Болталка политфорума: посторонним вход ВОСПРЕЩЕН
JFK2006
Акула пера
10/24/2009, 10:41:22 PM
(Sorques @ 24.10.2009 - время: 02:09) Были. У меня даже марки этих колоний был...Я как любой советский школьник-филателист собирал колонии. 
Дело в том, что Британское законодательство к колониям, именно колониям, относило и относит достаточно узкий круг государств. Всё остальное имеет различные статусы подконтрольности, но к колониям не относится.
Дело в том, что Британское законодательство к колониям, именно колониям, относило и относит достаточно узкий круг государств. Всё остальное имеет различные статусы подконтрольности, но к колониям не относится.
Gawrilla
Удален 10/24/2009, 11:06:43 PM
То есть Вы признаете, что Вы - лендлорд.
Bruno1969
Грандмастер
10/25/2009, 12:23:21 AM
(JFK2006 @ 24.10.2009 - время: 18:41) (Sorques @ 24.10.2009 - время: 02:09) Были. У меня даже марки этих колоний был...Я как любой советский школьник-филателист собирал колонии.
Дело в том, что Британское законодательство к колониям, именно колониям, относило и относит достаточно узкий круг государств. Всё остальное имеет различные статусы подконтрольности, но к колониям не относится.
JFK, в 1946 году и Саравак, и Сабах получили официальный статус колоний.
After the end of the Second World War, Anthony Brooke then opposed the cession of the Rajah's territory to the British Crown, and was associated with anti-secessionist groups in Sarawak. Anthony was banished from the country. He was allowed to return only seventeen years later, when Sarawak became part of the Federation of Malaysia. Sarawak became a British colony (formerly an independent state under British protection) in July 1946, but Brooke's campaign continued. The Malays in particular resisted the cession to Britain, dramatically assassinating the first British governor.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sarawak
Да и прежний их статус по сути мало отличался от колониального. Не в названиях суть.
А теперь главное: стоило ли разводить этот упрямый сыр-бор и прикидываться простым энтомологом, следующим на Суматру ловить бабочек?
Дело в том, что Британское законодательство к колониям, именно колониям, относило и относит достаточно узкий круг государств. Всё остальное имеет различные статусы подконтрольности, но к колониям не относится.
JFK, в 1946 году и Саравак, и Сабах получили официальный статус колоний.
After the end of the Second World War, Anthony Brooke then opposed the cession of the Rajah's territory to the British Crown, and was associated with anti-secessionist groups in Sarawak. Anthony was banished from the country. He was allowed to return only seventeen years later, when Sarawak became part of the Federation of Malaysia. Sarawak became a British colony (formerly an independent state under British protection) in July 1946, but Brooke's campaign continued. The Malays in particular resisted the cession to Britain, dramatically assassinating the first British governor.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sarawak
Да и прежний их статус по сути мало отличался от колониального. Не в названиях суть.
А теперь главное: стоило ли разводить этот упрямый сыр-бор и прикидываться простым энтомологом, следующим на Суматру ловить бабочек?
Sorques
Удален 10/25/2009, 5:19:18 AM
(JFK2006 @ 24.10.2009 - время: 18:41)
Дело в том, что Британское законодательство к колониям, именно колониям, относило и относит достаточно узкий круг государств. Всё остальное имеет различные статусы подконтрольности, но к колониям не относится.
Были еще доминионы в составе Британской империи (Канада, Австралия, Н.Зеландия и еще несколько), мандатные территории пример(Танганьика и другие бывшие германские колонии) и протектораты, например Бечуаналенд (Ботсвана) Бахрейн...
Все остальное колонии, их было больше всего.
Филателия, это наука.
Дело в том, что Британское законодательство к колониям, именно колониям, относило и относит достаточно узкий круг государств. Всё остальное имеет различные статусы подконтрольности, но к колониям не относится.
Были еще доминионы в составе Британской империи (Канада, Австралия, Н.Зеландия и еще несколько), мандатные территории пример(Танганьика и другие бывшие германские колонии) и протектораты, например Бечуаналенд (Ботсвана) Бахрейн...
Все остальное колонии, их было больше всего.
Филателия, это наука.
JFK2006
Акула пера
10/26/2009, 5:06:11 PM
(Bruno1969 @ 24.10.2009 - время: 19:23) А теперь главное: стоило ли разводить этот упрямый сыр-бор и прикидываться простым энтомологом, следующим на Суматру ловить бабочек?
