Болталка политфорума: посторонним вход ВОСПРЕЩЕН
Безумный Иван
Акула пера
6/28/2010, 12:11:19 PM
Кстати, задумка личная есть. Подскажите, кто силен в юриспруденции.
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=290851
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=290851
Gawrilla
Удален 6/28/2010, 1:32:26 PM
(Bruno1969 @ 28.06.2010 - время: 04:28) (Gawrilla @ 28.06.2010 - время: 02:18) По крайней мере, процент свыше 5 в год уже рассчитан на что угодно, только не на нормальную экономическую деятельность.
Не поделитесь своими экономическими выкладками на эту тему? Или, как водится у вашего брата, по-большевистски залупили от фонаря для красного словца?
Да не вопрос.
По статистике (лень искать самому, но эти данные в общем известны), ежегодный прирост энергетических мощностей не превышает 6 %.
Известно также, что прирост производства (любого) жестко привязан именно к энергетике: сколько у тебя есть энергии, столько ты и производишь. Прямая пропорция.
Отсюда простой вывод: ссудный процент не может превышать реального прироста. А если реальный прирост мировой энергетики, а значит, и реального производства (в среднем) не превышает 6 %, то любая ставка, этот уровень превышающая, является и экономически необоснованной.
Получать прибыль выше реального прироста можно. Но это уже не экономика, а спекуляция или уголовное преступление (я лично особой разницы не вижу).
Не поделитесь своими экономическими выкладками на эту тему? Или, как водится у вашего брата, по-большевистски залупили от фонаря для красного словца?
Да не вопрос.
По статистике (лень искать самому, но эти данные в общем известны), ежегодный прирост энергетических мощностей не превышает 6 %.
Известно также, что прирост производства (любого) жестко привязан именно к энергетике: сколько у тебя есть энергии, столько ты и производишь. Прямая пропорция.
Отсюда простой вывод: ссудный процент не может превышать реального прироста. А если реальный прирост мировой энергетики, а значит, и реального производства (в среднем) не превышает 6 %, то любая ставка, этот уровень превышающая, является и экономически необоснованной.
Получать прибыль выше реального прироста можно. Но это уже не экономика, а спекуляция или уголовное преступление (я лично особой разницы не вижу).
Bruno1969
Грандмастер
6/28/2010, 4:48:20 PM
(Gawrilla @ 28.06.2010 - время: 09:32) Да не вопрос.
По статистике (лень искать самому, но эти данные в общем известны), ежегодный прирост энергетических мощностей не превышает 6 %.
Известно также, что прирост производства (любого) жестко привязан именно к энергетике: сколько у тебя есть энергии, столько ты и производишь. Прямая пропорция.
Отсюда простой вывод: ссудный процент не может превышать реального прироста. А если реальный прирост мировой энергетики, а значит, и реального производства (в среднем) не превышает 6 %, то любая ставка, этот уровень превышающая, является и экономически необоснованной.
Получать прибыль выше реального прироста можно. Но это уже не экономика, а спекуляция или уголовное преступление (я лично особой разницы не вижу).
Ваша "теория" строится на изначально невежественном посыле. Нет прямой пропорции, а все наоборот. Энергоемкость единицы ВВП (и даже производства в частности) в большинстве стран мира постоянно падает, особенно в развитых странах. Потому что снижается роль энергоемких производств, постоянно внедряются новые, экономичные технологии, наконец, появляются и начинают доминировать новые отрасли, где потребление энергии ничтожно и его можно даже не учитывать.
Вторая невежественная глупость - это строить рассуждения о банковской ставке без учета инфляции, которая в РФ, например, многие годы была в районе 10%. То есть с вашими от потолка взятыми 5% банки могли бы заниматься исключительно благотворительностью себе в убыток и довольно недолго, поскольку у них быстро закончились бы деньги.
Такие вот реальные дела.
По статистике (лень искать самому, но эти данные в общем известны), ежегодный прирост энергетических мощностей не превышает 6 %.
Известно также, что прирост производства (любого) жестко привязан именно к энергетике: сколько у тебя есть энергии, столько ты и производишь. Прямая пропорция.
Отсюда простой вывод: ссудный процент не может превышать реального прироста. А если реальный прирост мировой энергетики, а значит, и реального производства (в среднем) не превышает 6 %, то любая ставка, этот уровень превышающая, является и экономически необоснованной.
Получать прибыль выше реального прироста можно. Но это уже не экономика, а спекуляция или уголовное преступление (я лично особой разницы не вижу).
