Болталка политфорума

SunLight757
9/2/2008, 2:41:09 PM
(Vit. @ 01.09.2008 - время: 23:58) Ну, вариантом много. Например:
1. Чтоб все считали, что войска начали маршировать именно тогда, когда об этом сообщили, а не на день раньше
2. Чтоб общественность не знала КАК эти войска маршируют
и т.д.
1) Войска начали маршировать по территории России. Когда они начали там маршировать в принципе никого не должно трогать. У них учения были. А вот когда они вступили на территорию Грузии это важно. Но разве когда войска вступал на территорию Осетии журналистам был закрыт доступ? Каким? Насколько я знаю, в это время журналисты западных СМИ уже катались по окрестностям Цхинвала, а наши журналисты ехали вместе с колонной российской техники (хотя они конечно могли быть куплены КГБ как и та осетинская девочка выступившая на Fox).
Кстати движение войск неужели не видно со спутников? Ни за что не поверю ни один из спутников США не был направлен в это время в сторону конфликта.

2) Как эти войска маршируют можно было понять после того как их отвели по результатам марша. Гори стерт с лица земли или по дорогам обнаруживают массовые захоронения мирных грузин? Вот в Осетии такие захоронения обнаруживают. Помимо журналистов в зоне конфликта работуют наблюдатели ООН, ОБСЕ и гумманитарных правозащитных организаций типа HRW.

Милейший, я же не утверждал, что кто-то кого-то купил. Я просто перечислил возможные варианты причин такого поведения.Я всегшор навсего пытаюсь выяснить у мальчика - в чем Би-Би-Си покривила против правды по его словам. Так вы разве не знаете? Тут уже кто-то говорил. Я отчетливо помню кадры разрушенного Цхинвала и комментарии к ним по поводу бомбежек Гори.

Да, конечно по собственному. Добровольно. "Сказала кошка мышке - с чем тебя есть - со сметаной или с кетчупом? Выбирай добровольно..."
Было бы интересно узнать, ради объективности, что же написал SMM Зорге и админу. Я вот в личку ничего не пишу, чтобы потом не было кривотолков за что и почему. Гласность так сказать.
Vit.
9/2/2008, 2:50:19 PM
(SunLight757 @ 02.09.2008 - время: 10:41) (Vit. @ 01.09.2008 - время: 23:58) Ну, вариантом много. Например:
1. Чтоб все считали, что войска начали маршировать именно тогда, когда об этом сообщили, а не на день раньше
2. Чтоб общественность не знала КАК эти войска маршируют
и т.д.


1) Войска начали маршировать по территории России. Когда они начали там маршировать в принципе никого не должно трогать. У них учения были. А вот когда они вступили на территорию Грузии это важно. Но разве когда войска вступал на территорию Осетии журналистам был закрыт доступ? Каким? Насколько я знаю, в это время журналисты западных СМИ уже катались по окрестностям Цхинвала, а наши журналисты ехали вместе с колонной российской техники (хотя они конечно могли быть куплены КГБ как и та осетинская девочка выступившая на Fox).
Кстати движение войск неужели не видно со спутников? Ни за что не поверю ни один из спутников США не был направлен в это время в сторону конфликта.

