"Бригада" на форуме

(Флар @ 29.08.2007 - время: 22:52) И что? Вот Вы к ней относились с симпатией и что? Да всем чихать на то, что она уехала или скажите нет..?! И Вам, чихать на это! Вы хоть слово ей сказали ? Посоветовали? Скорее всего, что НЕТ. Что , я Форумов не знаю? ВСЕ
здесь забудут про нее через день! Я это знаю. Я САМ модератор... И вижу все это у себя постоянно!

Оттого мы и в тупике...Что всем и на все плевать!

Нет страны - плевать. Унижают нас - плевать! Хороший человек говорите??? Да, плевать на это! Вот Ваш мир...Я это наблюдаю и...борюсь с этим.
Вы как то эмоционально, все в одну кучу... Говорил и советовал...но каждый все же выбирает сам, что ему делать.

А вы про какой тупик говорите? Государственный или тупик личности в обществе?

Страна у меня есть, я в ней живу...А с чем вы боритесь? С безразличием, тупостью, ложью отдельных людей или системой ценностей современного мира? А разве существует или когда либо существовало, что то другое? А что в замен? Наверное тоже самое, но с другим названием...революционеров много было, но человеческая натура всегда брала верх над самыми благими идеями...
Понаблюдайте повнимательнее за миром...прежде чем с ним бороться, возможно тогда не будет нужды в этой борьбе.

Вот уж действительно- перепутали святой дух с яичницей!

Тему не забыли?

Тут писали, что люди защищают порядок прошлых лет?

А порядок-то был как на кладбище. Кладбище всего разумного.
Вот такое кладбИще современной молодёжи и навязывают, пользуясь тем, что они не проходили марксизьма-ленинизьма.
Надеются, и, похоже, не зря, что молодёжь увлечётся борьбой за всеобщее "хорошо" и наступит на те же грабли, что и их деды.

Когда темы, затронутые в рассматриваемой статье поднимаются в сети, чтобы не попасть в болото, всего лишь надо помнить о том, к чему приведёт страну то, за что бьются те, или иные люди.
Не об абстрактной идее, не о красоте размышлений, не о документах прошлого, а о реальных последствиях.

Но бригадиры тем и подлы, что никогда не ответят на вопрос, о котором я всё время спрашиваю! Какой политико-экономический ПОРЯДОК они хотят в России?!!
"Ты врёшь", сказать легко, особенно когда читают те, кто не жил в обсуждаемое время. То же самое сказать человеку, испытавшему на своей шкуре смертельную скуку и тягомотную гнусь СССР, подлость и ложь чинуш, позор газет, которые читали только как анекдоты, абсолютную невозможность честным трудом заработать за годы и сотую долю того, что в состоянии за лето заработать египетский пастух, гнетущее понимание неизбежного развала и банкротства страны, которое тебе вроде как и выгодно, что ещё больше унижает и полное отсутствие чувства, что эта страна хоть немного твоя, это значит сильно его разозлить!
Я понимаю, что некоторые начнут говорить, что ощущали, что-то другое. Согласен, были такие. Брехуны из партии, которые на собраниях трепали одно, а вечером дома - противоположное, пьянь, которая до сих пор вспоминает 3.62, не умея посчитать, что сегодня пойло в несколько раз дешевле, дураки, которых в России как грязи и ...интеллигенция, запуганная и клинически инфантильная.

Но даже от них я не слышал ни одного искреннего слова о вере в идеи Лукича. и даже, если это и походило на искренность, то при первых же вопросах по теории, было ясно, что кроме пустопорожних заклинаний они ничего не знают из теории, а под словом "коммунизм" понимают что-то своё, розовое и пушистое. Кстати, они обжались часто на то, что и являлось самИм движением к коммунизму точно по рецепту. Называли это то бюрократизмом, то начальственной дурью, то ещё как-то.

Вообще! Я даже секретарей райкомов ловил на незнании самых простых вещей.
Кто думал, или учился думать, самостоятельно, в сказки о коммунизме и прочих глупостях верили примерно так же, как в бабу Ягу и Буратино.

