Болталка политфорума: посторонним вход ВОСПРЕЩЕН
je suis sorti
Удален 9/27/2009, 8:27:29 PM
(Vit. @ 27.09.2009 - время: 03:34) (Welldy @ 27.09.2009 - время: 03:26) (Vit. @ 27.09.2009 - время: 03:15) Израиль, в отличии от Ирана и КНДР - не ведет агрессивной внешней политики и никому не угрожает. Эту фразу предлагаю номинировать как "Лучшую шутку на форуме" 
Вы можете назвать хоть одно государство, которое израильский премьер, президент или другой политический деятель грозился стереть с лица Земли? Вы можете привести пример агрессивной внешней политики Израиля?
Могу, но на форуме не хватит места
Для экономии места давайте сравним (поскольку зашла речь о сравнении внешней политики Израиля с внешней политикой КНДР и Ирана) именно с иранской и корейской. Кто там чего кому обидное сказал - это еще не внешняя политика,
Агрессивная политика это действия. а не слова,
признаки агрессивной внешней политики это:
- участие в войнах
- занятие территории других государств
Если вам не нравятся эти признаки, то напишите свои и укажите, каким из них Израиль не соответствует. На мой взгляд, Иран и КНДР не соответствуют ни одному.
Вы можете назвать хоть одно государство, которое израильский премьер, президент или другой политический деятель грозился стереть с лица Земли? Вы можете привести пример агрессивной внешней политики Израиля? Могу, но на форуме не хватит места
Для экономии места давайте сравним (поскольку зашла речь о сравнении внешней политики Израиля с внешней политикой КНДР и Ирана) именно с иранской и корейской. Кто там чего кому обидное сказал - это еще не внешняя политика,
Агрессивная политика это действия. а не слова,
признаки агрессивной внешней политики это:
- участие в войнах
- занятие территории других государств
Если вам не нравятся эти признаки, то напишите свои и укажите, каким из них Израиль не соответствует. На мой взгляд, Иран и КНДР не соответствуют ни одному.
Sorques
Удален 9/27/2009, 9:28:57 PM
(Welldy @ 27.09.2009 - время: 16:27)
признаки агрессивной внешней политики это:
- участие в войнах
- занятие территории других государств
А если война и захват чужой территории ведется, в целях защиты собственной страны? Например из некой страны, совершаются постоянные набеги на некое соседнее государство...переговоры не действуют, так как сторона, которая совершает набеги, их постоянно нарушает...
Решение проблемы военным путем и занятие подобной территории, это агрессия или самооборона?
признаки агрессивной внешней политики это:
- участие в войнах
- занятие территории других государств
А если война и захват чужой территории ведется, в целях защиты собственной страны? Например из некой страны, совершаются постоянные набеги на некое соседнее государство...переговоры не действуют, так как сторона, которая совершает набеги, их постоянно нарушает...
Решение проблемы военным путем и занятие подобной территории, это агрессия или самооборона?
Vit.
Мастер
9/27/2009, 9:55:51 PM
(Welldy @ 27.09.2009 - время: 16:27)
Могу, но на форуме не хватит места
.
Хорошая попытка уйти от ответа, но - не засчитана. Я просил назвать ОДНО государство. Уж для одного названия на форуме места хватит.
Просто признайтесь, что ляпнули не подумав. Это бывает с каждым.
Для экономии места давайте сравним (поскольку зашла речь о сравнении внешней политики Израиля с внешней политикой КНДР и Ирана) именно с иранской и корейской. Кто там чего кому обидное сказал - это еще не внешняя политика,
Угроза начинается со слов. Человеку, который регулярно говорит о своем желании застрелить тещу, - не надо давать пистолет. На всякий случай.
Агрессивная политика это действия. а не слова,
признаки агрессивной внешней политики это:
- участие в войнах
Очень позабавило. То есть если на мое государство нападают - то мне нельзя участвовать в этой войне, чтоб не прослыть агрессором? У Вас забавная шкала измерения агрессии.
Но если уж на то пошло - Иран тоже участвовал в войнах. Кстати - Россия - тоже. Россия тоже страна-агрессор?
- занятие территории других государств
Опять позабавили. Я не думаю, что на Земле есть хотя бы одно государство, которое не занимало территорию других государств. Территорию какого государства Израиль занял за последние 20 лет?
Могу, но на форуме не хватит места
.
Хорошая попытка уйти от ответа, но - не засчитана. Я просил назвать ОДНО государство. Уж для одного названия на форуме места хватит.
Просто признайтесь, что ляпнули не подумав. Это бывает с каждым.
Для экономии места давайте сравним (поскольку зашла речь о сравнении внешней политики Израиля с внешней политикой КНДР и Ирана) именно с иранской и корейской. Кто там чего кому обидное сказал - это еще не внешняя политика,
Угроза начинается со слов. Человеку, который регулярно говорит о своем желании застрелить тещу, - не надо давать пистолет. На всякий случай.