2) Как эти войска маршируют можно было понять после того как их отвели по результатам марша. Гори стерт с лица земли или по дорогам обнаруживают массовые захоронения мирных грузин? Вот в Осетии такие захоронения обнаруживают. Помимо журналистов в зоне конфликта работуют наблюдатели ООН, ОБСЕ и гумманитарных правозащитных организаций типа HRW.
SunLight757, дружище, Вы напрасно так горячитесь, пытаясь защитить Россию от меня. Я на Россию не нападаю. Я просто привел две из многих возможных причин не пускать туда журналистов, при этом совершенно не утверждая, что так оно и было.
Вы, видимо, не внимательно следили за этой длискуссией. Речь не идет о том - кто прав - Россия или Грузия, а лишь о том - в чем заключалась ложь Би-Би-Си. От оппонента я ответа не получил. Может быть Вы ему поможете?
Замечу - я в данном случае не утверждаю, что Би-Би-СИ - единственное правдивое СМИ, а просто пытаюсь понять - в чем заключается лживость, кроме того, что это Западное СМИ.
SunLight757
9/2/2008, 3:04:43 PM
(Vit. @ 02.09.2008 - время: 10:50) SunLight757, дружище, Вы напрасно так горячитесь, пытаясь защитить Россию от меня. Я на Россию не нападаю. Я просто привел две из многих возможных причин не пускать туда журналистов, при этом совершенно не утверждая, что так оно и было.
Вы, видимо, не внимательно следили за этой длискуссией. Речь не идет о том - кто прав - Россия или Грузия, а лишь о том - в чем заключалась ложь Би-Би-Си. От оппонента я ответа не получил. Может быть Вы ему поможете?
Замечу - я в данном случае не утверждаю, что Би-Би-СИ - единственное правдивое СМИ, а просто пытаюсь понять - в чем заключается лживость, кроме того, что это Западное СМИ.
Да я не горячусь, вы один из немногих, кто не влезал в разборки относительно России и ее действий. Поэтому было удивительно услышать от вас насчет спецслужб и прочего. Расценил это как юмор и тоже решил поподкалывать.
BBC кстати был одним из первых СМИ где я услышал взвешенную оценку по ситуации на Кавказе. Однако не такие оценки там превалировали.
Vit.
9/2/2008, 3:27:22 PM
(SunLight757 @ 02.09.2008 - время: 11:04)
Да я не горячусь, вы один из немногих, кто не влезал в разборки относительно России и ее действий.
Я рад, что Вы это заметили.
Поэтому было удивительно услышать от вас насчет спецслужб и прочего. Расценил это как юмор и тоже решил поподкалывать.
Повторюсь - я не утверждал, что так оно и было, я просто привел примеры возможных причин, гипотетически.
Однако не такие оценки там превалировали.
Это вполне логично. Но от "не взвешенной" оценки до лжи - огромное расстояние....
Джонни Мнемоник
9/2/2008, 3:27:38 PM
(rattus @ 02.09.2008 - время: 05:42)Ваше политическое кредо?
Вы, надеюсь кирилловец? image
Скажем нет коле и попкорну image smile.gif
vova-78
9/2/2008, 4:24:26 PM
(JFK2006 @ 01.09.2008 - время: 18:04)У него самобан, так что не всё так плохо.  biggrin.gif
Спасибо за поздравления!
Самобан, это типа "временное самоубийство"? Сурьёзный аргумент.
Но все-равно . . .
JFK2006, Поздравляю с боевой наградой!!!
(Anenerbe @ 02.09.2008 - время: 02:53)У нас в Питере гром был и дождь.  Лета вообще считайте, и не было.
Зато у вас в Питере Зенит, Миллер и Матвиенко Манчестер обыграли !!!
У нас, в Гондурасе тоже лето было обозначено флажками... Сегодня хоть солнце выползло, освещает гондурасское можайское шоссе, блестит на маковках гондурасско-переделкинской резиденции Патриарха... Оптимизм, так сказать, вселяет...
(rattus @ 02.09.2008 - время: 05:42)Ваше политическое кредо?
Всегда!
rattus
9/2/2008, 8:04:00 PM
Скажем нет коле и попкорну Уговорил imageJFK2006, Поздравляю image
З.Ы.
Всегда!
Я дам Вам парабеллум!
DELETED
9/3/2008, 12:43:23 AM
(Vit. @ 02.09.2008 - время: 10:50) Речь не идет о том - кто прав - Россия или Грузия, а лишь о том - в чем заключалась ложь Би-Би-Си. От оппонента я ответа не получил. Может быть Вы ему поможете?
Замечу - я в данном случае не утверждаю, что Би-Би-СИ - единственное правдивое СМИ, а просто пытаюсь понять - в чем заключается лживость, кроме того, что это Западное СМИ.
Думаю, что вы исходите из неверного посыла.. Вот, прелестная сказочка на заданную тему.
(Один Человек Ведро)Сказочка
– Старик, расскажи нам сказку, – попросили дети.
– Садитесь, сорванцы, – лукаво улыбнулся старик и отложил газету. – Я расскажу вам сказку. Жил-был волк. Огромный, страшный серый волк. Огромный, как волк, страшный, как крик пенсионерки с первого этажа, серый, как мои будни. Волк жил в лесу, как это водится у всех волков. Огромному волку требовалось огромное количество еды, но всю дичь в лесу вечно пугали люди: шумные, грубые лесорубы, поющие девочки, люди, постепенно отвоевывающие у леса место для своих огородов и домов. Огромное, гордое животное начало просто голодать. Сильный и свободолюбивый зверь, способный охотиться, не мог найти себе пищи. На тропинках, где он когда-то охотился, теперь гуляли дети, громко распевая песни и распугивая дичь. И в какой-то из дней волк не стерпел и ринулся к дому, который наглые люди построили прямо в лесу. Он ворвался в дом и проглотил какую-то старушку. После еды он вознамерился отдохнуть и прилег на опустевшую кровать. Но и поспать ему не дали люди. Заявилась какая-то девчонка, задающая глупые вопросы. И когда волк уже хотел сожрать и ее, она подняла крик. На крик прибежали лесорубы и зверски убили волка. И даже над мертвым волком они издевались. Они вспороли ему живот и были горды своим зверством. Так погиб последний из гордых волков.
– Лесорубы – изверги! – гневно вскричал один из детей. – Я вырасту и отомщу им.