Ваша "теория" строится на изначально невежественном посыле. Нет прямой пропорции, а все наоборот. Энергоемкость единицы ВВП (и даже производства в частности) в большинстве стран мира постоянно падает, особенно в развитых странах. Потому что снижается роль энергоемких производств, постоянно внедряются новые, экономичные технологии, наконец, появляются и начинают доминировать новые отрасли, где потребление энергии ничтожно и его можно даже не учитывать.
Вторая невежественная глупость - это строить рассуждения о банковской ставке без учета инфляции, которая в РФ, например, многие годы была в районе 10%. То есть с вашими от потолка взятыми 5% банки могли бы заниматься исключительно благотворительностью себе в убыток и довольно недолго, поскольку у них быстро закончились бы деньги.
Такие вот реальные дела.
Sorques
Удален 6/28/2010, 4:57:22 PM
(Gawrilla @ 28.06.2010 - время: 09:32)
Получать прибыль выше реального прироста можно. Но это уже не экономика, а спекуляция или уголовное преступление (я лично особой разницы не вижу).
Неплохая статья о ссудном проценте.
Получать прибыль выше реального прироста можно. Но это уже не экономика, а спекуляция или уголовное преступление (я лично особой разницы не вижу).
Неплохая статья о ссудном проценте.
скрытый текст
Ссудный процент - объективная экономическая категория, представляющая собой своеобразную пену ссуженной во временное пользование стоимости. Его возникновение обусловлено наличием товарно-денежных отношений, которые, в свою очередь, определяются отношениями собственности. Ссудный процент возникает там, где отдельный собственник передает другому определенную стоимость во временное пользование с целью ее производительного потребления. Эта стоимость обладает чертами товара. Ее потребительная стоимость (полезность) состоит в производстве прибыли, которая, с одной стороны, составляет доход производителя; с другой - кредитора (в форме процента).
Движение ссужаемой стоимости таково:
Д-Д'т.е.Д'-Д = ДД
где Д - ссужаемая стоимость; Д' - наращенная сумма долга; АД - приращение к ссуде, выступающее в виде платы за кредит.
Для кредитора цель сделки состоит в получении определенного дохода на ссуженную стоимость; предприниматель привлекает средства также с целью увеличения прибыли. Ее размер зависит от цены продукции и затрат на ее производство, т.е. от себестоимости продукции, представляющей затраты живого и овеществленного труда. Когда предприниматель привлекает заемные средства, то из прибыли он должен уплатить проценты. Если исходить из принципа равного дохода на вложенные средства, то на один рубль заемных средств приходится величина прибыли, соответствующая доходности собственных вложений. Столкновение интересов собственника средств и предпринимателя, пускающего их в оборот, приводит к разделению прибыли на вложенные средства между заемщиком и кредитором. Доля последнего выступает в форме ссудного процента.
В экономической литературе советского периода (особенно 20-30-е гг.) ссудный процент чаще всего воспринимался как средство снижения себестоимости продукции. Действительно, ссудный процент включался в себестоимость продукции. Поэтому его трактовка как элемента себестоимости не кажется противоестественной. Тем не менее при данной характеристике ссудного процента теряется его специфика. В основу себестоимости продукции входит не только ссудный процент, но и другие компоненты. Более того, стоимость живого и овеществленного труда имеет более высокий удельный вес, поэтому экономия именно данных издержек представляла бы наиболее ощутимое средство снижения себестоимости товаров.
Вряд ли убедительно и определение процента как средства возмещения расходов банка, поскольку оно не характеризует сущности ссудного процента, а сведено лишь к определению результатов одного из участников кредитных отношений.
В 80-х гг. в советской экономической литературе главенствующее место заняли теории, определяющие ссудный процент в качестве иррациональной цены кредита.
Развитие рыночных отношений в экономике России определило условия для трансформации функций ссудного процента, присущих ему в системе административного управления: стимулирующей и распределения прибыли в более широкую регулирующую функцию, которая содержит элементы стимулирования и распределения.
Вместе с тем еще не созданы предпосылки, которые позволили бы проценту в полном объеме реализовать функцию регулятора производства, соответствующую рыночным условиям. Если уровень ссудного процента складывается на основе соотношения спроса и предложения кредита, как это характерно для рыночного хозяйства, он должен четко отражать изменение экономической конъюнктуры. Стимулы к дополнительным инвестициям с привлечением кредита будут сохраняться до тех пор, пока ожидаемая рентабельность превышает текущую норму процента или равна ей. Однако данная схема на сегодняшний день не соответствует реальным экономическим условиям. Несмотря на рыночное формирование уровня ссудного процента, ряд процессов (инфляция, экономический кризис, особенности валютного регулирования, неразвитость денежного рынка, монопольное владение государством отдельными отраслями производства) не позволяет проценту выступать эффективным регулятором производства.
