Болталка политфорума: посторонним вход ВОСПРЕЩЕН

В Госдуму внесен закон против "реабилитации нацизма"


В Госдуму внесена обновленная редакция законопроекта об ответственности за одобрение или отрицание преступлений нацизма. Как передает Интерфакс, соответствующие поправки в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы внесла группа депутатов-единороссов.
Как сообщили в аппарате Госдумы, предлагается дополнить УК статьей "Реабилитация нацизма". Согласно данной статье, "одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично, наказываются штрафом в размере до 300 тысяч рублей либо лишением свободы на срок до трех лет".

Те же деяния, совершенные лицом с использованием служебного положения или с использованием СМИ, в соответствии с законопроектом, наказываются штрафом в размере от 100 тысяч до 500 тысяч рублей либо лишением свободы на срок до пяти лет "с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет".

В числе авторов законопроекта - представители руководства "Единой России" - Вячеслав Володин, Андрей Воробьев, Олег Морозов, Павел Крашенинников, Владимир Плигин, Владимир Пехтин, Ирина Яровая.

Как отмечается в пояснительной записке, законопроект устанавливает ответственность за посягательство на историческую память в отношении событий, имевших место в период Второй мировой войны. "Переоценка решений международного Трибунала в форме одобрения завоевательной политики нацизма, отрицания фактов преступлений нацизма на оккупированных территориях является международным преступлением", - подчеркивается в документе.

По утверждению авторов законодательной инициативы, данный вывод следует из статьи 107 Устава ООН, подтверждая особую общественную опасность преступлений, совершенных в годы Второй мировой войны, а, следовательно, и попыток реабилитировать, исказить или оправдать совершенные в тот период преступления.

Депутаты ссылаются и на другие международные документы – Берлинскую декларацию о поражении Германии от 2 августа 1945, Устав Нюрнбергского трибунала. В этих документах, считают они, четко определены как страны антигитлеровской коалиции, так и страны, выступавшие на стороне агрессора, и подтвержден факт зашиты странами антигитлеровской коалиции принципов поддержания международного мира и безопасности.

В этих документах, считают они, четко определены как страны антигитлеровской коалиции, так и страны, выступавшие на стороне агрессора, и подтвержден факт зашиты странами антигитлеровской коалиции принципов поддержания международного мира и безопасности. интересно, будут ли считаться попытками оправдать нацизм заявления о том что Англия и Франция истинные поджигатели Второй Мировой???

(JFK2006 @ 30.03.2010 - время: 15:14) В Госдуму внесен закон против "реабилитации нацизма"


В Госдуму внесена обновленная редакция законопроекта об ответственности за одобрение или отрицание преступлений нацизма. Как передает Интерфакс, соответствующие поправки в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы внесла группа депутатов-единороссов.
Как сообщили в аппарате Госдумы, предлагается дополнить УК статьей "Реабилитация нацизма". Согласно данной статье, "одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично, наказываются штрафом в размере до 300 тысяч рублей либо лишением свободы на срок до трех лет".

Те же деяния, совершенные лицом с использованием служебного положения или с использованием СМИ, в соответствии с законопроектом, наказываются штрафом в размере от 100 тысяч до 500 тысяч рублей либо лишением свободы на срок до пяти лет "с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет".

В числе авторов законопроекта - представители руководства "Единой России" - Вячеслав Володин, Андрей Воробьев, Олег Морозов, Павел Крашенинников, Владимир Плигин, Владимир Пехтин, Ирина Яровая.

Как отмечается в пояснительной записке, законопроект устанавливает ответственность за посягательство на историческую память в отношении событий, имевших место в период Второй мировой войны. "Переоценка решений международного Трибунала в форме одобрения завоевательной политики нацизма, отрицания фактов преступлений нацизма на оккупированных территориях является международным преступлением", - подчеркивается в документе.

По утверждению авторов законодательной инициативы, данный вывод следует из статьи 107 Устава ООН, подтверждая особую общественную опасность преступлений, совершенных в годы Второй мировой войны, а, следовательно, и попыток реабилитировать, исказить или оправдать совершенные в тот период преступления.

Депутаты ссылаются и на другие международные документы – Берлинскую декларацию о поражении Германии от 2 августа 1945, Устав Нюрнбергского трибунала. В этих документах, считают они, четко определены как страны антигитлеровской коалиции, так и страны, выступавшие на стороне агрессора, и подтвержден факт зашиты странами антигитлеровской коалиции принципов поддержания международного мира и безопасности.