И вот пришёл интернет! И что я вижу? Узнаю с огромным удивлением, что я жил где-то не здесь! Оказывается все верили и строили светлое будущее, а откуда ни возьмись появился Горбачёв и за три года всё сломал. Все плакали и бились в истерике, когда СССР рухнул! Гады! Была страна повального счастья и обвального достатка!...
Надоело пересказывать - см. темы про (фантастику) то есть про СССР. Там - молочные реки и кисельные берега!
А в натуре - хлеб по карточкам и очереди за костями к празднику. А захочешь заработать - скорее - в тюрьму, или к ОБХСС - на крючок рекета.(А ведь они, ОБХСС, были настоящими рекетирами - сам много раз видел.)

Только счастливый и довольный народ не выдал из себя ни одного защитника этого счастья! Валили его, это чудо-юдо, как могли и как не могли тоже. Готовы были даже ценой жизни валить. Причём бесплатно.
Гайдар с компанией были позже. А в 1989-90-м я вообще не видел ни одного, кто бы сказал хоть одно доброе слово об этом болоте.
Другое дело, что и подумать не могли, по крайней мере - в Москве, что развалится не строй, а география. Строй как был, так и остался, только легализовалась собственность и отменили заучивание сказок, надоевшее самИм сказочникам.

И дело не в предательстве, не в плохой конъюнктуре рынка, не в гонке вооружений. Дело в основах. В теории, которую никто при СССР без маузера не читал. А зря. Там всё было. Сними шоры и будешь пророком. Легко!
Ответ постоянно тут, на этом форуме, даже в этой теме. Кто-то написал, что при капитализме человеком-волком движет жажда наживы, что всё человек делает только ради денег. Вот и корень краха СССР. Так просто!
Причём Ленин это понимал гораздо лучше меня и вас всех вместе взятых. И громил страну вполне умышленно. Кто не верит - почитайте его "труды".

(Флар @ 30.08.2007 - время: 01:24)
Одно всегда порождает другое. Тупик личности, породит тупик и в государственной политике..Это поное отсутствие душевности, чо ли... С этим я борюсь.

Я не хочу быть штампом. И не хочу, чтобы другие были такими. Натура...Зачем она тогда? Она не нужна - такая дурацкая натура.


Писали...А она уехала. А не хотела.
А как с этим можно бороться? Я вижу только один способ, самому не быть таким...а всех переделать все равно не возможно.

Если все люди будут яркими индивидуальностями, но через какое то время найдется еще более яркий представитель и назовет их штампами


Очень сложно человеку на форуме, что то настойчиво советовать в его личной жизни. Наверное это вопрос к вам...как к самому близкому человеку.
Наверное это тема больше для ПМ.

(Флар @ 30.08.2007 - время: 01:38) Antroq Вы это...потише про мое воспитание! Мамка подковала меня как надо.

Флар, у нас на форуме НЕ принято писать разными цветами и флудить в темах, превращая их в балаган.

(Флар @ 30.08.2007 - время: 01:44) sorques а я с себя и начинаю. А писать в ПМ..зачем? Что это изменит? Ничего.
Ну это то тогда замечательно, если с себя...главное не кому ничего не навязывать.
Про ПМ это я к тому, что не совсем по данной теме...да и вообще если потребность возникнет.

(Флар @ 30.08.2007 - время: 01:38) Antroq Вы это...потише про мое воспитание! Мамка подковала меня как надо.



Конкретнее, пожалуйста.

(Destroyer @ 29.08.2007 - время: 20:52)
Пока ответа у меня нет.
Но я вижу, что действующих лиц совсем немного.
Как только попадается новичок - его тут же "приземляют", и больше его не видно.
Как только начинается серьезный разговор - тему стараются развалить.
Я не знаю почему это.
Но вижу, что массовой поддержки сталинизма нет.
Но внешняя  картина именно такова - все за Сталина.

Если вы знаете почему - буду благодарен за разъяснение.
Да уж... Бригада "сталинистов" затерроризировала весь исторический форум... Никому проходу не дает - как появляется "демократ", так его сразу начинают бить ногами и даже по голове Прямо заповедник тоталитаризма какой-то

Между прочим, на "политике" тоже не все гладко... Я помню, появилась девушка, близкая к "нашим" и "Единой России", так на нее так набросились и "демократы" и "патриоты", что она сочла нужным поскорее убежать. Атмосфера у нас кислотная - выживают самые жизнеспособные экземпляры.