Тем не менее отдельные направления экономического регулирования присущи и современному функционированию ссудного процента.
Так, посредством нормы процента уравновешивается соотношение спроса и предложения кредита. Он содействует рациональному сочетанию собственных и заемных средств. В условиях рыночного формирования уровня ссудного процента привлечение в оборот заемных средств является выгодным только при покрытии кредитом временных и необходимых дополнительных потребностей. Всякое излишнее использование кредита снижает общий уровень рентабельности вложений.
Посредством процента осуществляется регулирование объема привлекаемых банком депозитов. Рост потребностей хозяйства в кредитах должен быть покрыт соответствующим приростом банковских депозитов как источников кредитования. Это ведет к повышению ставок депозитного процента до размера, уравновешивающего предложение депозитов и спрос на них со стороны банка. Напротив, при сокращении потребностей хозяйства в кредитах снизятся доходы банка от предоставляемых ссуд. Увеличить прибыль он сможет при сокращении пассивных операций. Таким образом, уменьшение притока ресурсов в кредитную систему выступает реакцией на снижение потребностей хозяйства в заемных средствах.
Процентная политика коммерческого банка уже сегодня направлена на соответствующее управление ликвидностью его баланса.
Дифференциация уровня ссудного процента по активным операциям в зависимости от ликвидности вложений приводит к соответствию спроса на рисковый кредит со стороны заемщиков требованиям ликвидности баланса банков. Аналогично прослеживается роль процента по депозитным операциям как стимула привлечения наиболее устойчивых средств в оборот кредитного учреждения.
Устанавливаемая Центральным банком РФ ставка платы за ресурсы наряду с нормой обязательных резервов и условиями выпуска и обращения государственных ценных бумаг постепенно становится эффективным средством управления коммерческими банками. Не прибегая к прямому регулированию процентной политики последних, Центральный банк РФ определяет единство процентной политики в масштабах хозяйства, стимулируя повышение или понижение процентных ставок.
В целом усиление роли банковского процента в экономике и превращение его в действенный элемент экономического регулирования непосредственно связаны с состоянием экономической ситуации в стране и ходом реформ. Для современных экономических отношений характерно усиление роли банковского процента как результат проявления его регулирующей функции.
Существуют различные формы ссудного процента, их классификация определяется рядом признаков, в том числе:
• формами кредита;
• видами кредитных учреждений;
• видами инвестиций с привлечением кредита;
• сроками кредитования;
• видами операций кредитного учреждения
Для ссудного процента во всех его формах характерен следующий механизм использования:
• Уровень ссудного процента определяется макроэкономическими факторами: соотношением спроса и предложения средств, степенью доходности на других сегментах финансового рынка, регулирующей направленностью процентной политики Центрального банка РФ, а также зависит от конкретных условий сделок как по привлечению, так и размещению средств.
• Центральный банк РФ переходит от прямого административного управления нормой ссудного процента к экономическим методам регулирования уровня платы за кредит: посредством изменения платы за кредит на рефинансирование кредитных учреждений, путем маневрирования нормой обязательных резервов, депонируемых в Центральном банке РФ от суммы привлеченных вкладов, через изменение уровня доходности по операциям с государственными ценными бумагами.
• Порядок начисления и взимания процентов определяется договором сторон. Как правило, применяется ежемесячное либо ежеквартальное начисление процентов.
• Источник уплаты процента различается в зависимости от характера операции. Так, платежи по краткосрочным ссудам включаются в себестоимость продукции; расходы по долгосрочным и по просроченным кредитам относятся на прибыль предприятия после ее налогообложения..capital.ru
Движение ссужаемой стоимости таково:
Д-Д'т.е.Д'-Д = ДД
где Д - ссужаемая стоимость; Д' - наращенная сумма долга; АД - приращение к ссуде, выступающее в виде платы за кредит.
Для кредитора цель сделки состоит в получении определенного дохода на ссуженную стоимость; предприниматель привлекает средства также с целью увеличения прибыли. Ее размер зависит от цены продукции и затрат на ее производство, т.е. от себестоимости продукции, представляющей затраты живого и овеществленного труда. Когда предприниматель привлекает заемные средства, то из прибыли он должен уплатить проценты. Если исходить из принципа равного дохода на вложенные средства, то на один рубль заемных средств приходится величина прибыли, соответствующая доходности собственных вложений. Столкновение интересов собственника средств и предпринимателя, пускающего их в оборот, приводит к разделению прибыли на вложенные средства между заемщиком и кредитором. Доля последнего выступает в форме ссудного процента.