Ну вот и до России добрались. Публичное утверждение о том, что "чего то" не было может покараться сроком до 5 лет, потому, как это было бы отрицанием установленных Нюрнбергским трибуналом преступлений нацизма. Что же это получается, господа-инквизиция? Ну не верит кто нибудь в Холокост, ну не убеждают его, сделанные на Нюрнбергском трибунале признания Хесса, чтож ему за это сидеть??!!!!

(juk71 @ 31.03.2010 - время: 12:16) чтож ему за это сидеть??!!!!
Почему? Можно - молчать. Если невмоготу - закрыться в туалете и там шёпотом задвигать свои телеги.

(JFK2006 @ 31.03.2010 - время: 13:51) (juk71 @ 31.03.2010 - время: 12:16) чтож ему за это сидеть??!!!!
Почему? Можно - молчать. Если невмоготу - закрыться в туалете и там шёпотом задвигать свои телеги.
А как это согласуется с правовым государством, правами человека и наукой-историей, которая, если не политизированна, то работает с фактами. Что, если какой нибудь историк найдёт факты, или пусть даже то, что он лично считает фактами, противоречащие приговору Нюрнбергского процесса, и их опубликует, то его посадят? Вы же юридичский форум модерируете. Ведь таких, предписанных законм "всем известных Фактов" не бывало в Европе со времён инквизиции.

(juk71 @ 31.03.2010 - время: 14:19) А как это согласуется с правовым государством,
Очень просто. Читайте по буквам: "одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично". Пропаганда нацизма (а речь по сути о ней) - запрещена.
Про холокост там ни слова - это уже у Вас что-то глубоко личное. Покоя Вам не даёт.

(JFK2006 @ 31.03.2010 - время: 14:28) (juk71 @ 31.03.2010 - время: 14:19) А как это согласуется с правовым государством,
Очень просто. Читайте по буквам: "одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично". Пропаганда нацизма (а речь по сути о ней) - запрещена.
Про холокост там ни слова - это уже у Вас что-то глубоко личное. Покоя Вам не даёт.
Не, мне как раз даёт, а вот парламентариям-нет. Такой же примерно закон применяется в Германии, как раз против историков-ревизионистов. Хотите, поспорим на 1000 сексо, что если соответсвующую поправку внесут в У.К России, то Юрген Граф, который сейчас проживает в Росии, скрываясь от германского правосудия, и который ничего другого не сделал, как написал книгу "Ложь 20го века"-сядет или заплатит штраф.. И с ним ещё несколько русских историков.Кожинов, например, если бы не умер.
именно с целью преследования "отрицателей Холокоста" этот закон и пытаются протолкнуть. Какую Вы ещё видите политическую или общественную необходимость принятия закона, который запрещает что то публично утведждать. Или Вы думаете. что он против Сванидзе и Новодворской направлен?

(juk71 @ 31.03.2010 - время: 14:19) А как это согласуется с правовым государством, правами человека и наукой-историей, которая, если не политизированна, то работает с фактами. Что, если какой нибудь историк найдёт факты, или пусть даже то, что он лично считает фактами, противоречащие приговору Нюрнбергского процесса, и их опубликует, то его посадят? Вы же юридичский форум модерируете. Ведь таких, предписанных законм "всем известных Фактов" не бывало в Европе со времён инквизиции.
Я думаю, что в правовом государстве юридическое наказание следует по суду. Следовательно, соискатель истины своим заявлением берет на себя юридическую ответственность. Т.е. если изложенные им факты или то что он считает фактами не подтвердятся, то он сядет.

(mjo @ 31.03.2010 - время: 15:54) (juk71 @ 31.03.2010 - время: 14:19) А как это согласуется с правовым государством, правами человека и наукой-историей, которая, если не политизированна, то работает с фактами. Что, если какой нибудь историк найдёт факты, или пусть даже то, что он лично считает фактами, противоречащие приговору Нюрнбергского процесса, и их опубликует, то его посадят? Вы же юридичский форум модерируете. Ведь таких, предписанных законм "всем известных Фактов" не бывало в Европе со времён инквизиции.
Я думаю, что в правовом государстве юридическое наказание следует по суду. Следовательно, соискатель истины своим заявлением берет на себя юридическую ответственность. Т.е. если изложенные им факты или то что он считает фактами не подтвердятся, то он сядет.
А кто подтверждать то будет? Независимая комиссия?

juk71 Вас как я заметил на досках Политики и Истории волнует только одна тема ревизионизма Холокоста...А от чего такой интерес, это что то личное?
Можете не отвечать, просто любопытно.