Агрессивная политика это действия. а не слова,
признаки агрессивной внешней политики это:
- участие в войнах
Очень позабавило. То есть если на мое государство нападают - то мне нельзя участвовать в этой войне, чтоб не прослыть агрессором? У Вас забавная шкала измерения агрессии.
Но если уж на то пошло - Иран тоже участвовал в войнах. Кстати - Россия - тоже. Россия тоже страна-агрессор?
- занятие территории других государств
Опять позабавили. Я не думаю, что на Земле есть хотя бы одно государство, которое не занимало территорию других государств. Территорию какого государства Израиль занял за последние 20 лет?
je suis sorti
Удален 9/27/2009, 9:59:53 PM
(Sorques @ 27.09.2009 - время: 17:28) А если война и захват чужой территории ведется, в целях защиты собственной страны? Например из некой страны, совершаются постоянные набеги на некое соседнее государство... переговоры не действуют, так как сторона, которая совершает набеги, их постоянно нарушает... Решение проблемы военным путем и занятие подобной территории, это агрессия или самооборона?
Любая агрессия в каком-то смысле самооборона: Израиль в Ливане или в Палестине, войска США в Ираке, в Корее, в Афганистане - для чего они там? Для самообороны, конечно.
Иизраильские политики по словам Vit, угрожют в случае войны применить ядерное оружие - это самооборона в чистом виде.
Я только не пойму, почему в праве на самооборону либералы решитльно отказывают Ирану и КНДР, при том, что эти страны не оккупировали территории других государств (даже в целях самообороны). Если корейское руководство заявляет, что в случае нападения врагов их уничтожит, в том числе и применив ЯО, либералы КНДР осуждают, поскольку налицо агрессия. А если Израиль не пускает инспекторов МАГАТЭ, то это политика миролюбивого государства. Агрессивный Иран инспекторов почему-то пустил.
Любая агрессия в каком-то смысле самооборона: Израиль в Ливане или в Палестине, войска США в Ираке, в Корее, в Афганистане - для чего они там? Для самообороны, конечно.
Иизраильские политики по словам Vit, угрожют в случае войны применить ядерное оружие - это самооборона в чистом виде.
Я только не пойму, почему в праве на самооборону либералы решитльно отказывают Ирану и КНДР, при том, что эти страны не оккупировали территории других государств (даже в целях самообороны). Если корейское руководство заявляет, что в случае нападения врагов их уничтожит, в том числе и применив ЯО, либералы КНДР осуждают, поскольку налицо агрессия. А если Израиль не пускает инспекторов МАГАТЭ, то это политика миролюбивого государства. Агрессивный Иран инспекторов почему-то пустил.
je suis sorti
Удален 9/27/2009, 10:25:29 PM
(Vit. @ 27.09.2009 - время: 17:55)Угроза начинается со слов... То есть если на мое государство нападают - то мне нельзя участвовать в этой войне, чтоб не прослыть агрессором?... Но если уж на то пошло - Иран тоже участвовал в войнах Это очень удобная позиция (а они нам угрожают), либералы чисто по женски вечно путают слова и дела. Я думал вы с Sorques сами догадаетесь - кто именно агрессор, зачастую зависит от точки зрения, ни один агрессор себя таковым не признает. Всегда выясняется, что жертва агрессии страшно угрожала агрессору.
Иран в войне участвовал: Ирак под руководством США пытался отобрать у Ирана часть территории с нефтяными месторождениями. Больше за последние лет двести и Ирана войн не было. КНДР за последние 50 лет в войнах не участвовала.
Территорию какого государства Израиль занял за последние 20 лет? Почему именно за 20, давайте посмотрим за 50. Израиль захватил вооруженным путем территорию другого государства. Это факт. Границы Израиля не соответствуют границам, установленным ООН при создании Израиля. Это тоже факт. Израиль и за последние 20 лет и ранее обстреливал и бомбил территории соседних государств. Это факт.
Если вы Vit утверждаете что Израиль миролюбивое государство и не осуществляет агрессии, то потрудитесь предложить объективные критерии агрессии. Захват чужой территории, бомбардировки чужой территории, захват граждан других государств, по вашему мнению не являются признаками агрессии, что же тогда является?
По каким критериям Иран и КНДР агрессивны?
Иран в войне участвовал: Ирак под руководством США пытался отобрать у Ирана часть территории с нефтяными месторождениями. Больше за последние лет двести и Ирана войн не было. КНДР за последние 50 лет в войнах не участвовала.