Милейший, блох-то начали Вы ловить. Изначально речь шла о Борнео и Суматре. Двух больших островах. Вы нашли, что часть одного из островов была какое-то время под Британским протекторатом. Но пытаетесь убедить меня, что оба острова были Британскими колониями? (Речь-то шла об этом!) На что Вы силы-то свои неуёмные тратите?
Вы заявляете:
в 1946 году и Саравак, и Сабах получили официальный статус колоний.
Даёте ссылку, где написано, что "Sarawak became a British colony (formerly an independent state under British protection) in July 1946".
А где второй штат? Там о нём ни слова...
Кроме того, ещё раз подчеркну, статус зависимости от Британии у различных территорий был разный.
The Crown Dependencies are possessions of The Crown in Right of the United Kingdom, as opposed to overseas territories or colonies of the United Kingdom.
Саравак являлся именно Crown Dependencies, следовательно не был colonies в чистом виде.
Милейший, блох-то начали Вы ловить. Изначально речь шла о Борнео и Суматре. Двух больших островах. Вы нашли, что часть одного из островов была какое-то время под Британским протекторатом. Но пытаетесь убедить меня, что оба острова были Британскими колониями? (Речь-то шла об этом!) На что Вы силы-то свои неуёмные тратите?
Вы заявляете:
в 1946 году и Саравак, и Сабах получили официальный статус колоний.
Даёте ссылку, где написано, что "Sarawak became a British colony (formerly an independent state under British protection) in July 1946".
А где второй штат? Там о нём ни слова...
Кроме того, ещё раз подчеркну, статус зависимости от Британии у различных территорий был разный.
The Crown Dependencies are possessions of The Crown in Right of the United Kingdom, as opposed to overseas territories or colonies of the United Kingdom.
Саравак являлся именно Crown Dependencies, следовательно не был colonies в чистом виде.
Bruno1969
Грандмастер
10/26/2009, 5:27:14 PM
(JFK2006 @ 26.10.2009 - время: 14:06) (Bruno1969 @ 24.10.2009 - время: 19:23) А теперь главное: стоило ли разводить этот упрямый сыр-бор и прикидываться простым энтомологом, следующим на Суматру ловить бабочек?
Милейший, блох-то начали Вы ловить. Изначально речь шла о Борнео и Суматре. Двух больших островах. Вы нашли, что часть одного из островов была какое-то время под Британским протекторатом. Но пытаетесь убедить меня, что оба острова были Британскими колониями? (Речь-то шла об этом!) На что Вы силы-то свои неуёмные тратите?
JFK, я ничего не находил. Я знаю политическую географию (включая ее историческую часть) как свои родные пять пальцев. И я нигде не утверждал, что оба острова были британскими колониями, читайте еще два раза и очень-очень медленно!
Вынужден заметить, что вы плохо учили географию, сэр, или умело маскируетесь. Северный Борнео (Калимантан) таки был сплошь колонизирован британцами: нынешние штаты Малайзии Саравак и Сабах, а так же султанат Бруней - бывшие британские колонии. Более того, три поколения английской династии Бруков были раджами княжества Саравак...
Вы заявляете:
в 1946 году и Саравак, и Сабах получили официальный статус колоний.
Даёте ссылку, где написано, что "Sarawak became a British colony (formerly an independent state under British protection) in July 1946".
А где второй штат? Там о нём ни слова...
When Japan surrendered at the end of the war, North Borneo was administered by the British Military Administration and in 1946 it became a British Crown Colony.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sabah
Сильно полегчало?
Кроме того, ещё раз подчеркну, статус зависимости от Британии у различных территорий был разный.
The Crown Dependencies are possessions of The Crown in Right of the United Kingdom, as opposed to overseas territories or colonies of the United Kingdom.
Саравак являлся именно Crown Dependencies, следовательно не был colonies в чистом виде.
И где вы вычитали сие про Сабах и Саравак, позвольте полюбопытствовать? Я уж не говорю о том, что даже тот статус, который они имели до 1946 года мало чем отличал их от полной колонии. Даже доминионы принято считать по сути колониями, хотя у них более "вольный" статус. В СССР тоже были "суверенные" союзные республики, даже в ООН числились. So?
JFK, при всем уважении, иногда вы в своем упрямстве, поняв, что сказанУли не совсем то, что следовало, превосходите самых специфических персонажей СН. Я ведь всего лишь напомнил вам о том, что британское владычество имело место быть на Борнео/Калимантане, хоть вы изначально это исключали. И пошло-поехало всего лишь ради того, чтобы вывернуться из изначально сказанной, скажем так, ошибки...
