Болталка политфорума: посторонним вход ВОСПРЕЩЕН

(Welldy @ 15.01.2010 - время: 18:15)
Не путай. Я спросил, кто правообладатель, а не кто исполнитель, это разные вещи. Исполнитель редко бывает правообладателем.


Часто у многие музыканты и являются правообладателями, владельцами собственных студий и компаний грамзаписи. Могу назвать, но в данной теме это не важно...
А если я вложил свои или занятые деньги в неких музыкантов, то мне не обязательно их вернуть от продаж? Это как бы социальный подход...


Нет, пираты ничего не украли, как заметил Крейзи Иван, само произведение где было, там и осталось. Пираты только не заплатили за использование. Но это это вовсе не означает, что за использование заплатил бы кто-то другой.
Если завтра из Эрмитаже украдут картину и затем она будет висеть в другом музее, то на него как смотрели люди, так и будут смотреть...на духовность планеты это не отразиться.

Мне интересны твои эмоции, если бы ты вложил деньги в фильм и получил убытки из за того,что пираты понаделали левых копий и обогатились за твой счет.
Ты за знания которые тебе дала страна, для того что бы ты их использовал на благо людей, деньги получаешь или берешь ровно столько,что бы хватало на еду и недорогую одежду?

Прямой связи между пиратством и доходами музыкантов в оркестре нет. Основные деньги музыканты получают от концертов.
Тут ты не в теме, у нас попса да, а во всем мире иначе...так же как и с нашими симфоническими оркестрами, которые получают деньги в основном от тиражей дисков на Западе, а китайцы их обирают и кладут деньги себе в карман...Тебе как я понял. это приятно.

Ты уходишь от темы.

Еще раз прошу коротко ответить...вез вопросов на вопрос и без адвокатских речей...Вопрос простой,

Записи наших симфонических оркестров, балетов, многих музыкантов копируют китайцы и зарабатывают на этом деньги. Тебе это нравиться? Ты считаешь это нормально?

(JFK2006 @ 15.01.2010 - время: 18:45) Для больших знатоков уголовного права я специально поставил в  кавычки применённый Crazy Ivan термин "кража интеллектуальной собственности".


А не надо так больше делать, не юристу трудно понять, что Вы имеете в виду.

Вы согласны с утверждением: нарушение прав владельца интеллектуальной собственности называть КРАЖЕЙ не правильно?

(Welldy @ 15.01.2010 - время: 19:08)

Вы согласны с утверждением: нарушение прав владельца интеллектуальной собственности называть КРАЖЕЙ не правильно?
Для людей юридически безграмотных. таких как я например...Это одно и тоже. Все остальное казуистика.

(Welldy @ 15.01.2010 - время: 19:08) Вы согласны с утверждением: нарушение прав владельца интеллектуальной собственности называть КРАЖЕЙ не правильно?
Гм... Мы вроде не на юридическом форуме...
Однако...
По сути своей нарушение прав владельца интеллектуальной собственности есть причинение имущественного вреда при отсутствии признаков хищения, поелику присваивается неполученная прибыль.
Однако... мы живём в России.
Лет 7 назад окончилось одно уголовное дело под кодовым названием "крабовое". Фигуранты его обвинялись по ст. 159 УК РФ. Хищение чужого имущества состояло в том, что ни обманом получили квоты на вылов караба. За квоты они заплатили всё до копейки. А предметом хищения выступал краб в океане. Думаю, Вы не будете спорить, краб в океане имуществом (в юридическом смысле) не является. Следовательно и речи быть не может ни о каком хищении.
Однако... ВС РФ поддержал следствие и суд и признал в кассации фигурантов дела виновными именно в хищении. Так что... "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет".

(JFK2006 @ 15.01.2010 - время: 19:30)Гм... Мы вроде не на юридическом форуме...  Думаю, Вы не будете спорить, краб в океане имуществом (в юридическом смысле) не является. Следовательно и речи быть не может ни о каком хищении.
Соглашусь, что нет хищения, потому что это этот краб до того, как его выловили в океане, никому не принадлежал (а если бы он жил на шельфе?) С точки зрения гражданского права, думаю, краб имущество, не знаю, как там в уголовном. Грибы в лесу - имущество или нет?
По сути своей нарушение прав владельца интеллектуальной собственности есть причинение имущественного вреда при отсутствии признаков хищения, поелику присваивается неполученная прибыль.

С точки зрения гражданского права у правообладателя никто ничего не отымает, он может даже никогда не узнать о нарушении своих прав. Реального ущерба правообладателю никакого.

Неполученная прибыль? "Не продается вдохновенье..."

Еще раз Welldy задаю вопрос.

Записи наших симфонических оркестров, балетов, многих музыкантов копируют китайцы и зарабатывают на этом деньги. Тебе это нравиться, как гражданину? Ты считаешь это нормальным,что на российских музыкантах зарабатывают деньги ничего не платя им и тем людям которые вложили деньги в запись и выпуск альбомов?