В экономической литературе советского периода (особенно 20-30-е гг.) ссудный процент чаще всего воспринимался как средство снижения себестоимости продукции. Действительно, ссудный процент включался в себестоимость продукции. Поэтому его трактовка как элемента себестоимости не кажется противоестественной. Тем не менее при данной характеристике ссудного процента теряется его специфика. В основу себестоимости продукции входит не только ссудный процент, но и другие компоненты. Более того, стоимость живого и овеществленного труда имеет более высокий удельный вес, поэтому экономия именно данных издержек представляла бы наиболее ощутимое средство снижения себестоимости товаров.
Вряд ли убедительно и определение процента как средства возмещения расходов банка, поскольку оно не характеризует сущности ссудного процента, а сведено лишь к определению результатов одного из участников кредитных отношений.
В 80-х гг. в советской экономической литературе главенствующее место заняли теории, определяющие ссудный процент в качестве иррациональной цены кредита.
Развитие рыночных отношений в экономике России определило условия для трансформации функций ссудного процента, присущих ему в системе административного управления: стимулирующей и распределения прибыли в более широкую регулирующую функцию, которая содержит элементы стимулирования и распределения.
Вместе с тем еще не созданы предпосылки, которые позволили бы проценту в полном объеме реализовать функцию регулятора производства, соответствующую рыночным условиям. Если уровень ссудного процента складывается на основе соотношения спроса и предложения кредита, как это характерно для рыночного хозяйства, он должен четко отражать изменение экономической конъюнктуры. Стимулы к дополнительным инвестициям с привлечением кредита будут сохраняться до тех пор, пока ожидаемая рентабельность превышает текущую норму процента или равна ей. Однако данная схема на сегодняшний день не соответствует реальным экономическим условиям. Несмотря на рыночное формирование уровня ссудного процента, ряд процессов (инфляция, экономический кризис, особенности валютного регулирования, неразвитость денежного рынка, монопольное владение государством отдельными отраслями производства) не позволяет проценту выступать эффективным регулятором производства.
Тем не менее отдельные направления экономического регулирования присущи и современному функционированию ссудного процента.
Так, посредством нормы процента уравновешивается соотношение спроса и предложения кредита. Он содействует рациональному сочетанию собственных и заемных средств. В условиях рыночного формирования уровня ссудного процента привлечение в оборот заемных средств является выгодным только при покрытии кредитом временных и необходимых дополнительных потребностей. Всякое излишнее использование кредита снижает общий уровень рентабельности вложений.
Посредством процента осуществляется регулирование объема привлекаемых банком депозитов. Рост потребностей хозяйства в кредитах должен быть покрыт соответствующим приростом банковских депозитов как источников кредитования. Это ведет к повышению ставок депозитного процента до размера, уравновешивающего предложение депозитов и спрос на них со стороны банка. Напротив, при сокращении потребностей хозяйства в кредитах снизятся доходы банка от предоставляемых ссуд. Увеличить прибыль он сможет при сокращении пассивных операций. Таким образом, уменьшение притока ресурсов в кредитную систему выступает реакцией на снижение потребностей хозяйства в заемных средствах.
Процентная политика коммерческого банка уже сегодня направлена на соответствующее управление ликвидностью его баланса.
Дифференциация уровня ссудного процента по активным операциям в зависимости от ликвидности вложений приводит к соответствию спроса на рисковый кредит со стороны заемщиков требованиям ликвидности баланса банков. Аналогично прослеживается роль процента по депозитным операциям как стимула привлечения наиболее устойчивых средств в оборот кредитного учреждения.
Устанавливаемая Центральным банком РФ ставка платы за ресурсы наряду с нормой обязательных резервов и условиями выпуска и обращения государственных ценных бумаг постепенно становится эффективным средством управления коммерческими банками. Не прибегая к прямому регулированию процентной политики последних, Центральный банк РФ определяет единство процентной политики в масштабах хозяйства, стимулируя повышение или понижение процентных ставок.
В целом усиление роли банковского процента в экономике и превращение его в действенный элемент экономического регулирования непосредственно связаны с состоянием экономической ситуации в стране и ходом реформ. Для современных экономических отношений характерно усиление роли банковского процента как результат проявления его регулирующей функции.