Территорию какого государства Израиль занял за последние 20 лет? Почему именно за 20, давайте посмотрим за 50. Израиль захватил вооруженным путем территорию другого государства. Это факт. Границы Израиля не соответствуют границам, установленным ООН при создании Израиля. Это тоже факт. Израиль и за последние 20 лет и ранее обстреливал и бомбил территории соседних государств. Это факт.
Если вы Vit утверждаете что Израиль миролюбивое государство и не осуществляет агрессии, то потрудитесь предложить объективные критерии агрессии. Захват чужой территории, бомбардировки чужой территории, захват граждан других государств, по вашему мнению не являются признаками агрессии, что же тогда является?
По каким критериям Иран и КНДР агрессивны?
Vit.
Мастер
9/27/2009, 10:25:35 PM
(Welldy @ 27.09.2009 - время: 17:59)
Любая агрессия в каком-то смысле самооборона: Израиль в Ливане или в Палестине,
Секундочку. У Вас явно каша в голове. Это Ливан был в Израиле, после чего был отброшен домой... А Палестина - вообще не государство, а название местности, частью которой является Израиль. Какая тут агрессия?
Израильские политики по словам Vit, угрожют в случае войны применить ядерное оружие -
Не стоит извращать мои слова. Я ничего такого не говорил.
Если корейское руководство заявляет, что в случае нападения врагов их уничтожит, в том числе и применив ЯО, либералы КНДР осуждают, поскольку налицо агрессия.
Зачем же заниматься подтасовками? Не хорошо. Речь не шла о нападении врагов. Речь шла о присоединении Ю.Кореи к санкциям ООН.
А если Израиль не пускает инспекторов МАГАТЭ, то это политика миролюбивого государства.
Я уже объяснял почему не допускают инспекторов МАГАТЭ, и описал возможные сценарии. Вы так и не ответили - к чему они могут привести....
Агрессивный Иран инспекторов почему-то пустил.
И что с того? Пустил, и?
Любая агрессия в каком-то смысле самооборона: Израиль в Ливане или в Палестине,
Секундочку. У Вас явно каша в голове. Это Ливан был в Израиле, после чего был отброшен домой... А Палестина - вообще не государство, а название местности, частью которой является Израиль. Какая тут агрессия?
Израильские политики по словам Vit, угрожют в случае войны применить ядерное оружие -
Не стоит извращать мои слова. Я ничего такого не говорил.
Если корейское руководство заявляет, что в случае нападения врагов их уничтожит, в том числе и применив ЯО, либералы КНДР осуждают, поскольку налицо агрессия.
Зачем же заниматься подтасовками? Не хорошо. Речь не шла о нападении врагов. Речь шла о присоединении Ю.Кореи к санкциям ООН.
А если Израиль не пускает инспекторов МАГАТЭ, то это политика миролюбивого государства.
Я уже объяснял почему не допускают инспекторов МАГАТЭ, и описал возможные сценарии. Вы так и не ответили - к чему они могут привести....
Агрессивный Иран инспекторов почему-то пустил.
И что с того? Пустил, и?
Sorques
Удален 9/27/2009, 10:37:21 PM
Welldy Ты написал некое определение агрессии..вот оно
признаки агрессивной внешней политики это:
- участие в войнах
- занятие территории других государств
Это подходит, для всех стран или только для некоторых? Давай абстрагируемся от Израиля или КНДР.
признаки агрессивной внешней политики это:
- участие в войнах
- занятие территории других государств
Это подходит, для всех стран или только для некоторых? Давай абстрагируемся от Израиля или КНДР.
je suis sorti
Удален 9/27/2009, 10:49:21 PM
(Sorques @ 27.09.2009 - время: 18:37) Welldy Ты написал некое определение агрессии..вот оно
признаки агрессивной внешней политики это:
- участие в войнах
- занятие территории других государств
Это подходит, для всех стран или только для некоторых? Давай абстрагируемся от Израиля или КНДР.
Я пытался намекнуть, что "агрессия" - категория достаточно субъективная. Мнение Vit, что Израиль миролюбивое государство объяснимо - всяк кулик свое болото... Понятно, что злобные арабы кушать не могут, мечтают сжить со свету евреев.
Если абстрагироваться от Израиля и КНДР... в мире не бывает "абстрактных "государств, не бывает идеальных ситуаций или войн. У агрессора всегда есть оправдание. Я предложил эти критерии - не согласен - предложи другие.
признаки агрессивной внешней политики это:
- участие в войнах
- занятие территории других государств
Это подходит, для всех стран или только для некоторых? Давай абстрагируемся от Израиля или КНДР.
Я пытался намекнуть, что "агрессия" - категория достаточно субъективная. Мнение Vit, что Израиль миролюбивое государство объяснимо - всяк кулик свое болото... Понятно, что злобные арабы кушать не могут, мечтают сжить со свету евреев.