(Welldy @ 15.01.2010 - время: 20:19) Соглашусь, что нет хищения, потому что это этот краб до того, как его выловили в океане, никому не принадлежал (а если бы он жил на шельфе?) С точки зрения гражданского права, думаю, краб имущество, не знаю, как там в уголовном. Грибы в лесу - имущество или нет?
Ну, по большому счёту природные богатства принадлежат государству. С другой стороны, на баланс они не поставлены... Более того, законом не установлен момент возникновения права собствсенности на подобного рода вещи...
А природными ресурсами континентального шельфа являются лишь те организмы, которые "в период, когда возможна их добыча (вылов), находятся в неподвижном состоянии на морском дне или под ним либо не способны передвигаться иначе, как находясь в постоянном физическом контакте с морским дном или его недрами (далее - водные биоресурсы)". Крабы способны передвигаться, находясь и не в постоянном контакте с морским дном.

С точки зрения гражданского права у правообладателя никто ничего не отымает, он может даже никогда не узнать о нарушении своих прав. Реального ущерба правообладателю никакого.Комментарии почитайте к 165 статье.

(Sorques @ 15.01.2010 - время: 20:47)Еще раз Welldy задаю вопрос.

Записи наших симфонических оркестров, балетов, многих музыкантов копируют китайцы и зарабатывают на этом деньги. Тебе это нравиться, как гражданину? Ты считаешь это нормальным,что на российских музыкантах зарабатывают деньги ничего не платя им и тем людям которые вложили деньги в запись и выпуск альбомов?
Это не вопрос, а цепь логических ошибок.

Когда китайцы копируют хорошую музыку это хорошо, плохую - плохо. Когда хорошей музыки больше, это здорово. Кроме того, я как потребитель, предпочитаю дешевые контрафактные вещи (если они качественные) дорогим.

Когда китайцы зарабатываю деньги, мне это безразлично, не я же зарабатываю.

Когда китайцы не платят российским правообладателям, мне это безразлично. Я думаю, там суммы мизерные.

Мое правительство (пока китайцы диски копировали) разместило в ценных бумагах США несколько сот миллиардов доларов, которые прибыли не приносят, а частью съедены инфляцией. За последние десять лет моя страна продала нефти более чем на два триллиона долларов, я подозреваю, что лишь часть этих денег пошла на благо граждан и на мое лично. Моему государству принадлежали активы на триллионы долларов, а в результате приватизации они проданы за несколько миллиардов долларов. Это мне не нравится.

Музыканты (и остальные граждане) бедные не из-за китайцев и даже не из-за правообладателей, а из-за собственного правительства.

Поэтому такие проблемы, как проблема контрафакта или вопрос о получении каких-то жалких копеек за нефть с Белоруссии, меня не волнуют.

(Welldy @ 15.01.2010 - время: 21:31)

Когда китайцы зарабатываю деньги, мне это безразлично, не я же зарабатываю.

Когда китайцы не платят российским правообладателям, мне это безразлично.
Твоя позицию я сейчас понял. Но учти что речь идет не только о музыке, а и о технологиях, которые разрабатывали институты на бюджетные деньги....Хотя и это тебе наверное пофигу.
Спасибо за откровенный ответ.

(Sorques @ 16.01.2010 - время: 00:23) Но учти что речь идет не только о музыке, а и о технологиях, которые разрабатывали институты на бюджетные деньги.... Хотя и это тебе наверное пофигу.

Технология это уже другой объект. Как ты представляешь себе кражу технологии?

Россия страна технологически отсталая - все технологии советские, значит им более 20 лет.

Вот я допустим протянул килорметров 10 высоковольтной линии. За моей бригадой из кустов наблюдало бы человек пять таджиков. Они посмотрели бы весь процесс, отработанную у меня в бригаде технологию, потом купили бы натяжные и тормозные машинки, пошли к подрядчику и договорились тянуть 100 км линии. Я за свою работу от подрядчика получу деньги и никто мне больше ничего не должен, таджики получат свои деньги за то что они скопипастили мой труд, но ведь моя длина осталась стоять. Что бы получить следующие деньги, мне придется по колено в грязи тянуть следующую линию, потом лезть на каждую опору перевешивать с роликов на "лягушки". Да если таджики заинтересуются, я сам с удовольствием им обьясню как все это надо делать.
Так же и с певцом. Рн спел, получил свои деньги с концерта или с частника, если пел у олигарха на даче, затем выпустил партию дисков, продал их, китаец купил один такой диск, купил копировальное оборудование, скопировал и продал по цене болванки плюс копейка. Такие копии как правило идут чуть дороже болванки. И все довольны. Певец может петь новую песню или ту же, на другом концерте, я в это время протягиваю новую длину высоковольтки, токарь точит новую деталь и не требует что бы ему пожизненно выплачивали за первую.