Существуют различные формы ссудного процента, их классификация определяется рядом признаков, в том числе:
• формами кредита;
• видами кредитных учреждений;
• видами инвестиций с привлечением кредита;
• сроками кредитования;
• видами операций кредитного учреждения
Для ссудного процента во всех его формах характерен следующий механизм использования:
• Уровень ссудного процента определяется макроэкономическими факторами: соотношением спроса и предложения средств, степенью доходности на других сегментах финансового рынка, регулирующей направленностью процентной политики Центрального банка РФ, а также зависит от конкретных условий сделок как по привлечению, так и размещению средств.
• Центральный банк РФ переходит от прямого административного управления нормой ссудного процента к экономическим методам регулирования уровня платы за кредит: посредством изменения платы за кредит на рефинансирование кредитных учреждений, путем маневрирования нормой обязательных резервов, депонируемых в Центральном банке РФ от суммы привлеченных вкладов, через изменение уровня доходности по операциям с государственными ценными бумагами.
• Порядок начисления и взимания процентов определяется договором сторон. Как правило, применяется ежемесячное либо ежеквартальное начисление процентов.
• Источник уплаты процента различается в зависимости от характера операции. Так, платежи по краткосрочным ссудам включаются в себестоимость продукции; расходы по долгосрочным и по просроченным кредитам относятся на прибыль предприятия после ее налогообложения..capital.ru
Gawrilla
Удален 6/29/2010, 1:12:46 AM
(Bruno1969 @ 28.06.2010 - время: 12:48) Ваша "теория" строится на изначально невежественном посыле. Нет прямой пропорции, а все наоборот. Энергоемкость единицы ВВП (и даже производства в частности) в большинстве стран мира постоянно падает, особенно в развитых странах. Потому что снижается роль энергоемких производств, постоянно внедряются новые, экономичные технологии, наконец, появляются и начинают доминировать новые отрасли, где потребление энергии ничтожно и его можно даже не учитывать.
Вторая невежественная глупость - это строить рассуждения о банковской ставке без учета инфляции, которая в РФ, например, многие годы была в районе 10%. То есть с вашими от потолка взятыми 5% банки могли бы заниматься исключительно благотворительностью себе в убыток и довольно недолго, поскольку у них быстро закончились бы деньги.
Такие вот реальные дела.
Поток сознания. Потрясающе.
Нет прямой пропорции, всё наоборот. Океюшки. Пусть будет обратная пропорция. Чё получаем? Чем выше уровень производства, тем ниже падает энергопотребление.
Кретины эти гринписовцы, а Мальтус с Леонтьевым - два дебила.
Чтобы сократить энергопотребление, надо нарастить производство. Кстати, Ломоносов - тоже дебил.
Вторая невежественная глупость: плевать я хотел на инфляцию и прочий монетаризм. Я имел в виду исключительно грубую материальную реальность, а не финансовые штучки (и наивный, думал, что это очевидно).
Выросли энергетические мощности в мире на один процент - выросло материальное производство (грубо) на тот же один процент. Это первая примитивная мысль. Удельное снижение энергозатрат имеет место быть, но не по всем позициям, не в разы и не везде. Спокойно можно не учитывать при таких грубых оценочных прикидках.
Вторая примитивная мысль: реальный кредит под реальное производство не может быть (в общем случае) дороже, чем опять же реальная прибыль.
И если рост производства составил за год 6%, то и ставка кредита не может быть больше - иначе производитель не окупит затрат на рост производства.
Всякие особые случаи и та же всеобщая спекуляция, есессно, присутствуют, но они не бесплатны: кто-то должен оплачивать этот праздник жизни. И если кто-то дает кредит под 20 процентов годовых, то эти суммы должны откуда-то взяться, если реальный рост товарной массы (продукции) составил всего 6%.
И всё.
Вторая невежественная глупость - это строить рассуждения о банковской ставке без учета инфляции, которая в РФ, например, многие годы была в районе 10%. То есть с вашими от потолка взятыми 5% банки могли бы заниматься исключительно благотворительностью себе в убыток и довольно недолго, поскольку у них быстро закончились бы деньги.
Такие вот реальные дела.
Поток сознания. Потрясающе.
Нет прямой пропорции, всё наоборот. Океюшки. Пусть будет обратная пропорция. Чё получаем? Чем выше уровень производства, тем ниже падает энергопотребление.
Кретины эти гринписовцы, а Мальтус с Леонтьевым - два дебила.
Чтобы сократить энергопотребление, надо нарастить производство. Кстати, Ломоносов - тоже дебил.
Вторая невежественная глупость: плевать я хотел на инфляцию и прочий монетаризм. Я имел в виду исключительно грубую материальную реальность, а не финансовые штучки (и наивный, думал, что это очевидно).