Если абстрагироваться от Израиля и КНДР... в мире не бывает "абстрактных "государств, не бывает идеальных ситуаций или войн. У агрессора всегда есть оправдание. Я предложил эти критерии - не согласен - предложи другие.
Vit.
Мастер
9/27/2009, 10:51:20 PM
(Welldy @ 27.09.2009 - время: 18:25) Это очень удобная позиция (а они нам угрожают), либералы чисто по женски вечно путают слова и дела.
Нет, мы не путаем. Мы просто знаем цену слову. Особенно в исламском мире. Я Вам по секрету скажу - я шейху Насралле доверяю больше, чем своему правительству. Он меня еще ни разу не обманул. Он выполняет все свои обещания/угрозы относительно Израиля. Почему Вы считаете, что его наставник и главный спонсор - поведет себя иначе?
Я думал вы с Sorques сами догадаетесь - кто именно агрессор, зачастую зависит от точки зрения, ни один агрессор себя таковым не признает. Всегда выясняется, что жертва агрессии страшно угрожала агрессору.
Но существует и объективный взгляд на вещи. Допустим я - не могу быть объективным(хотя это - не факт), но Sorques к Израилю не имеет отношения, как и к Ирану, он может претендовать на объективность. Попробуйте посмотреть объективно.
Иран угрожает Израилю? Иран призывает к беспощадной борьбе с Израилем до полного уничтожения, называя это священным долгом каждого мусульманина? Это не агрессивное поведение? Повторюсь - Вы можете привести пример подобного поведения со стороны Израиля?
Иран в войне участвовал: Ирак под руководством США пытался отобрать у Ирана часть территории с нефтяными месторождениями.
Ну так и Израиль участвовал в таких же войнах. То Сирия с Ливаном под руководством Ирана пытались отнять у Израиля пески Негева, то Египет под советским руководством чего-то пытался отнять... Кстати в войне за Независимость 48-го года, Иран тоже принимал участие.
КНДР за последние 50 лет в войнах не участвовала.
Северная Корея до сих пор находится в состоянии войны с Южной Кореей.
Почему именно за 20, давайте посмотрим за 50.
А почему не за 60? Почему не за 3500?
Израиль захватил вооруженным путем территорию другого государства. Это факт.
Так и Россия/СССР захватила вооруженным путем территории... Тоже страна-агрессор? Агрессор - не тот, кто победил в войне, а тот - кто войну начал/спровоцировал.
Границы Израиля не соответствуют границам, установленным ООН при создании Израиля. Это тоже факт.
Так и границы СССР 46-го отличаются от границ СССР 37-го... И что? Причем тут агрессия?
Израиль и за последние 20 лет и ранее обстреливал и бомбил территории соседних государств. Это факт.
Вы же не будете отрицать право государства на самооборону... То есть - если твою территорию обстреливают - ты имеешь полное право дать ответный залп... Разве не так поступила Россия в Грузии?
Захват чужой территории, бомбардировки чужой территории, захват граждан других государств, по вашему мнению не являются признаками агрессии, что же тогда является?
Это как с тремя волосками - много или мало? На голове - мало, в супе - много. Если все эти действия ведутся с целью нанести ущерб соседнему государству - это агрессия. Если это - ответный шаг на агрессию - то это не агрессия.
Нет, мы не путаем. Мы просто знаем цену слову. Особенно в исламском мире. Я Вам по секрету скажу - я шейху Насралле доверяю больше, чем своему правительству. Он меня еще ни разу не обманул. Он выполняет все свои обещания/угрозы относительно Израиля. Почему Вы считаете, что его наставник и главный спонсор - поведет себя иначе?
Я думал вы с Sorques сами догадаетесь - кто именно агрессор, зачастую зависит от точки зрения, ни один агрессор себя таковым не признает. Всегда выясняется, что жертва агрессии страшно угрожала агрессору.
Но существует и объективный взгляд на вещи. Допустим я - не могу быть объективным(хотя это - не факт), но Sorques к Израилю не имеет отношения, как и к Ирану, он может претендовать на объективность. Попробуйте посмотреть объективно.
Иран угрожает Израилю? Иран призывает к беспощадной борьбе с Израилем до полного уничтожения, называя это священным долгом каждого мусульманина? Это не агрессивное поведение? Повторюсь - Вы можете привести пример подобного поведения со стороны Израиля?
Иран в войне участвовал: Ирак под руководством США пытался отобрать у Ирана часть территории с нефтяными месторождениями.
Ну так и Израиль участвовал в таких же войнах. То Сирия с Ливаном под руководством Ирана пытались отнять у Израиля пески Негева, то Египет под советским руководством чего-то пытался отнять... Кстати в войне за Независимость 48-го года, Иран тоже принимал участие.
КНДР за последние 50 лет в войнах не участвовала.
Северная Корея до сих пор находится в состоянии войны с Южной Кореей.