Вы совершенно точно калимантанский лендлорд, иной причины странностям в вашем поведении в попытках скрыть причастность острова к британской короне я не вижу.
Милейший, блох-то начали Вы ловить. Изначально речь шла о Борнео и Суматре. Двух больших островах. Вы нашли, что часть одного из островов была какое-то время под Британским протекторатом. Но пытаетесь убедить меня, что оба острова были Британскими колониями? (Речь-то шла об этом!) На что Вы силы-то свои неуёмные тратите?
JFK, я ничего не находил. Я знаю политическую географию (включая ее историческую часть) как свои родные пять пальцев.
И я нигде не утверждал, что оба острова были британскими колониями, читайте еще два раза и очень-очень медленно!Вынужден заметить, что вы плохо учили географию, сэр, или умело маскируетесь. Северный Борнео (Калимантан) таки был сплошь колонизирован британцами: нынешние штаты Малайзии Саравак и Сабах, а так же султанат Бруней - бывшие британские колонии. Более того, три поколения английской династии Бруков были раджами княжества Саравак...
Вы заявляете:
в 1946 году и Саравак, и Сабах получили официальный статус колоний.
Даёте ссылку, где написано, что "Sarawak became a British colony (formerly an independent state under British protection) in July 1946".
А где второй штат? Там о нём ни слова...
When Japan surrendered at the end of the war, North Borneo was administered by the British Military Administration and in 1946 it became a British Crown Colony.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sabah
Сильно полегчало?
Кроме того, ещё раз подчеркну, статус зависимости от Британии у различных территорий был разный.
The Crown Dependencies are possessions of The Crown in Right of the United Kingdom, as opposed to overseas territories or colonies of the United Kingdom.
Саравак являлся именно Crown Dependencies, следовательно не был colonies в чистом виде.
И где вы вычитали сие про Сабах и Саравак, позвольте полюбопытствовать? Я уж не говорю о том, что даже тот статус, который они имели до 1946 года мало чем отличал их от полной колонии. Даже доминионы принято считать по сути колониями, хотя у них более "вольный" статус. В СССР тоже были "суверенные" союзные республики, даже в ООН числились. So?
JFK, при всем уважении, иногда вы в своем упрямстве, поняв, что сказанУли не совсем то, что следовало, превосходите самых специфических персонажей СН. Я ведь всего лишь напомнил вам о том, что британское владычество имело место быть на Борнео/Калимантане, хоть вы изначально это исключали. И пошло-поехало всего лишь ради того, чтобы вывернуться из изначально сказанной, скажем так, ошибки...
Вы совершенно точно калимантанский лендлорд, иной причины странностям в вашем поведении в попытках скрыть причастность острова к британской короне я не вижу.
JFK2006
Акула пера
10/26/2009, 6:18:50 PM
(Bruno1969 @ 26.10.2009 - время: 14:27) И я нигде не утверждал, что оба острова были британскими колониями...
А я утверждал, что оба острова никогда не были Британскими колониями. И это действительно так. Будете спорить?
Кроме того, ещё раз подчеркну, статус зависимости от Британии у различных территорий был разный.
The Crown Dependencies are possessions of The Crown in Right of the United Kingdom, as opposed to overseas territories or colonies of the United Kingdom.
Саравак являлся именно Crown Dependencies, следовательно не был colonies в чистом виде.
И где вы вычитали сие про Сабах и Саравак, позвольте полюбопытствовать? When Japan surrendered at the end of the war, North Borneo was administered by the British Military Administration and in 1946 it became a British Crown Colony.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sabah
Вы не те источники указываете. В Википедии содержится много путаницы.
Вот документ из которого прямо следует, что Сабах являлся именно колонией Великобритании со всеми вытекающими последствиями.
А я утверждал, что оба острова никогда не были Британскими колониями. И это действительно так. Будете спорить?Кроме того, ещё раз подчеркну, статус зависимости от Британии у различных территорий был разный.
The Crown Dependencies are possessions of The Crown in Right of the United Kingdom, as opposed to overseas territories or colonies of the United Kingdom.
Саравак являлся именно Crown Dependencies, следовательно не был colonies в чистом виде.
И где вы вычитали сие про Сабах и Саравак, позвольте полюбопытствовать? When Japan surrendered at the end of the war, North Borneo was administered by the British Military Administration and in 1946 it became a British Crown Colony.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sabah
Вы не те источники указываете. В Википедии содержится много путаницы.
