несколько другого рода - бригаду "новодворцев" и стиль обсуждения "давить проклятых коммуняк" со стороны некоторых товарищей(или господ, если угодно).
Последнее не понял. *пожимая плечами*Если Вам будет угодно, пишите хоть Сашей Белым(звучит тревожная музыка).

P.S. Кстати, термины "демшиза" и "демократ" - не тождественны, точно также как не тождественны, к примеру, "анпиловец" и "приверженец левых взглядов".
Уважаемый Парутчик Ржевский.
Во-первых, в отличии от некоторых, я никогда не кричу.
Ни в жизни, ни в интернете.

Во-вторых. Если уважаемый SKARAMANGA-1 объяснит мне связь между СССР, Англией и Гитлером в 1928 году,
когда Сталин и говорил об этой самой ниточке , проблема нашего спора будет снята.

В-третьих. Открою вам большой секрет: я не читал Резуна.
А Пыхалова пришлось почитать.
Но это только подтвердило мое правило - не читать политизированное чтиво.
Ну и напоследок.

Зайдите на новые темы на Истории.
Никаких воплей, никакой ругани...
Угадайте с трёх раз - почему?