Почему именно за 20, давайте посмотрим за 50.
А почему не за 60? Почему не за 3500?
Израиль захватил вооруженным путем территорию другого государства. Это факт.
Так и Россия/СССР захватила вооруженным путем территории... Тоже страна-агрессор? Агрессор - не тот, кто победил в войне, а тот - кто войну начал/спровоцировал.
Границы Израиля не соответствуют границам, установленным ООН при создании Израиля. Это тоже факт.
Так и границы СССР 46-го отличаются от границ СССР 37-го... И что? Причем тут агрессия?
Израиль и за последние 20 лет и ранее обстреливал и бомбил территории соседних государств. Это факт.
Вы же не будете отрицать право государства на самооборону... То есть - если твою территорию обстреливают - ты имеешь полное право дать ответный залп... Разве не так поступила Россия в Грузии?
Захват чужой территории, бомбардировки чужой территории, захват граждан других государств, по вашему мнению не являются признаками агрессии, что же тогда является?
Это как с тремя волосками - много или мало? На голове - мало, в супе - много. Если все эти действия ведутся с целью нанести ущерб соседнему государству - это агрессия. Если это - ответный шаг на агрессию - то это не агрессия.
Vit.
Мастер
9/27/2009, 10:54:58 PM
(Welldy @ 27.09.2009 - время: 18:49)
Я пытался намекнуть, что "агрессия" - категория достаточно субъективная. Мнение Vit, что Израиль миролюбивое государство объяснимо - всяк кулик свое болото...
Кулик тут абсолютно непричем. Совершенно объективно - посчитайте со сколькими мирными инициативами выступил Израиль за последние, скажем 10 лет, сколько односторонних шагов для урегулирования ближневосточных конфликтов сделал Израиль за последние 15 лет, а потом посчитайте те же данные с противоположной стороны. А потом скажите - кто из нас миролюбив.
Я пытался намекнуть, что "агрессия" - категория достаточно субъективная. Мнение Vit, что Израиль миролюбивое государство объяснимо - всяк кулик свое болото...
Кулик тут абсолютно непричем. Совершенно объективно - посчитайте со сколькими мирными инициативами выступил Израиль за последние, скажем 10 лет, сколько односторонних шагов для урегулирования ближневосточных конфликтов сделал Израиль за последние 15 лет, а потом посчитайте те же данные с противоположной стороны. А потом скажите - кто из нас миролюбив.
Sorques
Удален 9/27/2009, 11:12:02 PM
(Welldy @ 27.09.2009 - время: 18:49)
Если абстрагироваться от Израиля и КНДР... в мире не бывает "абстрактных "государств, не бывает идеальных ситуаций или войн. У агрессора всегда есть оправдание. Я предложил эти критерии - не согласен - предложи другие.
Скажем присоединение Крыма к России в 18 веке, это была агрессия? Скорее устранение постоянной опасности набегов и разорения российской территории.
Причины войны на Кавказе и присоединение его к России в 19 веке, ты так же знаешь...Это была агрессия? Нет, именно самозащита.
Есть подобные примеры и в современной истории...
Не все так просто про агрессию...
Если абстрагироваться от Израиля и КНДР... в мире не бывает "абстрактных "государств, не бывает идеальных ситуаций или войн. У агрессора всегда есть оправдание. Я предложил эти критерии - не согласен - предложи другие.
Скажем присоединение Крыма к России в 18 веке, это была агрессия? Скорее устранение постоянной опасности набегов и разорения российской территории.
Причины войны на Кавказе и присоединение его к России в 19 веке, ты так же знаешь...Это была агрессия? Нет, именно самозащита.
Есть подобные примеры и в современной истории...
Не все так просто про агрессию...
je suis sorti
Удален 9/27/2009, 11:19:21 PM
(Sorques @ 27.09.2009 - время: 19:12) Не все так просто про агрессию...
а я о чем?
Дело сложное, однако Vit ничтоже сумняшися заявляет, что Израиль как раз государство с миролюбивой политикой (надо полагать, соседние арабским государствам миролюбие чуждо), а Иран или КНДР это вообще страшные агресоры, поэтому двойной стандарт так называемого "мирового сообщества" (читай США с сателлитами) очень даже уместен: если Израиль не пускает инспекторов МАГАТЭ - на то есть уважительные причины, а если КНДР или Иран - им нет оправдания.
а я о чем?
Дело сложное, однако Vit ничтоже сумняшися заявляет, что Израиль как раз государство с миролюбивой политикой (надо полагать, соседние арабским государствам миролюбие чуждо), а Иран или КНДР это вообще страшные агресоры, поэтому двойной стандарт так называемого "мирового сообщества" (читай США с сателлитами) очень даже уместен: если Израиль не пускает инспекторов МАГАТЭ - на то есть уважительные причины, а если КНДР или Иран - им нет оправдания.