Вот документ из которого прямо следует, что Сабах являлся именно колонией Великобритании со всеми вытекающими последствиями.
Sorques
Удален 10/26/2009, 8:16:19 PM
Приятный разговор, не про Украину по крайней мере....
Предлагаю, слачала разобраться какие страны. были Доминионами, Протекторатами, Мандатными территориями и Колониями.
Северное Борнео ( North Borneo) или современный Сабах, коронная колония Великобритании . /Сабах был занят англичанами в 1881 и стал протекторатом. В 1946 была образована колония Северное Борнео, а в 1963 Сабах вошёл в состав Малайской Федерации./
Смотрим монеты и банкноты.
Получить код этого сета
Предлагаю, слачала разобраться какие страны. были Доминионами, Протекторатами, Мандатными территориями и Колониями.
Северное Борнео ( North Borneo) или современный Сабах, коронная колония Великобритании . /Сабах был занят англичанами в 1881 и стал протекторатом. В 1946 была образована колония Северное Борнео, а в 1963 Сабах вошёл в состав Малайской Федерации./
Смотрим монеты и банкноты.
Получить код этого сета
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
JFK2006
Акула пера
10/26/2009, 11:45:30 PM
Насколько я понимаю, статус "колонии" отличался от статуса "коронной колонии".
Кроме того менялся закон о гражданстве, который, судя по всему, отчасти определял статус именно колоний и остальных зависимых территорий.
Тут надо читать британские источники, а не Википедию...
Кроме того менялся закон о гражданстве, который, судя по всему, отчасти определял статус именно колоний и остальных зависимых территорий.
Тут надо читать британские источники, а не Википедию...
Gawrilla
Удален 10/27/2009, 12:26:18 AM
Вам, как природному лендлорду, понятно, виднее. Сэр.
Sorques
Удален 10/27/2009, 12:40:05 AM
(JFK2006 @ 26.10.2009 - время: 20:45) Насколько я понимаю, статус "колонии" отличался от статуса "коронной колонии".
Кроме того менялся закон о гражданстве, который, судя по всему, отчасти определял статус именно колоний и остальных зависимых территорий.
Тут надо читать британские источники, а не Википедию...
Если честно, то я инфу по колониям, черпал из филателистических каталогов Михель и доп.литературы по маркам. Там эта тема подробно раскрыта.
В Википедии во общем верно, но скупо....
тема интересная...есть еще французские колонии, с разными статусами...
Кроме того менялся закон о гражданстве, который, судя по всему, отчасти определял статус именно колоний и остальных зависимых территорий.
Тут надо читать британские источники, а не Википедию...
Если честно, то я инфу по колониям, черпал из филателистических каталогов Михель и доп.литературы по маркам. Там эта тема подробно раскрыта.
В Википедии во общем верно, но скупо....
тема интересная...есть еще французские колонии, с разными статусами...
JFK2006
Акула пера
10/27/2009, 1:16:22 AM
(Sorques @ 26.10.2009 - время: 21:40) Если честно, то я инфу по колониям, черпал из филателистических каталогов Михель и доп.литературы по маркам. Там эта тема подробно раскрыта.
А я, Влад, не тебя ввиду имел. Ты-то не давал ссылок на Википедию.
Там в разных статьях даётся три разные статуса обсуждаемых штатов.
А я, Влад, не тебя ввиду имел. Ты-то не давал ссылок на Википедию.
Там в разных статьях даётся три разные статуса обсуждаемых штатов.
Bruno1969
Грандмастер
10/27/2009, 10:32:24 AM
(JFK2006 @ 26.10.2009 - время: 15:18) (Bruno1969 @ 26.10.2009 - время: 14:27) И я нигде не утверждал, что оба острова были британскими колониями...
А я утверждал, что оба острова никогда не были Британскими колониями. И это действительно так. Будете спорить?
Легко, JFK! Юристы, конечно, поднаторелый в словоблудии народ, но с журналистами вам трудно тягаться во владении языком.
Во-первых, ваша фраза правильно должна звучать так: "А я утверждал, что оба острова ЦЕЛИКОМ никогда не были Британскими колониями". Без этого слова смысл фразы трактуется совершенно свободно, причем ближе к невыгодному вам в вашей игре смыслу.
Теперь обратимся к первоисточнику, то бишь к вам, сэр.
