"Бригада" на форуме

(Василичь @ 30.08.2007 - время: 19:41) За то в офисах благодать,гвоздя забить не умеют,а понтов на академика.
А зачем труженникам офисов, уметь забивать гвозди? Каждый должен заниматься своим делом...

(sorques @ 30.08.2007 - время: 20:10) А зачем труженникам офисов, уметь забивать гвозди?
Это старинная традиция, корнями уходит в 30е годы прошлого столетия. Тогда любой человек умственного труда знал – навыки работы кайлом могут пригодится, так как за соседом уже приходили.

(Василичь @ 30.08.2007 - время: 19:41) Полки от товаров ломятся,но у подавляющего большинства просто нет денег на всё это изобилие.Для тех кто реально производит продукцию жить стало во много раз хуже.
Василичь Все зависит от пиара, еще пять-семь лет только хороших новостей (как в СССР) и вы почуствуете, что только вы один не можете наслаждаться изобилием товаров и только Вы не были на Канарах. После этого вы измените мнение, о ситуации с уровнем жизни...Помните как раньше, посмотрел программу "Время" и сразу становилось ясно, что колбасы, сыра вокруг полно, просто вам сегодня, не удалось ее купить...

(Beytar @ 30.08.2007 - время: 14:43) (Destroyer @ 29.08.2007 - время: 20:11) Ху из "бейтар" ?

Я из Израильской бригады, вернее то, что от нее осталось
Юмор юмором, а только очень жаль, что Вит с Мелиан ушли с форума.

Хорошие, светлые ребята...

ufl,а у нас оно есть производство в тех масштабах что было? Многое разваленно и не очень стремятся восстанавливать.Красивые отчёты по ящику это туфта.Ради интереса побывайте на свалке,сколько продуктов выброшенно.Насчёт процентного отношения сейчас не скажу,честно лень искать,но достаточно отьехать недалеко от Москвы и покупательная способность резко падает.Сейчас начинается учебный год,посмотроите какие у людей становятся лица при выде цен на школьные товары,забавное,скорее печальное зрелище.
sorques ,меня всегда умиляли начальники которые с умным видом учили делать так а не этак,а потом когда получалась бредятина оставались в сторонке сваливая вину на других.Поражают штаты некоторых контор которые только и умеют бумажки перекладывать.Но денгу им подавай и большую.За что?Как говорят - престиж.Имею честь знать людей занимаюшихся бизнесом и не малым у которых в штате сотрудников раз два и обчёлся и деньги они получают хорошие,но все спецы в своём деле.Им лапшу на уши не повесишь.Ты тогда начальник когда сам можешь и умеешь что то делать и берёшь ответственность на себя не подставляя других за ошибки.
Пиаром ни по ящику ни ещё по чему либо не возьмёшь,это для тех кто не думает.Я с разными людьми общаюсь и это для меня хороший источник информации.Стараюсь обобщять сведенья из разных источников и делать выводы.Не радужная картинка получается.
На Канары вместе полетим как только перестанем умилятся сказкам о красивой и счастливой жизни при капитализме в России.

(Василичь @ 31.08.2007 - время: 01:03) Поражают штаты некоторых контор которые только и умеют бумажки перекладывать.Но денгу им подавай и большую.За что?
Вот тут я с вами полностью согласен, сталкивался с этим и сам поражался, когда в крупных конторах по два, а то и три дублирующих отдела, люди там причем сидят с окладами по 3000-4000 долл. а дел особых нет...много всяких родственников, знакомых набирается...но это так у нас всегда было, наверное и будет.
Но кстати и крупные иностранные компании, очень перегруженны сотрудниками которые не очень нужны...