Выросли энергетические мощности в мире на один процент - выросло материальное производство (грубо) на тот же один процент. Это первая примитивная мысль. Удельное снижение энергозатрат имеет место быть, но не по всем позициям, не в разы и не везде. Спокойно можно не учитывать при таких грубых оценочных прикидках.
Вторая примитивная мысль: реальный кредит под реальное производство не может быть (в общем случае) дороже, чем опять же реальная прибыль.
И если рост производства составил за год 6%, то и ставка кредита не может быть больше - иначе производитель не окупит затрат на рост производства.
Всякие особые случаи и та же всеобщая спекуляция, есессно, присутствуют, но они не бесплатны: кто-то должен оплачивать этот праздник жизни. И если кто-то дает кредит под 20 процентов годовых, то эти суммы должны откуда-то взяться, если реальный рост товарной массы (продукции) составил всего 6%.
И всё.
Sorques
Удален 6/29/2010, 1:28:32 AM
(Gawrilla @ 28.06.2010 - время: 21:12)
И если рост производства составил за год 6%, то и ставка кредита не может быть больше - иначе производитель не окупит затрат на рост производства.
А какая связь между ростом производства и прибылью? Производство может удешевляться, за счет новых технологий, покупки более дешевого сырья, минимизации побочных расходов...как и наоборот.
По мимо кредитов, существуют еще и доп.эмиссии ценных бумаг, как источник привлечения средств...
При увеличение производства или технологической реорганизации, средства привлекаются из разных источников, банковский кредит, только один из них.
И если рост производства составил за год 6%, то и ставка кредита не может быть больше - иначе производитель не окупит затрат на рост производства.
А какая связь между ростом производства и прибылью? Производство может удешевляться, за счет новых технологий, покупки более дешевого сырья, минимизации побочных расходов...как и наоборот.
По мимо кредитов, существуют еще и доп.эмиссии ценных бумаг, как источник привлечения средств...
При увеличение производства или технологической реорганизации, средства привлекаются из разных источников, банковский кредит, только один из них.
Gawrilla
Удален 6/29/2010, 1:37:32 AM
Это интегральный оценочный показатель. Требует достаточно высокого уровня обобщения.
Позволяет наглядно оценить инвестиционный климат в отдельной стране и в мире в целом.
Как универсальную отмычку к любым научным и практическим проблемам мира и цивилизации использовать этот метод не рекомендую, но в ряде случаев - полезно.
Позволяет наглядно оценить инвестиционный климат в отдельной стране и в мире в целом.
Как универсальную отмычку к любым научным и практическим проблемам мира и цивилизации использовать этот метод не рекомендую, но в ряде случаев - полезно.
Bruno1969
Грандмастер
6/29/2010, 7:46:36 AM
(Gawrilla @ 28.06.2010 - время: 21:12) Поток сознания. Потрясающе.
А вы самокритичны, однако!
Нет прямой пропорции, всё наоборот. Океюшки. Пусть будет обратная пропорция. Чё получаем? Чем выше уровень производства, тем ниже падает энергопотребление.
Совершенно верно. На единицу ВВП или промпродукции. Энергоемкость ВВП в развитых странах за последние двадцать лет упала примерно на четверть. Опять не дошло?
Кретины эти гринписовцы, а Мальтус с Леонтьевым - два дебила.
Чтобы сократить энергопотребление, надо нарастить производство. Кстати, Ломоносов - тоже дебил.
Леонтьев был бы дебилом, если писал бы бред в вашем духе. Но он этого никогда не делал. А уж бедолаг Мальтуса с Ломоносовым на кой ляд приплели? Ребята вообще жили в ДОиндустриальном мире, не говоря уже о том, что экономики касались лишь косвенно. Мальтус был по преимуществу демографом, и его теория мальтузианства больше касалась продовольственных проблем в ДОиндустриальных обществах, но даже для них не совсем верна, потому что он в некоторых вопросах был неточен, а главное, пользовался недостоверной статистикой.
Вторая невежественная глупость: плевать я хотел на инфляцию и прочий монетаризм.
Я вам уже как-то писал, что вы, товарищи, живете по Гегелю: "Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов". Тольго Гегель занимался философией, где все довольно зыбко и зачастую противоречиво, и был талантлив. В отличие от... Дальнейшую чушь позвольте мне даже не комментировать.
А вы самокритичны, однако!
Нет прямой пропорции, всё наоборот. Океюшки. Пусть будет обратная пропорция. Чё получаем? Чем выше уровень производства, тем ниже падает энергопотребление.
Совершенно верно. На единицу ВВП или промпродукции. Энергоемкость ВВП в развитых странах за последние двадцать лет упала примерно на четверть. Опять не дошло?