Вы меня напугали. С каких это пор коренные жители Борнео и Суматры стали "типичными лэндлордами"? Их родины даже не были колониями Британской Империи.
После чего я напомнил:
Северный Борнео (Калимантан) таки был сплошь колонизирован британцами: нынешние штаты Малайзии Саравак и Сабах, а так же султанат Бруней - бывшие британские колонии. Более того, три поколения английской династии Бруков были раджами княжества Саравак...
И понеслось выяснение, был ли СЕВЕРНЫЙ КАЛИМАНТАН колонией... Когда совместными усилиями мы выяснили, что таки был, у вас появилась новая версия подачи изначального текста...
Насколько я понимаю, статус "колонии" отличался от статуса "коронной колонии".
So? Я же вам писал, что в Сараваке с середины 19 века даже правили "белые раджи" - БРИТАНСКИЕ подданные.
А я утверждал, что оба острова никогда не были Британскими колониями. И это действительно так. Будете спорить?Легко, JFK! Юристы, конечно, поднаторелый в словоблудии народ, но с журналистами вам трудно тягаться во владении языком.
Во-первых, ваша фраза правильно должна звучать так: "А я утверждал, что оба острова ЦЕЛИКОМ никогда не были Британскими колониями". Без этого слова смысл фразы трактуется совершенно свободно, причем ближе к невыгодному вам в вашей игре смыслу.
Теперь обратимся к первоисточнику, то бишь к вам, сэр.
Вы меня напугали. С каких это пор коренные жители Борнео и Суматры стали "типичными лэндлордами"? Их родины даже не были колониями Британской Империи.
После чего я напомнил:
Северный Борнео (Калимантан) таки был сплошь колонизирован британцами: нынешние штаты Малайзии Саравак и Сабах, а так же султанат Бруней - бывшие британские колонии. Более того, три поколения английской династии Бруков были раджами княжества Саравак...
И понеслось выяснение, был ли СЕВЕРНЫЙ КАЛИМАНТАН колонией... Когда совместными усилиями мы выяснили, что таки был, у вас появилась новая версия подачи изначального текста...
Насколько я понимаю, статус "колонии" отличался от статуса "коронной колонии".
So? Я же вам писал, что в Сараваке с середины 19 века даже правили "белые раджи" - БРИТАНСКИЕ подданные.
JFK2006
Акула пера
10/27/2009, 4:48:16 PM
Бруно, бредите? Я, честно говоря, никакого смысла в вашем предыдущем посте не уловил. Вы о чём?
Радость больших знаний в политгеографии настолько вскружила Вам голову, что Вы теперь решили поучить меня русскому языку? Забавно.
Радость больших знаний в политгеографии настолько вскружила Вам голову, что Вы теперь решили поучить меня русскому языку? Забавно.
Gawrilla
Удален 10/27/2009, 5:05:17 PM
Видел недавно библиографическую редкость:
учебник "Рууусссскиий яззыыыык длллля нннначчинающщщщииих",
издание Эстонской палаты лордов 1937 г.
учебник "Рууусссскиий яззыыыык длллля нннначчинающщщщииих",
издание Эстонской палаты лордов 1937 г.
Bruno1969
Грандмастер
10/27/2009, 5:48:05 PM
(JFK2006 @ 27.10.2009 - время: 13:48) Бруно, бредите? Я, честно говоря, никакого смысла в вашем предыдущем посте не уловил. Вы о чём?
Радость больших знаний в политгеографии настолько вскружила Вам голову, что Вы теперь решили поучить меня русскому языку? Забавно.
Ну, так раз вы, сэр, не понимаете смысла моего поста, вас совершенно точно надо учить трудному, как выясняется, для вас русскому языку.
Радость больших знаний в политгеографии настолько вскружила Вам голову, что Вы теперь решили поучить меня русскому языку? Забавно.
Ну, так раз вы, сэр, не понимаете смысла моего поста, вас совершенно точно надо учить трудному, как выясняется, для вас русскому языку.
JFK2006
Акула пера
10/27/2009, 6:15:41 PM
Пожалуйста, пожалуйста.
Только не используйте учебник, рекомендованный Gawrillой.
Только не используйте учебник, рекомендованный Gawrillой.
Bruno1969
Грандмастер
10/27/2009, 6:31:24 PM
(JFK2006 @ 27.10.2009 - время: 15:15) Пожалуйста, пожалуйста.
Только не используйте учебник, рекомендованный Gawrillой.