(Василичь @ 30.08.2007 - время: 19:41) Antroq
1.О какой скуке вы говорите?Кто хотел тот находил развлечения и денег надо было во много раз меньше.Да и безопасней было.Вы наверное просто не хотели зарабатывать,кто хотел тот зарабатывал не вступая в конфликт с законом.
..............................................
2. Полки от товаров ломятся,но у подавляющего большинства просто нет денег на всё это изобилие.Для тех кто реально производит продукцию жить стало во много раз хуже.
................................................................
3. Союз развалили кучка негодяев для которых личная власть была превыше всего.Народ просто промолчал,он просто не догадывался в какую пропасть его бросают.Чухнулись но поздно.
............................................................

4. Какой политико-экономический ПОРЯДОК вы хотите?Хотя догадатся не трудно,но его просто не дадут построить те кто при власти.Не выгодно.

А Вы предложите моим детям СССРовские развлечения - якутскую дискотеку с цветомузыкой (мужик выкрикивает в такт музыке: "Красный, зелёный, жёлтый") и ритуальной дракой в зале, поход с нажором и дракой с местными, причём со всеми сразу, секс в подъезде, пиво с вонью, "вино" по 500 рублей в переводе на сегодняшние, которое сегодня по 60, и то лучше, музей в котором уже можно с завязанными глазами все экспонаты указать - не менялись 100 лет, TV - 2 канала и то только утром до 12, и вечером с 18-ти с 2-х часовым перерывом на царёву бормотуху до 23-х.

А кино! КИНО забыл!

Если бы не оно, я бы не знал, что в СССР живут такие прекрасные люди, столько интересного, и живут эти простые товарищи, такие же как я, в квартирах в которых 5 моих поместятся, а на обстановку, при моей зарплате, в 2 раза выше средней, надо вкалывать лет 100! И при этом не пить и не есть.
А о чём говорят! Прямо как в кино! Так и хочется, чтобы в СССР пожить хоть немного!
А сегодня дети смотрят эту погань и голосуют за КПРФ.
Тогда, в СССР и в ум не приходило такое коварство! Мало того, что нам врали "на голубом глазу", нагло и вероломно, так теперь детей с толку сбивают. Дотянулась костлявая лапа. Мы-то хоть иммунитет имели железный, за себя не боялись, а, оказывается вот в кого целили эти "великие" подлецы, которых сейчас на всех каналах хвалят и возвышают, как самых талантливых, героических (кино на полке лежало 3 дня, так он переволновался, вишь), незабвенных. Тьфу...противно как в холерном сортире.


А вот развлечение для всех советстких граждан - прокатиться на машине к тому скромному загородному дому в рабочем кооперативе за 100 моих зарплат (только кто мне разрешил построить второй этаж? Ни фига не помню, наверно советского шампанского по 700 сегодняшних рублей тогда (90 - в соседнем магазине 31 декабря сегодня) перепил, ведь максимальная высота дома - 3,5 метра от земли до конька, или сноси!). Машины - на каждом углу продают...грузины по 15-25 тысяч рублей (если не кинут) при средней зарплате 147 руб перед Горби. С утра заработал и в обед купил...если есть машина времени, которая сжимает 14 лет в три часа. (если не пить и не есть) Зато какие фигуры!

Короче: Кино, вино и домино.

Мои дети Вас не поймут. Не поймут, в какой роли кто в этом BDSM. А они и так BDSM не любят, причём очень не любят. А Вы ещё и с нагрузкой, как вся торговля в СССР (кто жил - поймёт), - двойной САДО, пожалуйста, товарищ майор.

Так что денег надо было во много раз больше, а качество за эти деньги было не во много раз хуже, а его просто не было.

Какой там "чухнулись"?!! Вы в какой стране? Про выборы слышали? Вы серьёзно считаете, что эти результаты говорят про "чухнулись"?

2.Читай Ваш №1 только применительно к сегодня и в настоящем времени.

3.Вы это серьёзно? А Сталин был женщиной с рогами, при СССР зарплата была 20 000 в месяц, в США нашли живого тиранозавра с огромным аппетитом и подарили его Московскому Зоопарку(помните? ), СССР развалили пять человек, не считая собаки и.т.д.

Вы в Крокодил писать не пробовали? Может и на хлеб с икрой бы нашлось?