(Crazy Ivan @ 16.01.2010 - время: 01:14)
Так же и с певцом. Рн спел, получил свои деньги с концерта или с частника, если пел у олигарха на даче, затем выпустил партию дисков, продал их, китаец купил один такой диск, купил копировальное оборудование, скопировал и продал по цене болванки плюс копейка. Такие копии как правило идут чуть дороже болванки. И все довольны. Певец может петь новую песню или ту же, на другом концерте, я в это время протягиваю новую длину высоковольтки, токарь точит новую деталь и не требует что бы ему пожизненно выплачивали за первую.
Речь идет не о группе "Дурочки", которые и пластинки не выпускают... и не только о нашей стране....а о кино, книгах, мировом шоубизнесе или симфонической музыке....Причем тут олигархи, бани, рублевка? Во всем мире основная прибыль идет с альбомов, а концерты, это как бы рекламное турне в их поддержку....
Знаешь сколько человек содержит современная группа, а сколько стоит аппаратура и ее монтаж для концерта, не говоря уж про перевоз...

Мне обидно, когда наши отечественные симфонические оркестры, не получают часть прибыли от продажи альбомов. так как весь мир наводнен китайскими дисками, которые не копейки никому не заплатили, но имеют неплохие с этого доходы...

Всему в этом мире есть своя цена, картины Ван Гога стоят десятки миллионов долл, но твоя работа возможно сложнее физически, чем рисование картин...Но прости невозможно одинаково оценивать, творчество и просто труд.

Тема спора, по моему вообще лишена смысла...Все прекрасно все понимают, но делают вид,что наживаться на чужом творчестве, это нормальная ситуация...

(Sorques @ 16.01.2010 - время: 07:21) Всему в этом мире есть своя цена
Ты в этом твёрдо уверен Влад? Сколько стоит дружба, к примеру?

(Sorques @ 16.01.2010 - время: 02:21) Мне обидно, когда наши отечественные симфонические оркестры, не получают часть прибыли от продажи альбомов.
Кроме проблем симфонических оркестров и балета, нет ли еще каких поводов для беспокойства? Ну там здоровье населения, образование, экономика...?

(Лузга @ 16.01.2010 - время: 02:35)
Ты в этом твёрдо уверен Влад? Сколько стоит дружба, к примеру?
Володь, ты меня покалываешь? Второй день тема о воровстве китайцев и о контрафакте...и речь, только материальном...а не про дружбу, любовь...

Welldy А чего ты переводишь разговор на другие темы? Про экономику и прочие, мы каждый день в темах доски говорим....

Но я твою позицию понял, ты после двух дней моих вопросов все же честно ответил. Что тебе это безразлично.

(Sorques @ 16.01.2010 - время: 09:18) (Лузга @ 16.01.2010 - время: 02:35)
Ты в этом твёрдо уверен Влад? Сколько стоит дружба, к примеру?
Володь, ты меня покалываешь? Второй день тема о воровстве китайцев и о контрафакте...и речь, только материальном...а не про дружбу, любовь...
Прости.. Я просто не понял, про что вы с Welldy говорите.. Честно.
Фраза глаз резанула..

(Sorques @ 16.01.2010 - время: 02:21) Мне обидно, когда наши отечественные симфонические оркестры, не получают часть прибыли от продажи альбомов. так как весь мир наводнен китайскими дисками, которые не копейки никому не заплатили, но имеют неплохие с этого доходы...
Вот допустим я хочу скачать 9-ю симфонию Бетховена. Нахожу в инете, для скачивания с меня требуют СМС на 10 долларов. Я скачиваю. Внимание - вопрос. Сколько с моих десяти баксов получит Бетховен или его наследники, сколько получит оркестр, исполнивший ее, сколько получит оператор сотовой связи и сколько получит владелец сайта?
Второй вариант: Я скачиваю эту музыку с бесплатного ресурса, который выложил для людей любитель классической музыки. Вопросы те же.
Потом будем рассуждать о справедливости.

Ты говоришь о стоимости музыкальной аппаратуры. На производстве станки тоже стоят денег, однако, что бы получить деньги за изготовленный продукт два раза, его нужно сделать два раза. А сторонники интеллектуальнолй собственности считают что можно произвести интеллектуальный продукт один раз и всю оставшуюся жизнь существовать на гонорар. Мое мнение, что после получения оплаты за свой продукт, интеллектуальная собственность должна становиться общедоступной на благо дальнейших открытий и новых технологий. А китаец, продающий диски, заслуженно получает деньги за работу под названием - тиражирование, а не за содержимое дисков.

(Crazy Ivan @ 16.01.2010 - время: 08:53) Мое мнение, что после получения оплаты за свой продукт, интеллектуальная собственность должна становиться общедоступной на благо дальнейших открытий и новых технологий.
Внимание - вопрос: а как Вы будете определять стоимость интеллектуального продукта?Вы ведь не станете спорить, что чем качественнее продукт, тем выше должна быть его цена.... Но качество интеллектуального продукта определяется только количеством его потребителей. Чем большее количество потребителей готовы приобрести новую книгу или новый диск - тем качественнее продукт, стало быть - тем выше он должен быть оплачен.

Вит, а как же мода? Ты не учел этот фактор.

(Anenerbe @ 16.01.2010 - время: 13:00) Вит, а как же мода? Ты не учел этот фактор.
Конечно учел. Идти в ногу с модой - это тоже талант и труд.Если автор сегодня - модный, значит он сегодня должен зарабатывать соответственно. Если завтра он вышел из моды - будет кушать хлеб и воду.