(Sorques @ 31.03.2010 - время: 16:38) juk71 Вас как я заметил на досках Политики и Истории волнует только одна тема ревизионизма Холокоста...А от чего такой интерес, это что то личное?
Можете не отвечать, просто любопытно.
Нет ничего личного. Ну может то, что я сам немец имеет какое то значение. И то еще, что работаю с ядовитыми газами и хорошо знаю технологию их откачки. Я просто недавно этой темой увлёкся ( а в Гермнии на эту тему особо не скем пообщаться. молодёжи до лампочки, а старшее поколение как то старается не говорить об этом.) Вот на русскоязычном форуме и интересуюсь.

(juk71 @ 31.03.2010 - время: 16:49) (Sorques @ 31.03.2010 - время: 16:38) juk71 Вас как я заметил на досках Политики и Истории волнует только одна тема ревизионизма Холокоста...А от чего такой интерес, это что то личное?
Можете не отвечать, просто любопытно.
Нет ничего личного. Ну может то, что я сам немец имеет какое то значение. И то еще, что работаю с ядовитыми газами и хорошо знаю технологию их откачки. Я просто недавно этой темой увлёкся ( а в Гермнии на эту тему особо не скем пообщаться. молодёжи до лампочки, а старшее поколение как то старается не говорить об этом.) Вот на русскоязычном форуме и интересуюсь.
Спасибо я понял...

Теперь как всуе упомянешь слово "Х...т", так модераторы со стульев повскакивают, как будто к ним ток подвели. Именно такая реакция у меня вызывает повышенный интерес к запретному.

А вообще, модно у нас в мире стало принимать законы об отрицании чего бы то ни было. Налицо двойные либеральные стандарты. Как же свобода?

(Crazy Ivan @ 31.03.2010 - время: 21:04) Как же свобода?
Абсолютная свобода, только на необитаемом острове, в социуме ее не бывает, но в зависимости от системы, она разная...
Тебе свободы не хватает?

(Sorques @ 31.03.2010 - время: 21:12)
Тебе свободы не хватает?
Просто с детства всегда была тяга к тому, что "нельзя". Даже под угрозой порки.

Абсолютная свобода, только на необитаемом острове
Вот! Вот! Отчего же любители свободы не бегут на необитаемые острова, ну, или подальше в лес. Там свобода слова, митингов, собраний, парадов.

(Crazy Ivan @ 31.03.2010 - время: 21:54)
Вот! Вот! Отчего же любители свободы не бегут на необитаемые острова, ну, или подальше в лес. Там свобода слова, митингов, собраний, парадов.
Может потому что им нужна свобода в социуме, а она всегда дозированная...Что бы другим не мешать.

(juk71 @ 31.03.2010 - время: 14:48) именно с целью преследования "отрицателей Холокоста" этот закон и пытаются протолкнуть.
Где там слово "холокост"? Это - во-первых.
Во-вторых, приговором Нюрнбергского трибунала установлены преступления нацизма против мира и безопасности человечества - уничтожение евреев?

Если установлены, то придите в себя, забудьте сомнения и спите спокойно. Данный приговор обжалованию не подлежит.

(juk71 @ 31.03.2010 - время: 16:25) А кто подтверждать то будет? Независимая комиссия?
Может Вам состав суда сразу написать?
Кстати, в Германии, насколько мне известно, такое же запрещение насчет фашизма действует. Или я не прав?

Как раз по немецкой тематике.
Гамбургский счет мюнхенского процесса 


Сроков давности для нацистов у германского правосудия нет. Но Демьянюк опять может быть оправдан


Впервые Германия судит подручного нацистов другой национальности — 90-летнего Ивана Демьянюка
Пошел пятый месяц с того момента, как председательствующий Ральф Альт открыл судебное следствие по одному из самых уникальных дел последнего времени. И суть не только в возрасте обвиняемого (в апреле Ивану Демьянюку исполнится 90 лет). И не в том даже, что это, наверное, единственный за всю историю юриспруденции процесс, когда перед судьями устанавливают кровать и в нее укладывают подсудимого — бывшего старшего вахмана СС, подозреваемого в «убийстве по предварительному сговору и на расовой почве 27 900 евреев». Суть в том, как отмечает газета Sueddeutschezeitung, что «впервые Германия судит подручного нацистов, причем иной национальности, суровый спрос дошел до последних винтиков в механизме массового истребления людей».