Кретины эти гринписовцы, а Мальтус с Леонтьевым - два дебила.
Чтобы сократить энергопотребление, надо нарастить производство. Кстати, Ломоносов - тоже дебил.
Леонтьев был бы дебилом, если писал бы бред в вашем духе. Но он этого никогда не делал. А уж бедолаг Мальтуса с Ломоносовым на кой ляд приплели? Ребята вообще жили в ДОиндустриальном мире, не говоря уже о том, что экономики касались лишь косвенно. Мальтус был по преимуществу демографом, и его теория мальтузианства больше касалась продовольственных проблем в ДОиндустриальных обществах, но даже для них не совсем верна, потому что он в некоторых вопросах был неточен, а главное, пользовался недостоверной статистикой.
Вторая невежественная глупость: плевать я хотел на инфляцию и прочий монетаризм.
Я вам уже как-то писал, что вы, товарищи, живете по Гегелю: "Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов". Тольго Гегель занимался философией, где все довольно зыбко и зачастую противоречиво, и был талантлив. В отличие от... Дальнейшую чушь позвольте мне даже не комментировать.
juk71
Мастер
6/29/2010, 2:56:53 PM
(Bruno1969 @ 28.06.2010 - время: 12:48) появляются и начинают доминировать новые отрасли, где потребление энергии ничтожно и его можно даже не учитывать.
Речь идёт об индустриальном производстве? А можно пример такой отрасли?
Речь идёт об индустриальном производстве? А можно пример такой отрасли?
muse 55
Грандмастер
6/29/2010, 8:25:45 PM
(Bruno1969 @ 29.06.2010 - время: 03:46)
Энергоемкость ВВП в развитых странах за последние двадцать лет упала примерно на четверть. Опять не дошло?
В сей фразе есть немалая доля лукавства. Энергоемкие и человекоемкие производства европейцы перевели в Азиатские страны . Сравните энергоемкость тонны люминия и сорока дисков с XP . А стоят одинаково.
Энергоемкость ВВП в развитых странах за последние двадцать лет упала примерно на четверть. Опять не дошло?
В сей фразе есть немалая доля лукавства. Энергоемкие и человекоемкие производства европейцы перевели в Азиатские страны . Сравните энергоемкость тонны люминия и сорока дисков с XP . А стоят одинаково.
vova-78
Мастер
6/30/2010, 4:50:26 PM
- Господин Президент, ЦРУ имеет информацию о русской шпионской сети, но она так хорошо законспирирована, что мы не можем выйти ни на одного агента. Что нам предпринять?
- Роберт, приедет Медведев, впарьте ему крутую мобилу и отследите
звонки.
- Роберт, приедет Медведев, впарьте ему крутую мобилу и отследите
звонки.
JFK2006
Акула пера
7/1/2010, 11:25:46 PM
Тут как тут
24 ИЮНЯ 2010, 13:22
По следам нашумевшего разъяснения Верховного суда, согласно которому сетевые СМИ несут ответственность за комментарии читателей на сайтах, появился первый пострадавший: электронное издание "Агентство политических новостей" получило предупреждение от Роскомнадзора за комментарий, призывающий убивать коррумпированных судей.
Этот призыв был найден в сетевом обсуждении материала «Останкинский суд закрыл газету «К барьеру!» на АПН. Материал был опубликован 18 июня. Теперь главный редактор АПН Константин Крылов получил от Роскомнадзора первое предупреждение. Газета.Ru сообщает со ссылкой на представителя государственного ведомства, что 21 июня Крылову было отправлено электронное письмо с требованием немедленно убрать или отредактировать комментарий. АПН дали сутки на принятие мер, однако комментарий остался висеть на сайте, так что Роскомнадзор был вынужден вынести предупреждение. Крылов же заявил Газете.Ru, что письма с требованием убрать комментарий не получал, а сразу получил предупреждение 22 июня. Он не исключает, что дело в проблемах почтового сервера, но удивляется, что Роскомнадзор вообще избрал его электронную почту в качестве канала для отправки писем. Теперь на АПН вовсе отключена возможность комментировать материалы, поскольку, если вдруг Роскомнадзор вынесет второе предупреждение, издание может быть закрыто.
ej.ru
24 ИЮНЯ 2010, 13:22
По следам нашумевшего разъяснения Верховного суда, согласно которому сетевые СМИ несут ответственность за комментарии читателей на сайтах, появился первый пострадавший: электронное издание "Агентство политических новостей" получило предупреждение от Роскомнадзора за комментарий, призывающий убивать коррумпированных судей.