Не, я-то не собираюсь этим заниматься. У меня и так работы хватает. Так что без меня. Sorry sir...
Только не используйте учебник, рекомендованный Gawrillой.
Не, я-то не собираюсь этим заниматься. У меня и так работы хватает. Так что без меня. Sorry sir...
je suis sorti
Удален 10/28/2009, 6:07:54 AM
Эта история началась летом 2008 года на детской площадке в Дрездене. Александр В., гражданин Германии российского происхождения сидел на качелях и курил. Г-жа аль-Ширбини, отучившаяся в Дрездене на фармацевта, попросила пустить на качели своего двухлетнего ребенка. Александр В. в ответ выдал поток оскорблений, обозвав ее террористкой, исламисткой и проституткой.
Тем же вечером г-жа аль-Ширбини посоветовалась с мужем, писавшим в Германии диссертацию по микробиологии, и они решили, что происшедшее так оставлять нельзя. Полиция опросила свидетелей, Александр В., эмигрировавший в Германию в 2003 году из российского города Пермь, был признан виновным в нанесении оскорблений на национальной почве и присужден к штрафу. На это решение он подал апелляцию.
В прошлом июле дело дошло до суда. Г-жа аль-Ширбини к тому моменту была на третьем месяце беременности. Ожидалось рутинное слушание, поэтому она взяла с собой своего сына и мужа – для поддержки. Полиции в зале суда не было. Не успела она дать показания, как Александр В., сделав три шага, подошел к ней и нанес ей 18 ударов ножом, утверждает обвинение. Г-н Оказ среагировал первым, схватив Александра В. за руку. Обвиняемый отвернулся от истекающей кровью г-жи Ширбини, набросился на ее мужа и 16 раз вонзил в него нож. Через несколько минут, наконец, появился полицейский — и сразу же выстрелил в г-на Оказа.
Вчера г-н Оказ пришел в суд на костылях - пуля полицейского разорвала ему сухожилия на ноге.
Не знаю, верно ли передана суть произошедшего, но предположим, что верно:
- Дядька мало-мало больной на голову, причем это должно было быть заметно с первого взгляда (будет ли здоровый сидеть на качелях и курить, не говоря уж о том. что потом порезал двоих прямо в суде).
- Гражданка дядьку, будучи по сути права, то ли вежливо попросила, то ли истерически наехала, чем спровоцировала грубость в свой адрес. Причем судя по дальнейшему поведению гражданки, она скорее всего наехала, поскольку оказалась вместе с мужем из разряда "пламенных роковых борцов". Упорно ходила на суд, да еще таскала с собой ребенка. Муж судя по всему типичный интеллигент (ждал пока его жену ударят ножом восемнадцать раз, потом подскочил).
- Результат: ребенок остался без матери. И кому это все было надо? Стоила ли в данном случае "гражданская позиция" сиротства ребенка?
Тем же вечером г-жа аль-Ширбини посоветовалась с мужем, писавшим в Германии диссертацию по микробиологии, и они решили, что происшедшее так оставлять нельзя. Полиция опросила свидетелей, Александр В., эмигрировавший в Германию в 2003 году из российского города Пермь, был признан виновным в нанесении оскорблений на национальной почве и присужден к штрафу. На это решение он подал апелляцию.
В прошлом июле дело дошло до суда. Г-жа аль-Ширбини к тому моменту была на третьем месяце беременности. Ожидалось рутинное слушание, поэтому она взяла с собой своего сына и мужа – для поддержки. Полиции в зале суда не было. Не успела она дать показания, как Александр В., сделав три шага, подошел к ней и нанес ей 18 ударов ножом, утверждает обвинение. Г-н Оказ среагировал первым, схватив Александра В. за руку. Обвиняемый отвернулся от истекающей кровью г-жи Ширбини, набросился на ее мужа и 16 раз вонзил в него нож. Через несколько минут, наконец, появился полицейский — и сразу же выстрелил в г-на Оказа.
Вчера г-н Оказ пришел в суд на костылях - пуля полицейского разорвала ему сухожилия на ноге.
Не знаю, верно ли передана суть произошедшего, но предположим, что верно:
- Дядька мало-мало больной на голову, причем это должно было быть заметно с первого взгляда (будет ли здоровый сидеть на качелях и курить, не говоря уж о том. что потом порезал двоих прямо в суде).
