Болталка политфорума: посторонним вход ВОСПРЕЩЕН

(Welldy @ 15.01.2010 - время: 00:05) Если ты слышишь это первый раз в жизни, то может быть слушаешь где-то не там? 

Современная западная концепция ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬОЙ СОБСТВЕННОСТИ не является религиозной догмой, она весьма уязвима для критики и критике ее столько же лет, сколько и самой концепции.

Эта западная концепция относится к тому самому ЛИБЕРАЛЬНОМУ ФУНДАМЕНТАЛИЗМУ. Она не основана ни на чем, кроме веры. 










Ты не саентолог? Попробую еще раз ...
Я написал за год музыку, затем записал ее в студии, выпустил диск, вложился в рекламу...а ты его скопировал и продаешь на каждом перекрестке имея при этом львиную долю доходов...Это нормально? По хотя бы человеческим понятиям о морали и нравственности?

Ты кстати не ответил на это... то есть ты считаешь,что если китайцы украли наши технологии или ничего не заплатили за прокат нашей музыки, фильмов, книг.... то это оправдано? И то что они потом на этом деньги делают, это тоже нормально сделал вид что не заметил.

(Sorques @ 15.01.2010 - время: 00:21) Я написал за год музыку, затем записал ее в студии, выпустил диск, вложился в рекламу...а ты его скопировал и продаешь на каждом перекрестке имея при этом львиную долю доходов... Это нормально? По хотя бы человеческим понятиям о морали и нравственности?

Ты кстати не ответил на это... то есть ты считаешь,что если китайцы украли наши технологии или ничего не заплатили за прокат нашей музыки, фильмов, книг.... то это оправдано? И то что они потом на этом деньги делают, это тоже нормально сделал вид что не заметил.
Для современной России проблема охраны технологий и произведений искусства не актуальна, поскольку Россия находится в тупике цивилизации и не производит интеллктуальной собственности.

Та художественная продукция, которая иногда продается внутри страны (типа современной эстрады или фильмов или книг) наносит вред здоровью граждан, и лучше бы этой продукции не было.

(Welldy @ 15.01.2010 - время: 01:23)
Для современной России проблема охраны технологий и произведений искусства не актуальна, поскольку Россия находится в тупике цивилизации и не производит интеллктуальной собственности.

Та художественная продукция, которая иногда продается внутри страны (типа современной эстрады или фильмов или книг) наносит вред здоровью граждан, и лучше бы этой продукции не было.
Ты конкретно уходишь от ответа...Записи наших симфонических оркестров, балетов, многих музыкантов копируют китайцы и зарабатывают на этом деньги. Тебе это нравиться? Ты считаешь это нормально?

(Sorques @ 15.01.2010 - время: 01:43) Записи наших симфонических оркестров, балетов, многих музыкантов копируют китайцы и зарабатывают на этом деньги. Тебе это нравиться? Ты считаешь это нормально?
Каков объем наших убытков от копирования этих записей?

(Sorques @ 14.01.2010 - время: 23:29) Ты несколько идеализируешь китайский бизнес, который выплыл на контрафакте...
Ты это о ком? Надеюсь ты не думаешь, что такие китайские гранды, как Lenovo "выплыли" на котрафакте.. А что до мелких ремесленников, штамповавших подделки, то они погоды не делают, их хоть и много, но суммы там не велики. Не так всё просто там, как это принято считать.. Это же только вон, бруно, всё понятно (забавно, но он в своей узколобой зацикленности идеей фикс один в один похож на своих противников - ортодоксальных коммунистов :))

Я тоже не понимаю как можно украсть интеллектуальную собственность. Если у меня ее украли, значит я ее лишаюсь? Я изобрел чего-то, получил за это изобретение деньги, обмыл это дело и вновь принялся за работу. Государство купило у меня это изобретение и предоставило информацию всем, используя ее и на своих предприятиях. Информация общедоступна, все ей пользуются на благо новых изобретений. Никто ее больше не продаст, потому что информация бесплатна, а расходы на печать книг включает в себя работу по изданию. И уж точно никто не украдет, потому что даже если меня ограбят со взломом, я имею эту информацию в голове.

(Crazy Ivan @ 15.01.2010 - время: 12:38) Я тоже не понимаю как можно украсть интеллектуальную собственность. Если у меня ее украли, значит я ее лишаюсь?
Статья 1270. Исключительное право на произведение

1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.