– Ты неправ, – спокойно ответил старик, раскуривая трубку. – Лесорубы – отважные, сильные люди, которые, невзирая на диких, кровожадных зверей, трудились не покладая рук во имя обеспечения стариков и детей лесом, необходимым для изготовления домов, и дровами, необходимыми для отопления домов. Они работали в поте лица, когда услышали душераздирающий крик маленькой девочки. Страшная картина представилась их глазам в доме старушки: огромный, страшный волк, еще шевелящаяся в брюхе животного бабушка и ноги маленькой девочки в пасти зверя. Волк пытался проглотить ее заживо. Лесорубы не могли не прийти на помощь старушке и маленькой девочке. И брюхо волку они вспороли только для того, чтоб спасти беспомощных людей. И, слава богу, им это удалось.
– Девочка плохая! Девочка! – сказал один из пацанов. – Если бы не ее глупые вопросы, никто бы не пострадал.
– А бабушка?! – возмущенно возразил другой. – Черт с ней с бабушкой, да?! Сожрали и так ей и надо, да? А если бы твою бабушку съели?!
– Более того, волк пришел к бабушке по указке этой маленькой девочки. – кивнул старик и выпустил облако дыма. – Это ведь именно она рассказала волку где найти бабушку.
– Я говорил?! Девчонка подлая такая! – торжествуя сказал первый пацан.
– Ты неправ, – покачал головой старик. – Девочка была хорошо воспитана. Она не могла соврать волку, потому что врать нельзя ни в коем случае. Она несла своей бабушке пирожков. Не испугалась дремучего леса, только для того, чтобы любимая бабушка могла вонзить свои вставные зубы в свежеиспеченный пирожок. Чтобы бабушка не чувствовала себя забытой в своем доме в дремучем лесу. И девочка не по своей воле пошла в лес. Ее отправила мать. Маленькую девочку. Одну. В лес. Из-за каких-то пирожков...
– Мать девочки – плохая!! – воскликнули дети.
– Отнюдь, – возразил старик. – Женщина не забывала о своей матери – она послала ей гостинец. Она с любовью вышила красную шапочку для своей девочки. Ведь всем известно, что большинство диких зверей боится красного цвета. Она правильно воспитала дочку в послушании. Женщина не могла сама отнести гостинец – она всю ночь возилась с этими пирожками, и ноги уже не держали ее.
– Старушка! Старушка плохая!! Зачем ей было жить в лесу?! Зачем?! – нашелся один из детей.
– Старая женщина решила провести остаток дней на лоне природы, – спокойно сказал старик. – Ей ничего не нужно было – только покой, огородик и чтоб родные изредка навещали ее. Но к ней обманом вломилось сильное, дикое животное и проглотило ее целиком. О злом умысле волка говорит то, что он не убежал после содеянного, а надел на себя вещи бедной старушки и лег на ее постель. Это ли не глумление?!
– Ты нас запутал, старик! – обиженно сказали дети. – У тебя все получаются то хорошими, то плохими! Кто в этой сказке плохой, а?
– А это, дети, от рассказчика зависит, – улыбнулся старик. – Как он решит, так и будет.
– Значит рассказчик врет? – хитро прищурилась одна девочка.
– Ни одного слова неправды. Клянусь! – заверил старик. – Все так и было, как я рассказал.
– Это бред какой-то! – топнула ногой девочка. – Ни одного слова неправды, а плохими оказываются то одни, то другие.
– Это не бред, дети. – поднялся старик и подобрал свою газету. – Это журналистика
Мораль понятна надеюсь?
Vit.
9/3/2008, 12:57:16 AM
(Линчпин @ 02.09.2008 - время: 20:43)
Думаю, что вы исходите из неверного посыла.. Вот, прелестная сказочка на заданную тему.