Я не знал человека, который бы не ждал, когда этот ужас кончится.

4. А написать трудно? Как раз по теме! Что угодно пишут и врут, но на ЭТОТ вопрос не ответят НИКОГДА!
Сообщу по секрету, это и есть один из тестовых вопросов на бригадность.

sorques 31.08.2007 - время: 01:53Это объясняется несколькими причинами.
Историческая. В СССР, ещё в начале 30-х, была создана система перепроизводства кадров, на случай войны. Например водителей в 1938-39 (?) было подготовлено раза в три больше, чем ПЛАНИРОВАЛОСЬ выпустить автомобилей к 1942, кажется. И так во всех таких областях НХ. На убой!

Василичь, ау! Да и другие любители СССР!
В 1965 году в США было 25 миллионов наёмных работников - остальные буржуи (своё дело), рантье (подавляющее большинство населения) и бездомные (~10 млн). То есть наёмные (а сюда входили и президент, и высшие чины армии, и голливудские звёзды, и спортсмены, и писатели, и все, кто на контракте, на зарплате, на гонораре)
25 МИЛЛИОНОВ +3,5 млн фермеров кормили себя, полмира и ВАШ СССР!!! Одна восьмая часть населения! По буквам!
(В СССР тогда трудились все неинвалиды, не дети и не пенсионеры - миллионов 130-140!)

Но в 1979 году в США был принят наконец закон о равноправии женщин.
К 1986 году было в США уже 52 млн "трудящихся". Социологи выяснили, что рост за счёт женщин, причём подавляющая часть роста - за счёт женщин на неполном рабочем дне - в среднем, кажется, часов 15 в неделю, скорее - ещё меньше. То есть подработка. Как характерный, приводился такой пример - женщина два раза в неделю развозит почту на велосипеде по маленькому посёлку.

И всё равно, социологи обратили внимание на тенденцию "советизации" рынка труда, а именно - "на одном рабочем месте больше, чем один человек в среднем" (В СССР в некоторых отраслях было 3 и выше.)

Короче - скрытая безработица.


В случае sorques не только это.
Причина конкурентная. Лучше платить 4000$ менеджеру ни за что, что спорно, чем он будет работать против тебя у твоего конкурента. Толковых, талантливых менеджеров знают наперечёт.

Причина "резервная", почти Сталинская. В случае не совсем ожиданного срочного заказа, поставки и другой работы, штат под неё уже есть, слажен и готов к работе.

Причины организационные. Это и то, что Вы привели-семейственность и кумовство, и, фактически, воровство у хозяина зарплаты директором офиса из-за несоответствия занимаемой должности (бездельником руководить проще, ума не надо - он всегда виноват уж тем, что понимает, - получает деньги зря; нанял троих на два места, ложно обосновав штат, и дисциплина по отношению к исполнению твоих непосредственных требований, в том числе и не относящихся к делу, растёт невероятно).

Это и воровство. Особенно там, где воровать не просто. Один работает за двоих, а другой занят только воровством, чтобы ничто не отвлекало внимания.

Это и часть коррупционных схем. Тот, кого Вы считаете бездельником может быть фактически для конторы самым полезным. У него на таможне лапа. Это ещё со времён СССР. Тогда таких было много. Вспомните, хотя бы, слово "толкач".

Безопасность - далеко не последняя причина - вот те, шатающиеся без дела, следят за обстановкой в офисе, за сотрудниками и клиентами, проверяют на предмет съёма информации, сопоставляют факты и события.

Психологи. Помогают в кризисных, и не только, ситуациях. Работают с клиентами, готовят рекомендации, и т.п.

Шпионы всех видов, охотники за головами, люди -смотрители от высшего начальства - приказали оформить, а что будет делать - без вопросов.

Наконец те, кто свою работу уже сделал и сделал так, что окупил не 4, а 444 тысячи, а теперь отдыхает и думает, что дальше. А, возможно, просто думает, работать - это не как в СССР - махать кайлом. В некоторых странах и системах некоторые работают мозгами.