- Гражданка дядьку, будучи по сути права, то ли вежливо попросила, то ли истерически наехала, чем спровоцировала грубость в свой адрес. Причем судя по дальнейшему поведению гражданки, она скорее всего наехала, поскольку оказалась вместе с мужем из разряда "пламенных роковых борцов". Упорно ходила на суд, да еще таскала с собой ребенка. Муж судя по всему типичный интеллигент (ждал пока его жену ударят ножом восемнадцать раз, потом подскочил).
- Результат: ребенок остался без матери. И кому это все было надо? Стоила ли в данном случае "гражданская позиция" сиротства ребенка?
Ufl
Удален 11/1/2009, 6:42:24 PM
Речь о тех временах, когда русскоговорящих интервьюеров в израильских военкоматах еще не было, а русские призывники уже были. Из-за того, что они в большинстве своем плохо владели ивритом, девочки-интервьюеры часто посылали их на проверку к так называемым "офицерам душевного здоровья" (по специальности - психологам или социальным работникам), чтобы те на всякий случай проверяли, все ли в порядке у неразговорчивого призывника. Кстати, офицер душевного здоровья - "кцин бриют нефеш" - сокращенно на иврите называется "кабан". Хотя к его профессиональным качествам это, конечно же, отношения не имеет.
Офицер душевного здоровья в военкомате обычно проводит стандартные тесты - "нарисуй человека, нарисуй дерево, нарисуй дом". По этим тестам можно с легкостью исследовать внутренний мир будущего военнослужащего. В них ведь что хорошо - они универсальные и не зависят от знания языка. Уж дом-то все способны нарисовать. И вот к одному офицеру прислали очередного русского мальчика, плохо говорящего на иврите. Офицер душевного здоровья поздоровался с ним, придвинул лист бумаги и попросил нарисовать дерево.
Русский мальчик плохо рисовал, зато был начитанным. Он решил скомпенсировать недостаток художественных способностей количеством деталей. Поэтому изобразил дуб, на дубе - цепь, а на цепи - кота. Понятно, да?
Офицер душевного здоровья пододвинул лист к себе. На листе была изображена козявка, не очень ловко повесившаяся на ветке. В качестве веревки козявка использовала цепочку.
- Это что? - ласково спросил кабан.
Русский мальчик напрягся и стал переводить. Кот на иврите - "хатуль". "Ученый" - мад'ан, с русским акцентом - "мадан". Мальчик не знал, что, хотя слово "мадан" является наиболее очевидным переводом слова "ученый", в данном случае оно не подходит - кот не является служащим академии наук, а просто много знает, и слово тут нужно другое. Но другое не получилось. Мальчик почесал в затылке и ответил на вопрос офицера:
- Хатуль мадан.
Офицер был израильтянином. Поэтому приведенное словосочетание значило для него что-то вроде "кот, занимающийся научной деятельностью". Хатуль мадан. Почему козявка, повесившаяся на дереве, занимается научной деятельностью, и в чем заключается эта научная деятельность, офицер понять не мог.
- А что он делает? - напряженно спросил офицер.
(Изображение самоубийства в проективном тесте вообще очень плохой признак).
- А это смотря когда, - обрадовался мальчик возможности блеснуть интеллектом. - Вот если идет вот сюда (от козявки в правую сторону возникла стрелочка), то поет песни. А если сюда (стрелочка последовала налево), то рассказывает сказки.
- Кому? - прослезился кабан.
Мальчик постарался и вспомнил:
- Сам себе.
На сказках, которые рассказывает сама себе повешенная козявка, офицер душевного здоровья почувствовал себя нездоровым. Он назначил с мальчиком еще одно интервью и отпустил его домой. Картинка с дубом осталась на столе.
Когда мальчик ушел, кабан позвал к себе секретаршу - ему хотелось свежего взгляда на ситуацию.
Секретарша офицера душевного здоровья была умная адекватная девочка. Но она тоже недавно приехала из России.
Босс показал ей картинку. Девочка увидела на картинке дерево с резными листьями и животное типа кошка, идущее по цепи.
- Как ты думаешь, это что? - спросил офицер.
- Хатуль мадан, - ответила секретарша.
Спешно выставив девочку и выпив холодной воды, кабан позвонил на соседний этаж, где работала его молодая коллега. Попросил спуститься проконсультировать сложный случай.
- Вот, - вздохнул усталый профессионал. - Я тебя давно знаю, ты нормальный человек. Объясни мне пожалуйста, что здесь изображено?
Проблема в том, что коллега тоже была из России...
Но тут уже кабан решил не отступать.