Замечательная сказочка.
Но не совсем в тему. Есть СМИ, которые одни и теже факты интерпретируют по разному, а есть СМИ, которые эти факты искажают.
Первые - журналисты, вторые - лжецы.
DELETED
9/3/2008, 1:18:46 AM
(Vit. @ 02.09.2008 - время: 20:57) Но не совсем в тему. Есть СМИ, которые одни и теже факты интерпретируют по разному>
Если говорить о СМИ - в тему. О них и речь.
<есть СМИ, которые эти факты искажают.
Что хотите со мной делайте, но это не СМИ. Что угодно.. Гебельсовская пропаганда это лживое СМИ? Или нечто большее?
Vit.
9/3/2008, 1:27:41 AM
(Линчпин @ 02.09.2008 - время: 21:18)
Что хотите со мной делайте, но это не СМИ. Что угодно..
smile.gif По сути - нет, по форме - да smile.gif
rattus
9/3/2008, 1:31:37 AM
2 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)  1 Пользователей: Линчпин Линчпин здесь интересней, чем на порнофоруме, правда? drinks.gif biggrin.gif
DELETED
9/3/2008, 1:49:36 AM
(Vit. @ 02.09.2008 - время: 21:27) (Линчпин @ 02.09.2008 - время: 21:18)
Что хотите со мной делайте, но это не СМИ. Что угодно..
smile.gif По сути - нет, по форме - да smile.gif
Вит, давайте обойдемся без софистики. Если информация лож, то совершенно не важно какими техническими формами она распространяется - ТВ, радио, газеты, электронные носители или интернет.
Vit.
9/3/2008, 1:52:11 AM
(Линчпин @ 02.09.2008 - время: 21:49)
Вит, давайте обойдемся без софистики. Если информация лож, то совершенно не важно какими техническими формами она распространяется - ТВ, радио, газеты, электронные носители или интернет.
Мы то - обойдемся... А с остальными - что делать? smile.gif
Я надеюсь, Вы понимаете, что для среднестатистического человека СМИ - это все что связано с ТВ, Радио и т.д. то есть - с формой...
DELETED
9/3/2008, 1:57:36 AM
(rattus @ 02.09.2008 - время: 21:31) Линчпин здесь интересней, чем на порнофоруме, правда? drinks.gif biggrin.gif
rattus безусловно правда. biggrin.gif

Еще рез спосибо за ссылку!
rattus
9/3/2008, 2:19:05 AM
Телек несмотрю, в газетах - только последние страницы, где анекдоты. Радио есть, но там тока музыка. Для меня СМИ -эт Секснарод, я отсюда новости ичерпаю :) А софистику очень даже люблю, я католик-иезуит наполовину. плюс возле старейшей на территории СНГ синагоги вырос...
З.Ы.
Линчпин, если надо, я могу подсказать где лучше пароли искать image
DELETED
9/3/2008, 2:21:44 AM
(Vit. @ 02.09.2008 - время: 21:52) Я надеюсь, Вы понимаете, что для среднестатистического человека СМИ - это все что связано с ТВ, Радио и т.д. то есть - с формой...
Знаете, меня до сих поражает тот гигантский разрыв, между высокоинтелектуальностью, сверхсложностью собственно технологий - радио, телевиденье, сотовая связь и интернет - и их содержанием. Иной раз подумаешь: а стоило ли изобретать ТВ, чтоб там мельтяшил "Дом-2"?

По форме. Какая разница между "Голосом Америки" и телевизионной программой "Однако"?
rattus
9/3/2008, 2:53:05 AM
"Голос Америки" глушили. а "Однако" нет image
DELETED
9/3/2008, 3:15:05 AM
(rattus @ 02.09.2008 - время: 22:53) "Голос Америки" глушили. а "Однако" нет image
biggrin.gif Не только этим.
ГА врет талантливо, а Леонтьев нет. pardon.gif
rattus
9/3/2008, 3:30:12 AM
Был такой форумчанин, Кыпс, он незнал кто такой Леонтьев :(