Возможно это далеко не все объяснения. Но направление, надеюсь, понятно. Только скажу, что это не СССР, зря никто ничего платить не будет, и клуб по интересам из фирмы устраивать не даст.

А слово "нужны" предполагает "кому". Вам и мне может и нет...

(ufl @ 30.08.2007 - время: 21:31)НИКНЕЙМ-ХХХ, если вы хотите, что бы я продолжал диспут с автором этой статьи, то пригласите его на форум. Если хотите, чтобы с вами, то постите СВОИ мысли. Копирайты мне неинтересны.
Писал. И не раз. Как об стенку горох.
Конкретного ответа так и не получил. А "простыни" продолжаются до сих пор.
Ладно я слежу за темой с самого начала.
Но тот, кто заглянет в нее впервые - вряд ли захочет что-нибудь написать.
Простите, но я не вижу этого явления. Но в прочем вы мне можете раскрыть глаза и привести примеры. Конкретные примеры. Вот дескать смотрите – бригада.


Практика - лучшее доказательство.
Сейчас я открою тему на истории, по вопросу, который меня очень интересует.
А вы просто понаблюдайте за темой. Заглядывайте хотя бы раз в день.
И все станет понятно. Только имейте терпение. Они умеют выжидать подходящего момента.

Ссылка.

(Destroyer @ 31.08.2007 - время: 08:42) Практика - лучшее доказательство.

Доказательство чего? Что люди обладают похожими психологическими свойствами?
Сейчас я открою тему на истории, по вопросу, который меня очень интересует.
А вы просто понаблюдайте за темой. Заглядывайте хотя бы раз в день.Простите не буду. Я на форуме два года и сталкивался с разными оппонентами. Есть упрямцы которые до последнего будут утверждать, что чёрное это белое. Человек не любит расставться со своим мировоззрением. Я вот например сейчас пытаюсь убедить оппонента в том, что слово это не действие. Он не согласится НИКОГДА. Для него согласие в этой теме с тем, что слово НЕ действие удар по мировоззрению. Он что бригадир?

(ufl @ 31.08.2007 - время: 10:55) Простите не буду. Я на форуме два года и сталкивался с разными оппонентами. Есть упрямцы которые до последнего будут утверждать, что чёрное это белое. Человек не любит расставться со своим мировоззрением. Я вот например сейчас пытаюсь убедить оппонента в том, что слово это не действие. Он не согласится НИКОГДА. Для него согласие в этой теме с тем, что слово НЕ действие удар по мировоззрению. Он что бригадир?
Ну тогда я вообще не вижу никакого смысла приводить доказательства.
Тема о бригадах есть на любом политическом форуме.
И каждый сам делает для себя выводы.

(chips @ 30.08.2007 - время: 09:47)
Да уж... Бригада "сталинистов" затерроризировала весь исторический форум... Никому проходу не дает - как появляется "демократ", так его сразу начинают бить ногами и даже по голове Прямо заповедник тоталитаризма какой-то

Между прочим, на "политике" тоже не все гладко... Я помню, появилась девушка, близкая к "нашим" и "Единой России", так на нее так набросились и "демократы" и "патриоты", что она сочла нужным поскорее убежать. Атмосфера у нас кислотная - выживают самые жизнеспособные экземпляры.
Бригада "Сталинистов"?
Хм. Интересное кино.
А может все-таки надо взглянут на людей с другой точки зрения? Ну не хотят люди навешивания ярлыков. Не бывает что все было ТОЛЬКО черное. Вот посмотри на Antroqа. Какой черной злобой пышет человек. Это нормально?
Людям действительно обидно за страну которую развалили не только географически, но и политически.
Так что кто хочет видеть "бригады", пусть их видит.
ПыСы. А в зафлуживании тем принимают участие все кому не лень

-----------------------------
Мультипостинг.

Изменю своему правилу "не писАть в "Политике"... 1 раз. И объясню сложившуюся ситуацию.