Этот призыв был найден в сетевом обсуждении материала «Останкинский суд закрыл газету «К барьеру!» на АПН. Материал был опубликован 18 июня. Теперь главный редактор АПН Константин Крылов получил от Роскомнадзора первое предупреждение. Газета.Ru сообщает со ссылкой на представителя государственного ведомства, что 21 июня Крылову было отправлено электронное письмо с требованием немедленно убрать или отредактировать комментарий. АПН дали сутки на принятие мер, однако комментарий остался висеть на сайте, так что Роскомнадзор был вынужден вынести предупреждение. Крылов же заявил Газете.Ru, что письма с требованием убрать комментарий не получал, а сразу получил предупреждение 22 июня. Он не исключает, что дело в проблемах почтового сервера, но удивляется, что Роскомнадзор вообще избрал его электронную почту в качестве канала для отправки писем. Теперь на АПН вовсе отключена возможность комментировать материалы, поскольку, если вдруг Роскомнадзор вынесет второе предупреждение, издание может быть закрыто.
ej.ru
Sorques
Удален 7/7/2010, 1:10:49 AM
посетителей: 55 чел. за последние 15 минут
24 пользователей и 5 скрытых пользователей.
отображаются только: Супермодераторы | Модераторы/Адепты | Мастера | Дворяне (получить звание >>>)
Gabi, !danilka!, Пал Палыч
Тихо как то...
24 пользователей и 5 скрытых пользователей.
отображаются только: Супермодераторы | Модераторы/Адепты | Мастера | Дворяне (получить звание >>>)
Gabi, !danilka!, Пал Палыч
Тихо как то...
je suis sorti
Удален 7/7/2010, 3:26:39 PM
vova-78
Мастер
7/9/2010, 8:22:45 PM
шпиёнами американы пытались ортвлечь мир от чэпэ в космосе !!!
Американские астронавты пытаются справиться с авариями которые произошли на их сегменте Международной космической станции (МКС). Здесь перестали работать туалеты. Но это даже не самое страшное – помимо канализации вышла из строя система генерации кислорода.
«Это просто напасть какая-то, которая преследует американский сегмент», — говорят российские специалисты. «Вместе с санузлом у наших партнеров вышла из строя система генерации кислорода. Теперь астронавты НАСА не только ходят в туалет, расположенный в российском модуле “Звезда”, но и кислород на их сегмент поступает от российской системы “Электрон”».
ЧП произошло, как утверждают российские космонавты, 5 июля, но НАСА не афишировало поломку и только в пятницу сообщило о ней официально.
сразу вспомнился космонавт Лев Андропов из "Армагеддона"
Американские астронавты пытаются справиться с авариями которые произошли на их сегменте Международной космической станции (МКС). Здесь перестали работать туалеты. Но это даже не самое страшное – помимо канализации вышла из строя система генерации кислорода.
«Это просто напасть какая-то, которая преследует американский сегмент», — говорят российские специалисты. «Вместе с санузлом у наших партнеров вышла из строя система генерации кислорода. Теперь астронавты НАСА не только ходят в туалет, расположенный в российском модуле “Звезда”, но и кислород на их сегмент поступает от российской системы “Электрон”».
ЧП произошло, как утверждают российские космонавты, 5 июля, но НАСА не афишировало поломку и только в пятницу сообщило о ней официально.
сразу вспомнился космонавт Лев Андропов из "Армагеддона"
Ufl
Удален 7/9/2010, 10:34:31 PM
(vova-78 @ 09.07.2010 - время: 16:22) Американские астронавты пытаются справиться с авариями которые произошли на их сегменте Международной космической станции (МКС). Здесь перестали работать туалеты. Но это даже не самое страшное – помимо канализации вышла из строя система генерации кислорода.
Китайское небось всё. Вот и ломается.
Китайское небось всё. Вот и ломается.
Sorques
Удален 7/9/2010, 10:57:52 PM
Пара картинок...
Скульптура Ленин с мальчиком...любопытна.
Хостинг фото
Скульптура Ленин с мальчиком...любопытна.
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
je suis sorti
Удален 7/10/2010, 5:56:05 AM
Sorques
Удален 7/10/2010, 6:21:55 AM
(Welldy @ 10.07.2010 - время: 01:56)
Это лучше (куда там Ленииу) харасмент в чистом виде
Подловить момент для фото с другим смыслом или поработать в фотошопе, это все же не то что памятник в железе.
Это лучше (куда там Ленииу) харасмент в чистом виде
Подловить момент для фото с другим смыслом или поработать в фотошопе, это все же не то что памятник в железе.