2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:

1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;

2) распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;

3) публичный показ произведения, то есть любая демонстрация оригинала или экземпляра произведения непосредственно либо на экране с помощью пленки, диапозитива, телевизионного кадра или иных технических средств, а также демонстрация отдельных кадров аудиовизуального произведения без соблюдения их последовательности непосредственно либо с помощью технических средств в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его демонстрации или в другом месте одновременно с демонстрацией произведения;

4) импорт оригинала или экземпляров произведения в целях распространения;

5) прокат оригинала или экземпляра произведения;

6) публичное исполнение произведения, то есть представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств (радио, телевидения и иных технических средств), а также показ аудиовизуального произведения (с сопровождением или без сопровождения звуком) в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его представления или показа либо в другом месте одновременно с представлением или показом произведения;

7) сообщение в эфир, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения (включая показ или исполнение) по радио или телевидению (в том числе путем ретрансляции), за исключением сообщения по кабелю. При этом под сообщением понимается любое действие, посредством которого произведение становится доступным для слухового и (или) зрительного восприятия независимо от его фактического восприятия публикой. При сообщении произведений в эфир через спутник под сообщением в эфир понимается прием сигналов с наземной станции на спутник и передача сигналов со спутника, посредством которых произведение может быть доведено до всеобщего сведения независимо от его фактического приема публикой. Сообщение кодированных сигналов признается сообщением в эфир, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией эфирного вещания или с ее согласия;

8) сообщение по кабелю, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения по радио или телевидению с помощью кабеля, провода, оптического волокна или аналогичных средств (в том числе путем ретрансляции). Сообщение кодированных сигналов признается сообщением по кабелю, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией кабельного вещания или с ее согласия;

9) перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного). Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;

10) практическая реализация архитектурного, дизайнерского, градостроительного или садово-паркового проекта;

11) доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения).

3. Практическое применение положений, составляющих содержание произведения, в том числе положений, представляющих собой техническое, экономическое, организационное или иное решение, не является использованием произведения применительно к правилам настоящей главы, за исключением использования, предусмотренного подпунктом 10 пункта 2 настоящей статьи.

4. Правила подпункта 5 пункта 2 настоящей статьи не применяются в отношении программы для ЭВМ, за исключением случая, когда такая программа является основным объектом проката.


Использование произведения возможно лишь с разрешения автора.
Если без разрешения, то это и будет "кража интеллектуальной собственности".

(JFK2006 @ 15.01.2010 - время: 14:00)
Использование произведения возможно лишь с разрешения автора.
Если без разрешения, то это и будет "кража интеллектуальной собственности".
Да знаю я про Закон. Просто если я украду машину у соседа, он ее лишится, а если украду ИС, то эта ИС будет и у меня и у него. Ему что, просто ЗАВИДНО, что я буду эту ИС иметь?

(Crazy Ivan @ 15.01.2010 - время: 12:38) Я тоже не понимаю как можно украсть интеллектуальную собственность. Если у меня ее украли, значит я ее лишаюсь?
Я спел песню, записал ее на диск, ты взял диск и сделал 1 млн копий и продал получив прибыль, при этом ничего не вложив.(не в придумывание песни, не в ее запись, не в рекламу)

Это называется воровство.

(Crazy Ivan @ 15.01.2010 - время: 14:12) Да знаю я про Закон. Просто если я украду машину у соседа, он ее лишится, а если украду ИС, то эта ИС будет и у меня и у него. Ему что, просто ЗАВИДНО, что я буду эту ИС иметь?
Он лишается таким образом части доходов. Причем здесь зависть?

Crazy Ivan, в материальном плане интеллектуальная собственность это возможность получения прибыли от её использования.
Ваша зарплата - прибыль от использования Вашего труда. Если бубуд воровать Вашу зарплату, Вам будет завидно?

(Лузга @ 15.01.2010 - время: 05:26)
Ты это о ком? Надеюсь ты не думаешь, что такие китайские гранды, как Lenovo "выплыли" на котрафакте.. А что до мелких ремесленников, штамповавших подделки, то они погоды не делают, их хоть и много, но суммы там не велики. Не так всё просто там, как это принято считать..
Гонконг, Тайвань, затем Китай начинали в контрафакта. Подделка и эти страны ассоциировались наверное у всех.

Да и лицензии которые они делают, это узаконенная подделка если судить по качеству.
Весь мир наполнился китайским мусором, которые сложно назвать товарами.Многие бренды, некогда олицетворение качества, превратились в низкопробные фирмы....

Welldy Ты в 10-й раз уходишь от ответа, это уже смешно. Ты чего боишься ответить? Тебе так важно благосостояние китайцев?
Еще раз задаю Записи наших симфонических оркестров, балетов, многих музыкантов копируют китайцы и зарабатывают на этом деньги. Тебе это нравиться? Ты считаешь это нормально?

(Sorques @ 15.01.2010 - время: 14:35) Записи наших симфонических оркестров, балетов, многих музыкантов копируют китайцы и зарабатывают на этом деньги. Тебе это нравиться? Ты считаешь это нормально?
Конечно нормально! В Китае же социализм победил!

(JFK2006 @ 15.01.2010 - время: 14:46) (Sorques @ 15.01.2010 - время: 14:35) Записи наших симфонических оркестров, балетов, многих музыкантов копируют китайцы и зарабатывают на этом деньги. Тебе это нравиться? Ты считаешь это нормально?
Конечно нормально! В Китае же социализм победил!
Я этого не учел, видимо еще и КНДР можно, брать все даром... Теперь понятно почему Welldy так упорно уходит от ответа.