Поразительно, что лживые, бесчестные люди, которые к тому же отличаются стойким отвращением к знаниям, настолько любят "митинговать" везде, где их "не уважают". Поразительно, как они "обидчивы и ранимы". С ума сойти, - снова "заговор историков"!
А может быть, не заговор? Может быть всё проще? Может быть, вы просто достали своим воинственным невежеством тех людей, кто разбирается в вопросах гораздо лучше вашего? Может быть, вас просто "шпыняют", как неразумных детей те, кто "в теме"?

Да, есть такая комната - "Разговоры об истории". Да, там сложившийся "круг общения", со своими устоявшимися принципами и правилами. Да, один из этих принципов гласит, что за голословные утверждения, за "вопли" и ложь "дают по башкЕ". Но кто мешает вам не быть голословными? Подучитесь.

Так нет же, - с удручающим постоянством люди, обкормленные "перестроечной пропагандой", пытаются на "Истории" затеять митинги, публикуя пачками либеральный бездоказательный бред. Есть же у вас "Политика" - ну и общайтесь тут. Не лезьте туда, где ничего не смыслите. Если в кармане у вас вместо пачки архивных документов - подшивка несвежих газет "МК", то серьёзные "исторические" диспуты - не для вас.

Если же пришли - так будьте добры вести нормальную дискуссию.
На любом авторитетном "историческом" форуме так, - горлопанов и "р-рэволюционеров" очень не любят, а в некоторых местах ещё и банят за попытки организации "митингов". "Политические предпочтения" - не важны, если речь идёт об исторических фактах, что хорошо видно в тех дискуссиях на "истории", куда горлопаны, из-за того, что им "скучно", не заходят. Обсуждения фортификаций "линии Маннергейма", обсуждение истории самолётостроения, - всё спокойно. А в "политизированных" темах - постоянно срач, причём инициируемый именно невеждами-"либералами", одними и теми же.

У вас есть "Политика" - ну и митингуйте тут. Куда вы лезете-то, "со свиным рылом в калашный ряд"?

P.S. Лично меня особенно поражают уже неоднократно имевшие место быть случаи подлогов, "стукачества", попыток втягивания модераторов в дискусии, в которых "либералов" совершенно по делу "прессанули", продемонстрировав им их невежество в обсуждаемых вопросах. При декларировании "либералами" собственных "чести и достоинства".
"Двойная мораль" в чистом виде. "Если сильный Петя меня ударил, пойду к ещё более сильному Феде, и поплАчусь ему, чтобы защитиииил!" Тьфу.

P.P.S. Я в "Политике" в принципе не общаюсь, зашёл по ссылке, присланной другом, так что отвечать мне тут бессмысленно. Если что - пишите в PM. И - изучайте Историю не по "либеральным" газетёнкам и телепередачам, а по трудам "неангажированных" историков.

(CryKitten @ 31.08.2007 - время: 12:43)
Да, есть такая комната - "Разговоры об истории". Да, там сложившийся "круг общения", со своими устоявшимися принципами и правилами.


У меня тоже есть правило - не отвечать на клевету и оскорбительные выпады.
Но правила на то и существуют, чтобы быть исключениям.
Поэтому я отвечу.
Если приведенные ниже примеры - устоявшиеся принципы и правила исторического форума - прошу модераторов опубликовать их в правилах форума истории.
Тогда любому , зашедшему на форум будет понятно, что его ожидает.
Если нет - принять меры.
Аххх, как изолгавшемуся "демшизоиду" неуютно-то.
что снова демонстрироет стойкое отвращение "аффтара" даже к минимальным мозговым усилиям. :-))) "МК" может гордиться таким читателем! :-)))
..." Как водится у "демшизы",
Это же чушь. :-))) Типично резуновские "завывания"...
. Ты "резунист"?

Это просто примеры.
На самом деле История завалена подобными высказываниями.
Справедливости ради нужно сказать, что один раз и я сорвался:
Прямо чувствую, с каким наслаждением ты пишешь это слово: "демшиза".
Думаю нужно восстановить равновесие.
"Краснопузые" как раз подойдет. И слово это имеет глубокие исторические корни.
Краснопузые историки, как , звучит?

