Болталка политфорума: посторонним вход ВОСПРЕЩЕН

(Sorques @ 28.11.2009 - время: 00:14) (Bruno1969 @ 27.11.2009 - время: 23:50) Москва и Питер были на исключительном снабжении (плюс закрытые города, но туда никого не пускали). Но Москва особенно.
Опять про зажравшихся москвичей.... В Москву поставляли столько сколько было положено на количество населения, этим пользовались приезжие, так как во многие города некоторые продукты не завозили в принципе. В итоге в Москве были огромные очереди.
Система поставок продуктов в города была загадочная...в одном городе мясо было только по талонам, а в соседней области оно могло быть относительно доступным...
Госплан, страшное изобретение и глупое...
Влад, ты так интересно споришь. Сам же признаешь, что Москву снабжали лучше, чем провинцию, в которой некоторые товары ОТСУТСТВОВАЛИ В ПРИНЦИПЕ, но отказываешься признавать снабжение Москвы исключительным. Ты представь, какое изобилие было бы в Москве без толп приезжих покупателей из половины СССР, если даже при их наплыве, с большими очередями, но у москвичей с продовольствием было довольно неплохо (по советским меркам, во всяком случае). В отличие от... Потому как "колбасные поезда" не решали и не могли решить проблем архискверного снабжения продовольствием советских провинций. Которые сознательно обделяли в пользу двух столиц и закрытых городов.

(Bruno1969 @ 28.11.2009 - время: 00:20)
Влад, ты так интересно споришь. Сам же признаешь, что Москву снабжали лучше, чем провинцию, в которой некоторые товары ОТСУТСТВОВАЛИ В ПРИНЦИПЕ, но отказываешься признавать снабжение Москвы исключительным. Ты представь, какое изобилие было бы в Москве без толп приезжих покупателей из половины СССР, если даже при их наплыве, с большими очередями, но у москвичей с продовольствием было довольно неплохо (по советским меркам, во всяком случае). В отличие от... Потому как "колбасные поезда" не решали и не могли решить проблем архискверного снабжения продовольствием советских провинций. Которые сознательно обделяли в пользу двух столиц и закрытых городов.
Такое что Москву закрыли от приезжих было в 80-м во время олимпиады...тогда появились американские сигареты по рублю(финского производства), затем по 1.50, итальянские и финские джинсы по 90 руб и финский сыр, финские ликеры, финская колбаса, финская одежда...правда за исключением сигарет, все остальное быстро раскупалось...но к 83-84 году вся эта лафа закончилась, кассеты правда можно было японские относительно свободно купить по 9 руб...1/10 моей реальной зарплаты. На отечественных писать было невозможно, так как магнитофон советскую пленку жевал...

Так я и говорю,что Москву не снабжали с изобилием(как это показало лето 80-го), а очень скромно, но в принципе москвичам бы хватало, только самое необходимое, по современным меркам вообще смешно сравнивать...
Я против легенды,что москвичи обедали все страну....тогда получается,что 8 млн, ели за 250 млн....

(Bruno1969 @ 27.11.2009 - время: 23:50) Москва и Питер были на исключительном снабжении (плюс закрытые города, но туда никого не пускали). Но Москва особенно. В Прибалтике еще ничего было снабжение. Поэтому и были "колбасные поезда" в Москву, Питер и Прибалтику из окрестных областей
Да, а еще колбасные самолеты. Билет из Ленинграда в Мурманск стоил как 10 кг докторской. Только Бруно, Вы на рынок в детстве ходили? В смысле на базар. Там мясо лежало по цене равной сегодняшней в супермаркетах, в деньгах, приведенных к одной покупательной способности. Попробуй сегодня выбросить на прилавок качественную колбасу раз в пять дешевле, тут же очереди вырастут не меньше чем в сберкассу на оплату коммунальных платежей.