Упитанный Джон — бывший Иван, заказавший в первый день тюремного заключения по-немецки суп с мидиями и баварский ливерный паштет, смахивает на неуловимого сказочного персонажа. Вся долгая жизнь этого западного украинца с американскими привычками — сплошные преследования и побеги. Не без чудесных спасений от пуль на войне, от голодной смерти в лагере, восставших узников в Собиборе, виселицы в Израиле…

Красноармеец Демьянюк поднял руки перед солдатами вермахта весной 42-го, в Крыму. За колючей проволокой военнопленных почти не кормили. Кто-то тихо умирал, кто-то доходил до каннибализма. Иван предпочел усиленный паек эсэсовца — в учебном лагере «Травники», где готовили надзирателей для лагерей смерти.

Как настаивает прокуратура, кроме Собибора в «трудовой книжке» фигуранта их расследования были еще охрана Майданека, конвоирование узников во Флоссенбурге, Русская освободительная армия генерала Власова…

После капитуляции Третьего рейха эсэсовцу удалось выдать себя за жертву фашизма и узника концлагеря. Администрация американских войск в баварском городке Ландсхут предложила бывшему красноармейцу на выбор возвращение в СССР, Западную Германию либо Аргентину.

Отработав водителем в экспедиционном корпусе юга Германии семь лет, Иван по новым документам превратился в Джона, пересек океан, осел в Кливленде, обзавелся семьей, получил высокооплачиваемую должность механика на заводе Форда… С 1958 года он — добропорядочный гражданин США. Ничего, казалось бы, не угрожало его размеренной жизни. Но… На одном из бейсбольных матчей в конце 70-х Джона-Ивана опознал бывший узник Треблинки. Он был уверен, что перед ним — самый кровавый надзиратель фабрики смерти Иван Грозный, собственноручно убивший сотни людей.

Три года велось следствие. 18 чудом выживших узников Треблинки с соблюдением всех процессуальных правил указали именно на Демьянюка как на садиста Грозного.

С 86-го по 88-й тянулась процедура экстрадиции. Потом — пять лет в израильской камере смертников. Но уже после вынесения вердикта о повешении адвокату удается раздобыть в КГБ СССР архивную справку, согласно которой палач Треблинки носил фамилию Марченко, а не Демьянюк. Бывшие узники концлагеря подали 11 апелляций, настаивая на том, что они не могли ошибиться. Тем не менее Высший суд справедливости Израиля в 1993 году выпустил Демьянюка на свободу.

Джон вернулся домой, добился восстановления американского гражданства и совсем было успокоился. Оказалось, преждевременно. «Охоту» на Демьянюка объявил Эрнст Крамер, потерявший всех своих родственников в Бухенвальде. Этого 96-летнего руководителя Фонда имени Акселя Шпрингера в узком кругу называют Стальным Дедом. За железную хватку и эффективное сотрудничество с Центральным управлением юстиции по расследованию нацистских преступлений в городке Людвигсбург германской федеральной земли Баден-Вюртемберг. За полвека своей работы ведомство выявило почти 692 тысячи человек, причастных к геноциду и Холокосту, и довело до суда 100 тысяч. Демьянюк должен был стать сто тысяча первым.

Восемь лет понадобилось немцам для того, чтобы вынудить американцев вторично лишить Джона статуса гражданина США. Демьянюк тогда срочно «заболел», перестав подниматься с постели. Однако детективы, нанятые антинацистским центром, засняли на видео, как мнимый больной отоваривается в супермаркете, водит машину…

Американская юстиция поначалу хотела депортировать уроженца Винницкой области на историческую родину. Но Украине в ту бурную пору было не до того. И Германия своего добилась, сославшись на документы, согласно которым мистер Демьянюк не только имел личный №1393 войск СС и служил охранником в концлагерях на территории Польши, но и находился после войны в Баварии. Где и должен теперь свершиться суд.

11 марта 2009 года мюнхенская прокуратура выдала международный ордер на арест Демьянюка. И через пару месяцев он оказался под усиленным медицинским контролем в камере размером 20 квадратных метров старинной тюрьмы Штадельхайм.