---------------------
Мультипостинг

Набрал в поисковике слово "бригадник". Посмотрел ссылки.
На всех форумах так или иначе обсуждаются бригады.
На некоторых публикуют списки бригад.
А на некоторых вводят контроль по IP .
Вот альтернативное мнение о статье про "Око".
Ссылка.
С одной стороны автор достаточно аргументировано критикует статью, а с другой :
" Вполне возможно, слова авторов «Ока» все-таки сбылись, и их сознание определило таки чужое бытие."

Есть вот такие "перлы".

А вот еще одна статья о бригадах. Мнение несколько иное, чем у авторов "Ока".
Ссылка.

В любом случае дыма без огня не бывает.
Речь не о принадлежности бригад к спец службам государства, хотя это тоже вероятно.
Речь о явлении.

(Флар @ 30.08.2007 - время: 13:00) (Destroyer @ 30.08.2007 - время: 10:45) Набрал в поисковике слово "бригадник". Посмотрел ссылки.
На всех форумах так или иначе обсуждаются бригады.
На некоторых публикуют списки бригад
Существуют. Кстати, и как друзья, товарищи. Кто им помешает договориться о чем-то? Ни кто. Толку эти списки публиковать? освоишься на форуме - все понятным становится. Ерунда это.
Вывод напрашивается сам собой:
Нужны антибригады.
Модераторам с этой проблемой не справиться. Дай-то бог простые нарушения правил отследить.
Значит вэб-война к сожалению неизбежна.

(Флар @ 30.08.2007 - время: 13:33) Я модер на игровом форуме - так же..))
Не на этом , случайно?
------------------------------
Destroyer -

Мистика какая-то творится в этой теме.
Был Флар, и нет Флара.

(Destroyer @ 30.08.2007 - время: 16:22) Вывод напрашивается сам собой:
Нужны антибригады.
Бескомпромиссная война тупоконечников с остроконечниками? Ну, ну..
Модераторам с этой проблемой не справиться. Дай-то бог простые нарушения правил отследить.
Спасибо что переживаете за нас, убогих...
Значит вэб-война к сожалению неизбежна.
"Вы хотели тотальной войны? Вы её получили!" (с) Пауль Йозеф Геббельс
Ни чего не напоминает?

Chezare, а какие тогда будут предложения?
Новые острые темы с самого начала зафлуживаются так,
что уже и непонятно, о чем собственно речь.
Или это и есть особенность политико-исторических форумов?

(Destroyer @ 29.08.2007 - время: 20:11) Ху из "бейтар" ?

Я из Израильской бригады, вернее то, что от нее осталось

(Destroyer @ 30.08.2007 - время: 19:03) Chezare, а какие тогда будут предложения?
Вот хорошую девушку с "Истории" выдавили.
Она говорит, не хочу больше общаться с подонками.
Новые острые темы с самого начала зафлуживаются так,
что уже и непонятно, о чем собственно речь.
Или это и есть особенность политико-исторических форумов?
Destroyer, я не понимаю этого, честно. Вы в реале видели человека, который часами и неделями рассуждать на одну тему? Много таких? Или вы считаете, что попав в инет человек тут же становится белым и пушистым, оставив все свои негативные качества "в миру"?
Вы не задумывались, зачем вообще люди ходят на такие форумы? Только ли от интереса к Политике и Истории? Да и сам формат форума это жесткая полемика, ни коим образом не напоминающая ритуальные бои самураев. Элемент соперничества и самоутверждения присутствует, согласитесь.
"Что делать?" (с) Бить оппонента аргументами и не поддаваться на провокации. Если мне интересен пост, я отвечу на него и через страницу флуда.

(Destroyer @ 30.08.2007 - время: 10:45) Вот альтернативное мнение о статье про "Око".

Destroyer, а давайте попробуем вместе разобрать статью. Может тогда всё покажется не таким мрачным?