(Sorques @ 28.11.2009 - время: 00:40) Так я и говорю,что Москву не снабжали с изобилием(как это показало лето 80-го), а очень скромно, но в принципе москвичам бы хватало, только самое необходимое, по современным меркам вообще смешно сравнивать...
Я против легенды,что москвичи обедали все страну....тогда получается,что 8 млн, ели за 250 млн....
Опять двадцать пять... Влад, никто не говорит, что москвичи объедали всю страну. Речь о том, что москвичей снабжали гораздо лучше, чем большинство других жителей страны. То есть, если москвичи составляли условно 5% населения, на них приходилось условно же 10% товарного снабжения торговли. Из которых приезжие условно забирали 3%. Так понятнее?

(Crazy Ivan @ 28.11.2009 - время: 01:01) Да, а еще колбасные самолеты. Билет из Ленинграда в Мурманск стоил как 10 кг докторской. Только Бруно, Вы на рынок в детстве ходили? В смысле на базар. Там мясо лежало по цене равной сегодняшней в супермаркетах, в деньгах, приведенных к одной покупательной способности. Попробуй сегодня выбросить на прилавок качественную колбасу раз в пять дешевле, тут же очереди вырастут не меньше чем в сберкассу на оплату коммунальных платежей.
Ходил я на рынок. Кило свинины, которая даже у нас в магазине была нечасто, стоил 3.50 в начале 1980-х. Это применительно к нынешней эстонской средней зарплате примерно 150 крон. Я никогда в жизни не видел по такой цене мясо в Эстонии. На днях купил охлажденный шейный карбонат в маркете по 52 кроны. До кризиса он стоил 80-100. Это раз.

Второе. Фирмач родом из Омска сообщил мне следующее про свое "счастливое" советское детство.

- Представьте себе, живя в крупном научном, индустриальном центре с миллионным населением, банальную колбасу мы не видели в продаже, даже на базаре! Мясо-то хоть на рынке имелось по три пятьдесят, а колбаса вообще отсутствовала как таковая, словно ее нет в природе. Вот когда родственники или знакомые привозили ее из Москвы, мы убеждались, что из мяса и впрямь делают некие особые продукты. Хранили в морозильнике и кушали по чуть-чуть, чтобы растянуть удовольствие! Впервые колбасу в свободной продаже я увидел уже в Ленинграде, когда учился в институте. Одним из любимых развлечений было купить 200 грамм какой-нибудь «докторской» и попросить продавщицу нарезать ее. Поначалу это впечатляло – будто приехал в другую страну!

А вы мне все сказочки свои советофильские...

тут же очереди вырастут не меньше чем в сберкассу на оплату коммунальных платежей.

Давно пора перевести всю систему на интернет-банкинг и банкоматы. У нас уже черт знает сколько лет большинство не ходят в банки для оплаты счетов.

(Bruno1969 @ 28.11.2009 - время: 01:04) То есть, если москвичи составляли условно 5% населения, на них приходилось условно же 10% товарного снабжения торговли. Из которых приезжие условно забирали 3%. Так понятнее?
Нет на них и приходилось 5% товарного снабжения. Поэтому я с тобой как бы спорю...Хотя спор во общем не о чем.


Crazy Ivan Я мясо в супермаркете сейчас покупаю по 300 руб. это как бы приличное, без жира и костей, более дешевое 250 руб... средняя зарплата по Москве 20 000 руб.(чистыми)
В СССР мясо на рынке стоило 5 руб, в магазине с костью и жиром 2.50., средняя зарплата чистыми была у ИТР 120 руб...
то есть раньше, я мог купить примерно 50 кг в магазине или 22 на рынке...
сейчас , 80 кг дешевого и примерно 65-68 кг более дорогого...

(Sorques @ 28.11.2009 - время: 01:21) (Bruno1969 @ 28.11.2009 - время: 01:04) То есть, если москвичи составляли условно 5% населения, на них приходилось условно же 10% товарного снабжения торговли. Из которых приезжие условно забирали 3%. Так понятнее?
Нет на них и приходилось 5% товарного снабжения.
Ничего подобного! Будь 5%, никому не понадобилось бы переться в Москву за покупками из Омска, везде было бы одинаково дефицитно.