Vit.
Мастер
9/27/2009, 11:34:36 PM
(Welldy @ 27.09.2009 - время: 19:19)
Дело сложное, однако Vit ничтоже сумняшися заявляет, что Израиль как раз государство с миролюбивой политикой
Я не просто заявляю, но подтверждаю это фактами.
(надо полагать, соседние арабским государствам миролюбие чуждо), Не всем. Вот Иордания и Египет - предпочитают мир войне, и подписывают с Израилем мирные соглашения и даже сотрудничают в области туризма, энергетики и т.д., чем вызывают недовольство других соседей. Но их благополучие своих граждан интересует гораздо больше, чем неблагополучие граждан Израиля, поэтому они делают то, что выгодно их государствам и гражданам, а не то, что может нанести ущерб Израилю.
С другой стороны есть Ливан со своей Хизбаллой, который не очень беспокоит благосостояние их граждан, но гораздо больше интересует подготовка очередной атаки Израиля. Поэтому Хизбалла тратит больше средств на перевооружение, чем на восстановление и улучшение условий жизни граждан Ливана. А еще есть Палестинская Автономия, которая никак не хочет становится государством. Там вообще двоевластие и полный хаос. Абу Мазен пытается добится мирных переговоров, а ХАМАС регулярно заявляет, что никакие договоренности не признает, и будет продолжать бороться за полное уничтожение Израиля. Это очень миролюбивые организации. Это они из любви к миру регулярно обстреливают южную часть Израиля.
двойной стандарт так называемого "мирового сообщества"
Это не двойной стандарт, а, как любят говорить сталинисты, - политическая целесообразность. Именно этой целесообразностью некоторые из Вас(те, что по честнее), оправдывают сталинские репрессии.
Дело сложное, однако Vit ничтоже сумняшися заявляет, что Израиль как раз государство с миролюбивой политикой
Я не просто заявляю, но подтверждаю это фактами.
(надо полагать, соседние арабским государствам миролюбие чуждо), Не всем. Вот Иордания и Египет - предпочитают мир войне, и подписывают с Израилем мирные соглашения и даже сотрудничают в области туризма, энергетики и т.д., чем вызывают недовольство других соседей. Но их благополучие своих граждан интересует гораздо больше, чем неблагополучие граждан Израиля, поэтому они делают то, что выгодно их государствам и гражданам, а не то, что может нанести ущерб Израилю.
С другой стороны есть Ливан со своей Хизбаллой, который не очень беспокоит благосостояние их граждан, но гораздо больше интересует подготовка очередной атаки Израиля. Поэтому Хизбалла тратит больше средств на перевооружение, чем на восстановление и улучшение условий жизни граждан Ливана. А еще есть Палестинская Автономия, которая никак не хочет становится государством. Там вообще двоевластие и полный хаос. Абу Мазен пытается добится мирных переговоров, а ХАМАС регулярно заявляет, что никакие договоренности не признает, и будет продолжать бороться за полное уничтожение Израиля. Это очень миролюбивые организации. Это они из любви к миру регулярно обстреливают южную часть Израиля.
двойной стандарт так называемого "мирового сообщества"
Это не двойной стандарт, а, как любят говорить сталинисты, - политическая целесообразность. Именно этой целесообразностью некоторые из Вас(те, что по честнее), оправдывают сталинские репрессии.
je suis sorti
Удален 9/27/2009, 11:47:57 PM
(Vit. @ 27.09.2009 - время: 19:34)Поэтому Хизбалла тратит больше средств на перевооружение, чем на восстановление и улучшение условий жизни граждан Ливана. Ливану никто не присылает 3 миллиарда долларов в год на оружие, как США Израилю, поэтому они вынуждены покупать оружие (которым уничтожают мирные еврейские танки) за свои деньги - вот им и не хватает на улучшение жизни.
А еще есть Палестинская Автономия, которая никак не хочет становится государством. Особенно в этих жалких границах, которые ей установил Израиль.
Это не двойной стандарт, а, как любят говорить сталинисты, - политическая целесообразность. Именно этой целесообразностью некоторые из Вас (те, что по честнее), оправдывают сталинские репрессии.
То есть, когда либералу нечего сказать, он апеллирует к Сталину? До чего Сталин довел Израиль
У либералов интересное мышление: обычно они выступают за примат права, но когда право не в их пользу, тогда они вдруг за целесообразность Очень последовательная позиция. Либеральное мышление основано на женской логике - правила меняются на ходу 
А еще есть Палестинская Автономия, которая никак не хочет становится государством. Особенно в этих жалких границах, которые ей установил Израиль.
Это не двойной стандарт, а, как любят говорить сталинисты, - политическая целесообразность. Именно этой целесообразностью некоторые из Вас (те, что по честнее), оправдывают сталинские репрессии.