- Почему? - тихо, но страстно спросил он свою коллегу. - ПОЧЕМУ вот это - хатуль мадан?
- Так это же очевидно! - коллега ткнула пальцем в рисунок.- Видишь эти стрелочки? Они означают, что, когда хатуль идет направо, он поет. А когда налево...
Не могу сказать, сошел ли с ума армейский психолог и какой диагноз поставили мальчику. Но сегодня уже почти все офицеры душевного здоровья знают: если призывник на тесте рисует дубы с животными на цепочках, значит, он из России. Там, говорят, все образованные. Даже кошки.(с)
Офицер душевного здоровья в военкомате обычно проводит стандартные тесты - "нарисуй человека, нарисуй дерево, нарисуй дом". По этим тестам можно с легкостью исследовать внутренний мир будущего военнослужащего. В них ведь что хорошо - они универсальные и не зависят от знания языка. Уж дом-то все способны нарисовать. И вот к одному офицеру прислали очередного русского мальчика, плохо говорящего на иврите. Офицер душевного здоровья поздоровался с ним, придвинул лист бумаги и попросил нарисовать дерево.
Русский мальчик плохо рисовал, зато был начитанным. Он решил скомпенсировать недостаток художественных способностей количеством деталей. Поэтому изобразил дуб, на дубе - цепь, а на цепи - кота. Понятно, да?
Офицер душевного здоровья пододвинул лист к себе. На листе была изображена козявка, не очень ловко повесившаяся на ветке. В качестве веревки козявка использовала цепочку.
- Это что? - ласково спросил кабан.
Русский мальчик напрягся и стал переводить. Кот на иврите - "хатуль". "Ученый" - мад'ан, с русским акцентом - "мадан". Мальчик не знал, что, хотя слово "мадан" является наиболее очевидным переводом слова "ученый", в данном случае оно не подходит - кот не является служащим академии наук, а просто много знает, и слово тут нужно другое. Но другое не получилось. Мальчик почесал в затылке и ответил на вопрос офицера:
- Хатуль мадан.
Офицер был израильтянином. Поэтому приведенное словосочетание значило для него что-то вроде "кот, занимающийся научной деятельностью". Хатуль мадан. Почему козявка, повесившаяся на дереве, занимается научной деятельностью, и в чем заключается эта научная деятельность, офицер понять не мог.
- А что он делает? - напряженно спросил офицер.
(Изображение самоубийства в проективном тесте вообще очень плохой признак).
- А это смотря когда, - обрадовался мальчик возможности блеснуть интеллектом. - Вот если идет вот сюда (от козявки в правую сторону возникла стрелочка), то поет песни. А если сюда (стрелочка последовала налево), то рассказывает сказки.
- Кому? - прослезился кабан.
Мальчик постарался и вспомнил:
- Сам себе.
На сказках, которые рассказывает сама себе повешенная козявка, офицер душевного здоровья почувствовал себя нездоровым. Он назначил с мальчиком еще одно интервью и отпустил его домой. Картинка с дубом осталась на столе.
Когда мальчик ушел, кабан позвал к себе секретаршу - ему хотелось свежего взгляда на ситуацию.
Секретарша офицера душевного здоровья была умная адекватная девочка. Но она тоже недавно приехала из России.
Босс показал ей картинку. Девочка увидела на картинке дерево с резными листьями и животное типа кошка, идущее по цепи.
- Как ты думаешь, это что? - спросил офицер.
- Хатуль мадан, - ответила секретарша.
Спешно выставив девочку и выпив холодной воды, кабан позвонил на соседний этаж, где работала его молодая коллега. Попросил спуститься проконсультировать сложный случай.
- Вот, - вздохнул усталый профессионал. - Я тебя давно знаю, ты нормальный человек. Объясни мне пожалуйста, что здесь изображено?
Проблема в том, что коллега тоже была из России...
Но тут уже кабан решил не отступать.
- Почему? - тихо, но страстно спросил он свою коллегу. - ПОЧЕМУ вот это - хатуль мадан?
- Так это же очевидно! - коллега ткнула пальцем в рисунок.- Видишь эти стрелочки? Они означают, что, когда хатуль идет направо, он поет. А когда налево...
Не могу сказать, сошел ли с ума армейский психолог и какой диагноз поставили мальчику. Но сегодня уже почти все офицеры душевного здоровья знают: если призывник на тесте рисует дубы с животными на цепочках, значит, он из России. Там, говорят, все образованные. Даже кошки.(с)