Знаете, а вот я давно уже отказался от колбасы и рыбы в вакуумной упаковке вообще, после того как несколько раз серьезно траванулся и чуть не отравил своего ребенка. Покупаю котлеты полуфабрикаты, правда качество их тоже оставляет желать лучшего, то-то были котлеты в кулинарии раньше, из мяса, а не соевые. И очереди на них не было, все старались готовить сами.

(Sorques @ 28.11.2009 - время: 01:21)
Crazy Ivan Я мясо в супермаркете сейчас покупаю по 300 руб. это как бы приличное, без жира и костей, более дешевое 250 руб... средняя зарплата по Москве 20 000 руб.(чистыми)
В СССР мясо на рынке стоило 5 руб, в магазине с костью и жиром 2.50., средняя зарплата чистыми была у ИТР 120 руб...
то есть раньше, я мог купить примерно 50 кг в магазине или 22 на рынке...
сейчас , 80 кг дешевого и примерно 65-68 кг более дорогого...
А теперь вычти из зарплат расходы на квартплату, транспорт, медицину, образование и сравни сколько тогда можно было купить мяса на рынке и сколько сейчас.

(Bruno1969 @ 28.11.2009 - время: 01:23) Ничего подобного! Будь 5%, никому не понадобилось бы переться в Москву за покупками из Омска, везде было бы одинаково дефицитно.
Из Омска в Москву? Во энтузиасты. НЕ ПОВЕРЮ!!!!!!!!!!!!! Почти двое суток в пути. Колбаска не стухнет?

(Crazy Ivan @ 28.11.2009 - время: 01:29) А теперь вычти из зарплат расходы на квартплату, транспорт, медицину, образование и сравни сколько тогда можно было купить мяса на рынке и сколько сейчас.
Влад, главное не вычитай при этом советские расходы на все это, а особенно не вздумай сравнивать цены на промтовары. Ибо классический советский человек должен жить в пустой квартире (лучше комнате в коммуналке!) с голой ж... и томиком "Капитала" в руках. Чтобы было чем прикрыться...

(Crazy Ivan @ 28.11.2009 - время: 01:29)
А теперь вычти из зарплат расходы на квартплату, транспорт, медицину, образование и сравни сколько тогда можно было купить мяса на рынке и сколько сейчас.
При моем чистом стольнике, мне нужно было еще и одежду покупать, 40 руб венгерские туфли, 60 финские, джинсы от 100(магазинных) до 250 "фирменные" с рук...Еще я музыку любил пустая кассета 9 руб...а на питание, сигареты коммуналку и дорогу, у меня уходило 90 руб...10 руб на все остальное.
Это после вуза, мне в одной приличной конторе такую зарплату дали.

(Crazy Ivan @ 28.11.2009 - время: 01:33) (Bruno1969 @ 28.11.2009 - время: 01:23) Ничего подобного! Будь 5%, никому не понадобилось бы переться в Москву за покупками из Омска, везде было бы одинаково дефицитно.
Из Омска в Москву? Во энтузиасты. НЕ ПОВЕРЮ!!!!!!!!!!!!! Почти двое суток в пути. Колбаска не стухнет?
Как же я забыл! Колбасу ведь самолетом возить нельзя!

Особенно быстро тухнет копченая колбаса, наверное!

(Crazy Ivan @ 28.11.2009 - время: 01:33)
Из Омска в Москву? Во энтузиасты. НЕ ПОВЕРЮ!!!!!!!!!!!!! Почти двое суток в пути. Колбаска не стухнет?
Колбазу мазали подсолнечным маслом,что бы она дольше хранилась....эх, не жили вы в СССР , не знаете тонкостей тогдашней жизни...

(Bruno1969 @ 28.11.2009 - время: 01:39)

Особенно быстро тухнет копченая колбаса, наверное!
Сырокопченая может намазанная подсолнечным маслом 10 дней без холодильника лежать...проверено, брали всегда ее на юга...