То есть, когда либералу нечего сказать, он апеллирует к Сталину? До чего Сталин довел Израиль
У либералов интересное мышление: обычно они выступают за примат права, но когда право не в их пользу, тогда они вдруг за целесообразность
Очень последовательная позиция. Либеральное мышление основано на женской логике - правила меняются на ходу Vit.
Мастер
9/28/2009, 12:02:33 AM
(Welldy @ 27.09.2009 - время: 19:47) Ливану никто не присылает 3 миллиарда долларов в год на оружие, как США Израилю, поэтому они вынуждены покупать оружие (которым уничтожают мирные еврейские танки) за свои деньги - вот им и не хватает на улучшение жизни.
Как я и предполагал - Вы понятия не имеете, что происходит у нас, но тем не менее разглагольствуете об этом менторским тоном.
Как я и предполагал - Вы понятия не имеете, что происходит у нас, но тем не менее разглагольствуете об этом менторским тоном.
скалолаз2009
Любитель
9/28/2009, 1:08:02 AM
(Welldy @ 27.09.2009 - время: 18:49) (Sorques @ 27.09.2009 - время: 18:37) Welldy Ты написал некое определение агрессии..вот оно
признаки агрессивной внешней политики это:
- участие в войнах
- занятие территории других государств
Это подходит, для всех стран или только для некоторых? Давай абстрагируемся от Израиля или КНДР.
Я пытался намекнуть, что "агрессия" - категория достаточно субъективная. Мнение Vit, что Израиль миролюбивое государство объяснимо - всяк кулик свое болото... Понятно, что злобные арабы кушать не могут, мечтают сжить со свету евреев.
Если абстрагироваться от Израиля и КНДР... в мире не бывает "абстрактных "государств, не бывает идеальных ситуаций или войн. У агрессора всегда есть оправдание. Я предложил эти критерии - не согласен - предложи другие.
На соколик кушай, да смотри не давись пережевывай медленно.
Посвящается всесильному Р или о том как все просто у товагищей
Посадили ни за что репрессировали
Выпустили ни с чем реабилитировали.
Это у них от нужды в словах тенях
Чтобы свет не проведал о тех днях.
Когда власть набила себе славно руку
Растворяя в огне вечную чеховскую скуку.
Все ему было в русской жизни паскудно, да лениво
Вот и вышло дышло у закона как-то вовсе криво.
признаки агрессивной внешней политики это:
- участие в войнах
- занятие территории других государств
Это подходит, для всех стран или только для некоторых? Давай абстрагируемся от Израиля или КНДР.
Я пытался намекнуть, что "агрессия" - категория достаточно субъективная. Мнение Vit, что Израиль миролюбивое государство объяснимо - всяк кулик свое болото... Понятно, что злобные арабы кушать не могут, мечтают сжить со свету евреев.
Если абстрагироваться от Израиля и КНДР... в мире не бывает "абстрактных "государств, не бывает идеальных ситуаций или войн. У агрессора всегда есть оправдание. Я предложил эти критерии - не согласен - предложи другие.
На соколик кушай, да смотри не давись пережевывай медленно.
Посвящается всесильному Р или о том как все просто у товагищей
Посадили ни за что репрессировали
Выпустили ни с чем реабилитировали.
Это у них от нужды в словах тенях
Чтобы свет не проведал о тех днях.
Когда власть набила себе славно руку
Растворяя в огне вечную чеховскую скуку.
Все ему было в русской жизни паскудно, да лениво
Вот и вышло дышло у закона как-то вовсе криво.
vova-78
Мастер
9/28/2009, 8:59:40 PM
(Vit. @ 27.09.2009 - время: 00:19) (Welldy @ 27.09.2009 - время: 00:07) (Vit. @ 26.09.2009 - время: 23:28) И где Вы вычитали, что МАГАТЭ считает, что у Израиля ЕСТЬ ядерное оружие?
А чем же обеспокоена МАГАТЭ - мирным еврейским атомом?
Там же написано, черным по белому, - "ядерным потенциалом Израиля."
Если я озабочен Вашим здоровьем - это не значит, что Вы - смертельно больны.
Я так и представил себе:
Врач в противочумном костюме с надписью "венеролог - реаниматолог", подходит к некоему субъекту, окидывает холодным профессиональным взглядом от головы до пят и обратно, и пристально глядя ему в глаза негормко и слегка укоризненно говорит:
"Батенька, ну что же Вы так себя не бережете? Ай-яй-яй! Я серьёзно я озабочен Вашим здоровьем!!!"
Думаю очко у субъекта принимает форму игольного ушка. Ма-а-аленького такого...
И только Невозмутимый Вит окидывает фигуру закутанную в балахонистые одеяния не менее холодным и слегка заботливым взглядом, и говорит в ответ - "Что Вы, не беспокойтесь! Я всегда так выгляжу. Это мой есесственный цвет волос!!!"