Но понял свою ошибку и впредь больше себе такого не позволял.
Так что далеко не все в порядке в "Датском королевстве".

P.S. Интересно, а почему Крайкитен решил отметиться в теме про бригады?

(Destroyer @ 31.08.2007 - время: 11:31) P.S. Интересно, а почему Крайкитен решил отметиться в теме про бригады?
Потому, что он Ваш оппонент на "историческом" и ссылку на топик прислал ему (и не только) я.

(chips @ 31.08.2007 - время: 13:47) (Destroyer @ 31.08.2007 - время: 11:31) P.S. Интересно, а почему Крайкитен решил отметиться в теме про бригады?
Потому, что он Ваш оппонент на "историческом" и ссылку на топик прислал ему (и не только) я.
Он не является моим оппонентом.
В начале августа я ему от этом сказал официально : наш диалог закончен.
Но если он меня продолжает считать таковым - это его право.

(Antroq @ 31.08.2007 - время: 05:26)

Это и часть коррупционных схем. Тот, кого Вы считаете бездельником может быть фактически для конторы самым полезным. У него на таможне лапа. Это ещё со времён СССР. Тогда таких было много. Вспомните, хотя бы, слово "толкач".


Это за частую так и есть, не буду называть компании , но практически во всех "голубых фишках" и чуть пониже, кадровая политика троится по подобному признаку...у меня в отделе сидели люди, с окладами больше чем у меня(начальника отдела), но их родители своими связями отробатывали эти деньги...

(CryKitten @ 31.08.2007 - время: 10:43) Обсуждения фортификаций "линии Маннергейма", обсуждение истории самолётостроения, - всё спокойно. А в "политизированных" темах - постоянно срач, причём инициируемый именно невеждами-"либералами", одними и теми же.


Вообще то история в основном, это анализ событий прошлого, а не разговоры инженеров и летчиков о моделях корабликов и самолетиков, какой из них быстрее и выше летал...это не более чем второстепенный сигмент истории(ее материальная часть)Разговоры о монетах, скажем германских княжеств, из той же серии, что и линия Маннергейма....
История это политика или политика это история....

(sorques @ 31.08.2007 - время: 19:14) (Antroq @ 31.08.2007 - время: 05:26)

Это и часть коррупционных схем. Тот, кого Вы считаете бездельником может быть фактически для конторы самым полезным. У него на таможне лапа. Это ещё со времён СССР. Тогда таких было много. Вспомните, хотя бы, слово "толкач".


Это за частую так и есть, не буду называть компании , но практически во всех "голубых фишках" и чуть пониже, кадровая политика троится по подобному признаку...у меня в отделе сидели люди, с окладами больше чем у меня(начальника отдела), но их родители своими связями отробатывали эти деньги...
Знаешь, то же сталкивался с подобным и совершенно не понимал этих людей... Толковых специалистов из них очень мало, а амбиций и претензий вагон и не один... Как только родительские связи становятся не нужны оные персонажи вышвыривают как щенков. Трудно жить в этом мире, если представляешь собой только нечто эфемерное. Хотя какой-то процент удерживается на плаву, т.к. отсутствие деловых качеств компенсируется приспособленческими талантами...

(Destroyer @ 31.08.2007 - время: 12:16) Он не является моим оппонентом.
В начале августа я ему от этом сказал официально : наш диалог закончен.
Но если он меня продолжает считать таковым - это его право.
Если не является оппонентом , а появился, значит то, что Вы описываете - его как-то задевает. К чему бы это

(sorques @ 31.08.2007 - время: 20:39) (Коури @ 31.08.2007 - время: 15:27) Если не является оппонентом , а появился, значит то, что Вы описываете - его как-то задевает. К чему бы это
Вы чей клон?
Нет, sorques, Коури - не клон. Он свой, собственный. (с)