(Sorques @ 28.11.2009 - время: 01:38) При моем чистом стольнике, мне нужно было еще и одежду покупать, 40 руб венгерские туфли, 60 финские, джинсы от 100(магазинных) до 250 "фирменные" с рук...Еще я музыку любил пустая кассета 9 руб...а на питание, сигареты коммуналку и дорогу, у меня уходило 90 руб...10 руб на все остальное.
Это после вуза, мне в одной приличной конторе такую зарплату дали.
Ну, если ты был любитель всего иностранного, то сам на это шел. У меня тоже были джинсы LEE, но я покупал их не каждый месяц, а одни на весь советский период жизни, потом я из них вырос. Музыку я тоже любил. Магнитофон у меня был эстонский ламповый "Айдас-9М" Катушки стоили 7р50коп без ракордов и 10 руб с ракордами. За всю жизнь мне за глаза и за уши хватило 5-ти катушек. До сих пор остался 2-й концерт БониЭм, Голубые огоньки, песни из фильмов. Это все одноразовые расходы. У меня и кинопроектор был "Луч-2" за 70 рублев, к нему 6 выпусков "Ну погоди", "Шпионские страсти" и фильм "Бриллиантовая рука" 10-минутный мультик стоил 6р 50 коп. Телевизор "Горизонт" за 650 руб, холодильник с ручкой как у старой "Волги".
Ты бери ежедневные расходы. Сам говорил что деньги люди копили тысячами на сберкнижках, потому что тратить не на что, а колбасу на базаре западло купить, лучше из Омска в Москву съездить.

(Crazy Ivan @ 28.11.2009 - время: 01:49) Ты бери ежедневные расходы. Сам говорил что деньги люди копили тысячами на сберкнижках, потому что тратить не на что, а колбасу на базаре западло купить, лучше из Омска в Москву съездить.
Повторяю еще раз: В ОМСКЕ КОЛБАСЫ ДАЖЕ НА БАЗАРЕ НЕ БЫЛО! Читайте цитату из воспоминаний приведенного мною омича еще два раза и очень-очень медленно!

(Sorques @ 28.11.2009 - время: 01:41)
Колбазу мазали подсолнечным маслом,что бы она дольше хранилась....эх, не жили вы в СССР , не знаете тонкостей тогдашней жизни...
Отчего не знаю? У меня бабушка, царствие ей небесное, постоянно мазала. Холодильник вечно забит был мясом, колбасой. Меня утром родители жрать заставляли бутерброды с этой колбасой, сыром, а у меня утром аппетита никогда не было, я прятал бутерброды по разным кухонным столам, между шкафов, потом их находили, я получал люлей, а отец читал мне лекции о своем голодном детстве.

(Bruno1969 @ 28.11.2009 - время: 01:52) Повторяю еще раз: В ОМСКЕ КОЛБАСЫ ДАЖЕ НА БАЗАРЕ НЕ БЫЛО! Читайте цитату из воспоминаний приведенного мною омича еще два раза и очень-очень медленно!
А что в пригородах Омска крестьян не было? Никто коров и свиней не держал?

(Crazy Ivan @ 28.11.2009 - время: 01:56) (Bruno1969 @ 28.11.2009 - время: 01:52) Повторяю еще раз: В ОМСКЕ КОЛБАСЫ ДАЖЕ НА БАЗАРЕ НЕ БЫЛО! Читайте цитату из воспоминаний приведенного мною омича еще два раза и очень-очень медленно!
А что в пригородах Омска крестьян не было? Никто коров и свиней не держал?
Вопрос несовсем по адресу. Но прикинуть можно. Учитывая, что мясо хоть на рынке там было, оно явно из пригородов на рынок попадало. Но не все крестьяне делают колбасы. Особенно в России, где сильно было околхозивание.

Кстати, чему больше всего поражался омич тот, оказывается, в городе были мясо-молочные предприятия. Но куда девалась их продукция, он понятия не имеет.

sorques, закрой уши!

(шепотом) Думаю, в Москву отвозили, Питер и в закрытые города. Я нашу эстонскую колбасу тоже в Питере видел, а вот питерской у нас или московской - никогда...

А теперь главное: почему омичи должны есть дорогущую рыночную колбасу, когда у москвичей и питерцев есть относительно дешевая магазинная? Это советская социальная справедливость, по-вашему?