Скалолаз, а "всесильный Рэ" это хто????
А чем же обеспокоена МАГАТЭ - мирным еврейским атомом?
Там же написано, черным по белому, - "ядерным потенциалом Израиля."
Если я озабочен Вашим здоровьем - это не значит, что Вы - смертельно больны.
Я так и представил себе:
Врач в противочумном костюме с надписью "венеролог - реаниматолог", подходит к некоему субъекту, окидывает холодным профессиональным взглядом от головы до пят и обратно, и пристально глядя ему в глаза негормко и слегка укоризненно говорит:
"Батенька, ну что же Вы так себя не бережете? Ай-яй-яй! Я серьёзно я озабочен Вашим здоровьем!!!"
Думаю очко у субъекта принимает форму игольного ушка. Ма-а-аленького такого...И только Невозмутимый Вит окидывает фигуру закутанную в балахонистые одеяния не менее холодным и слегка заботливым взглядом, и говорит в ответ - "Что Вы, не беспокойтесь! Я всегда так выгляжу. Это мой есесственный цвет волос!!!"
Скалолаз, а "всесильный Рэ" это хто????
скалолаз2009
Любитель
9/30/2009, 6:59:34 PM
(vova-78 @ 28.09.2009 - время: 16:59) (Vit. @ 27.09.2009 - время: 00:19) (Welldy @ 27.09.2009 - время: 00:07)
А чем же обеспокоена МАГАТЭ - мирным еврейским атомом?
Там же написано, черным по белому, - "ядерным потенциалом Израиля."
Если я озабочен Вашим здоровьем - это не значит, что Вы - смертельно больны.
Я так и представил себе:
Врач в противочумном костюме с надписью "венеролог - реаниматолог", подходит к некоему субъекту, окидывает холодным профессиональным взглядом от головы до пят и обратно, и пристально глядя ему в глаза негормко и слегка укоризненно говорит:
"Батенька, ну что же Вы так себя не бережете? Ай-яй-яй! Я серьёзно я озабочен Вашим здоровьем!!!"
Думаю очко у субъекта принимает форму игольного ушка. Ма-а-аленького такого...
И только Невозмутимый Вит окидывает фигуру закутанную в балахонистые одеяния не менее холодным и слегка заботливым взглядом, и говорит в ответ - "Что Вы, не беспокойтесь! Я всегда так выгляжу. Это мой есесственный цвет волос!!!"
Скалолаз, а "всесильный Рэ" это хто????
Леонид Ильич и Владимир Ильич, они оба так говорили, что никакой еврей с сильным идешистким акцентом им вовсе не пара.
А чем же обеспокоена МАГАТЭ - мирным еврейским атомом?
Там же написано, черным по белому, - "ядерным потенциалом Израиля."
Если я озабочен Вашим здоровьем - это не значит, что Вы - смертельно больны.
Я так и представил себе:
Врач в противочумном костюме с надписью "венеролог - реаниматолог", подходит к некоему субъекту, окидывает холодным профессиональным взглядом от головы до пят и обратно, и пристально глядя ему в глаза негормко и слегка укоризненно говорит:
"Батенька, ну что же Вы так себя не бережете? Ай-яй-яй! Я серьёзно я озабочен Вашим здоровьем!!!"
Думаю очко у субъекта принимает форму игольного ушка. Ма-а-аленького такого...И только Невозмутимый Вит окидывает фигуру закутанную в балахонистые одеяния не менее холодным и слегка заботливым взглядом, и говорит в ответ - "Что Вы, не беспокойтесь! Я всегда так выгляжу. Это мой есесственный цвет волос!!!"
Скалолаз, а "всесильный Рэ" это хто????
Леонид Ильич и Владимир Ильич, они оба так говорили, что никакой еврей с сильным идешистким акцентом им вовсе не пара.
vova-78
Мастер
9/30/2009, 8:33:24 PM
(скалолаз2009 @ 30.09.2009 - время: 14:59) Леонид Ильич и Владимир Ильич, они оба так говорили, что никакой еврей с сильным идешистким акцентом им вовсе не пара.
Эх, Григорий... Разве дело в акценте???
Эх, Григорий... Разве дело в акценте???
Gawrilla
Удален 10/2/2009, 7:33:41 PM
JFK2006
У меня пока что нет ордена Британской Империи, поэтому можно без "сэр".
А зачем Вы тогда изобразили на аватаре портрет типичного лэндлорда? А?
Вам не удастся запутать нас, сэр!
У меня пока что нет ордена Британской Империи, поэтому можно без "сэр".
А зачем Вы тогда изобразили на аватаре портрет типичного лэндлорда? А?
Вам не удастся запутать нас, сэр!