(Chezare @ 30.08.2007 - время: 17:10)"Что делать?" (с) Бить оппонента аргументами и не поддаваться на провокации.
Как только дискуссия доходит до этого приятного момента, оппоненты, издав на прощание несколько воплей о "демшизе" , исчезают .
Это конечно победа. Точнее Пиррова победа.
Они никуда не делись.
Они отсидятся немного и начнут все заново в другой теме.
И пока их снова кто-нибудь не прижмёт к стенке, они успеют распугать несколько новичков, у которых сложится вполне определенное отношение к форуму.
Сегодня говорил со знакомым, тоже увлекается политикой.
Он сказал - везде одно и тоже.
Кучка агрессивно настроенных пользователей держит под контролем все интересные темы.
И сказал, что они решили создавать систему противодействия.
Я понимаю, для тебе, для smm, да и для меня их нападки - по барабану.
Даже наоборот, веселят и заводят. Но далеко не все так реагируют на подобные выпады. И форум потихоньку катится вниз.

P.S. Кстати, раньше такой организованной травли я не наблюдал.
Возможно просто не обращал внимания.


Destroyer, а давайте попробуем вместе разобрать статью. Может тогда всё покажется не таким мрачным?


Да статья здесь ни при чем. И мрачного я ничего не вижу.
Я же не говорю о принадлежности (хотя этого и не исключаю).
Я говорю о явлении. И оно существует.
Жизнь научила с одной стороны ничего не принимать на веру,
с другой - не отбрасывать никакую информацию только на основании того, что "этого не может быть".

Вот, например, попробуйте ответить на этот пост.

Или хотя бы прочитать.

(Destroyer @ 30.08.2007 - время: 17:33) Да статья здесь ни при чем. И мрачного я ничего не вижу.
Я же не говорю о принадлежности (хотя этого и не исключаю).
Я говорю о явлении. И оно существует.
Жизнь научила с одной стороны ничего не принимать на веру,
с другой - не отбрасывать никакую информацию только на основании того, что "этого не может быть".


Простите, но я не вижу этого явления. Но в прочем вы мне можете раскрыть глаза и привести примеры. Конкретные примеры. Вот дескать смотрите – бригада.
Вот, например, попробуйте ответить на этот пост.Не вижу никакого проявления бригад. Это явление встречается на всех форумах. Человек является сторонником какой-то идеи. Своих доводов у него мало. Печатать и напрягать голову лень. Вот он вам и отвечает копирайтами. Способов борьбы с этим вагон и маленькая тележка. Но, простите, тактику ведения споров на форуме, я как опытный бригадир, вне службы преподаю только за деньги. В качестве рекламы своих уроков могу предложить такой вариант ответа.
НИКНЕЙМ-ХХХ, если вы хотите, что бы я продолжал диспут с автором этой статьи, то пригласите его на форум. Если хотите, чтобы с вами, то постите СВОИ мысли. Копирайты мне неинтересны.

Antroq ну нельзя пройти мимо такого яркого выступления как ваше.
О какой скуке вы говорите?Кто хотел тот находил развлечения и денег надо было во много раз меньше.Да и безопасней было.Вы наверное просто не хотели зарабатывать,кто хотел тот зарабатывал не вступая в конфликт с законом.А уж как сейчас зарабатывают,вот где органам поинтересоватся откуда бабки на шикарную квартиру и новый БМВ при зарплате в 20000р.,но им некогда,сами бабло рубят.Про ложь и подлость современных чинуш даже и говорить не хочется.Брехунов от партий и сейчас хватает даже с избытком.Из уст "ЕД" прям патока льётся,аж тошнит.Не надо считать всех дураками.Не всё в Союзе было хорошо,но такого бардака уж точно не было.Полки от товаров ломятся,но у подавляющего большинства просто нет денег на всё это изобилие.Для тех кто реально производит продукцию жить стало во много раз хуже.За то в офисах благодать,гвоздя забить не умеют,а понтов на академика.Союз развалили кучка негодяев для которых личная власть была превыше всего.Народ просто промолчал,он просто не догадывался в какую пропасть его бросают.Чухнулись но поздно.
Какой политико-экономический ПОРЯДОК вы хотите?Хотя догадатся не трудно,но его просто не дадут построить те кто при власти.Не выгодно.

(Василичь @ 30.08.2007 - время: 19:41) Полки от товаров ломятся,но у подавляющего большинства просто нет денег на всё это изобилие.
Вот предприниматели ТУПЫЕ. Замораживают оборотный капитал в товаре, который подавляющее большинство НЕ КУПИТ. Василичь, я просто не в курсе. У нас уже кризис перепроизводства наступил?
Кстати, термин «подавляющее большинство» какое цифровое выражение имеет?