Персонализация вины подсудимого — вот главная забота баварской прокуратуры сегодня.

— Даже если наш фигурант и был своего рода деталью «конвейера смерти» в Собиборе, мы обязаны установить все конкретные действия именно этой детали, а не просто общий принцип работы всего адского механизма, — разъяснил «Новой» людвигсбургский судья Томас Вальтер.

«Данных, которые имеются в распоряжении суда, вполне достаточно для ведения процесса», — считает председательствующий герр Альт. Тем не менее его пресс-секретарь Ханс-Курт Херпель уточняет:

— Отсутствие непосредственных свидетелей и есть главная проблема для двоих присяжных и трех профессиональных судей, обязанных определить степень виновности Демьянюка.

Но как же тогда рязанский очевидец, о котором «Новая газета» сообщила за несколько недель до того, как об этом стали говорить и писать в других СМИ (см. «Новую» №142 от 21.12.2009 — «Алексей, сын Ангела»)? Я еще до этой публикации письменно обратился к Томасу Штайнкрауз-Коху, руководителю группы расследований политических преступлений из баварской прокуратуры, подробно обрисовав ситуацию с престарелым, пережившим инсульт узником лагеря смерти. По фотографии из нацистского удостоверения Демьянюка он уверенно опознал того самого человека в эсэсовской форме, что с карабином в руках уводил нескольких узников Собибора в лес на заготовку дров. Но более — ничего.

Да и Дмитрий Плоткин, автор выше-упомянутой публикации  «Новой», старший помощник прокурора Рязанской области, предъявивший старику газетное фото, вынужден согласиться: никакой доказательной силы подобная неформальная процедура, конечно же, не имеет.

Впрочем, нынешние свидетельские возможности Алексея Вайцена и немцы оценили скептически. Они попросту жалеют старика, прекрасно понимая, что агрессивная защита в лице напористого адвоката Буша потребует психиатрической экспертизы, а затем, скорее всего, поставит под сомнение любую процедуру опознания Демьянюка Алексеем Вайценом.

Как уже публично признал Торстен Хиппе, эксперт по германскому уголовному праву, «совершенно не исключен вариант оправдательного вердикта, но закон на то и закон…».

Недавно именно мюнхенцы приговорили 90-летнего Йозефа Шонграбера к пожизненному заключению за подрыв в запертом помещении 14 заложников из крохотной итальянской деревушки.

В соседней Австрии судят бывшего сержанта пятой дивизии СС «Викинг». 90-летнему Адольфу Штормсу вменяется расстрел 57 узников концлагеря близ деревушки Дойч-Шютцен, федеральная земля Бургенланд.

Вряд ли доживет в спокойной старости свои дни и некий 88-летний Колымон, пока что обитающий в США. На этого бывшего лагерного надзирателя людвигсбургский антинацистский центр накопал доказательств пока что по одному зверскому убийству мирного жителя в годы войны. И уже возбудил дело по экстрадиции.

Готовится процесс, который наверняка затмит по своей значимости  дело Демьянюка. Под Бонном недавно арестован некий Сэмюэль К., 1922 года рождения. Этот бывший советский военнопленный, получивший гражданство ФРГ и до пенсии проработавший в федеральном министерстве регионального планирования и городского строительства, причастен, как теперь выясняется, к умерщвлению в газовой камере 430 тысяч узников лагеря Belzec!

В Аахене приговорен к пожизненному заключению экс-гауптшарфюрер СС, 88-летний Хайнрих Бёре — за тройное убийство, совершенное в 1944 году. Тогда каратель застрелил голландских антифашистов Фрица Бикнезе, Тойниса де Гроота и Франца-Виллема Кустерса.

Больше всего охотники за нацистами гордятся тем, что удалось установить имена жертв. Некоторые настаивают даже на том, чтобы биографии погибших вывешивались в камерах их убийц. И чтобы ничего другого читать пожизненно осужденным уже не давали.

Сергей Золовкин
Мюнхен — Людвигсбург — Аахен


31.03.2010


Вот вам та самая независимая комиссия.

(JFK2006 @ 01.04.2010 - время: 00:00)
Если установлены, то придите в себя, забудьте сомнения и спите спокойно. Данный приговор обжалованию не подлежит.
Тогда можно запретить обжалование любое решение любого суда, вступившее в силу. И уж конечно, пресловутый ЮКОС.