(Sorques @ 15.01.2010 - время: 14:35) Еще раз задаю Записи наших симфонических оркестров, балетов, многих музыкантов копируют китайцы и зарабатывают на этом деньги. Тебе это нравиться? Ты считаешь это нормально?
Те страны, которые не подписали международные документы по защите авторских прав не несут никакой ответственности. С другой стороны, и ИС этих стран может быть использована кем угодно. Совсем недавно и Россия была вне этих соглашений.

(JFK2006 @ 15.01.2010 - время: 14:00)Использование произведения возможно лишь с разрешения автора.
Если без разрешения, то это и будет "кража интеллектуальной собственности".
В Уголовном кодексе РФ почему-то не такая смелая трактовка, как у вас.

Кража - тайное хищение имущества См. УК РФ

Использование интеллектуальной собственности без согласия правообладателя НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ХИЩЕНИЕМ!

(Sorques @ 15.01.2010 - время: 14:35)Welldy Ты в 10-й раз уходишь от ответа, это уже смешно. Ты чего боишься ответить? Тебе так важно благосостояние китайцев?
Еще раз задаю Записи наших симфонических оркестров, балетов, многих музыкантов копируют китайцы и зарабатывают на этом деньги. Тебе это нравиться? Ты считаешь это нормально?
Я не очень понимаю, что в твоих устах означает термин "нормально"

На эту проблему можно взглянуть с нескольких сторон:
- юридической
- экономической
- практической
- "гуманистической"

С юридической точки зрения, китайские производители и торговцы нарушают права владельца прав (кстати, а кто он? хотелось бы знать).

С экономической точки зрения мне хотелось бы знать, о какой сумме идет речь, кто ее получил, кто ее не получил.

С практической: мне, как гражданину, выгоднее купить дешевый контрафактный диск, чему лично я искренне рад и чего искренно желаю окружающим.

С гуманистической: пираты тражируют произведения искусства (если речь идет имено о симфонической музыке и т. д.) и хотя я лично ее не слушаю, но считаю, что популяризация классической музыки дело хорошее, на человечество влияет положительно. Чем больше людей в мире будут слушать классику, тем лучше для них, может быть их жизнь немного изменится.

(Welldy @ 15.01.2010 - время: 16:34)

С юридической точки зрения, китайские производители и торговцы нарушают права владельца прав (кстати, а кто он? хотелось бы знать).


Тебе назвать конкретного исполнителя с названием его произведения?

Например Московский государственный академический симфонический оркестр . и десятки или сотни других....
С экономической точки зрения мне хотелось бы знать, о какой сумме идет речь, кто ее получил, кто ее не получил.

А какая разница, 100 000 долл недополучил правообладатель или 1 млн долл.?
С практической: мне, как гражданину, выгоднее купить дешевый контрафактный диск, чему лично я искренне рад и чего искренно желаю окружающим.
А на какие средства оркестр будет выпускать следующий альбом, тебя не интересует. Так как при записи музыки он арендовал зал, аппаратуру, платил зарплату персоналу и сами музыканты иногда как не странно, но едят.
Пираты украли те деньги которые предназначались, для оплаты всего этого...в итоге оркестр в долгах и может прекратить свое существование....Но ты урвал за копейки или даром их музыку. чему как ты написал рад. а дальнейшая их судьба тебя не интересует...Мягко говоря, это позиция хищническая и алчная.
С гуманистической: пираты тражируют произведения искусства (если речь идет имено о симфонической музыке и т. д.) и хотя я лично ее не слушаю, но считаю, что популяризация классической музыки дело хорошее, на человечество влияет положительно. Чем больше людей в мире будут слушать классику, тем лучше для них, может быть их жизнь немного изменится.
Если не платить музыкантам, то не будет и музыки...а если правообладатели не получат прибыли, то они не смогут им заплатить.
Твои личные предпочтения в творчестве, в данной беседе значения не имеют.

(Sorques @ 15.01.2010 - время: 17:41) (Welldy @ 15.01.2010 - время: 16:34) С юридической точки зрения, китайские производители и торговцы нарушают права владельца прав (кстати, а кто он? хотелось бы знать). Тебе назвать конкретного исполнителя с названием его произведения?
Не путай. Я спросил, кто правообладатель, а не кто исполнитель, это разные вещи. Исполнитель редко бывает правообладателем.
А какая разница, 100 000 долл недополучил правообладатель или 1 млн долл.?
Исполнитель, как правило, не оперирует такими большими деньгами, доходы музыкантов невелики (если это не группа "Виа-Гра", конечно, чьих доходов мне не жалко).

Что такое "недополучил"? Эти деньги кто-то взял и не отдал? Этих денег не было в природе и в природе их не появилось.
А на какие средства оркестр будет выпускать следующий альбом, тебя не интересует.
Авторское право охраняется многие десятки лет. Оркестр в том же составе столько существовать не может. Деньги идут правообладателю, а не оркестру. Бизнес правообладателя как-нибудь переживет.
Пираты украли те деньги которые предназначались, для оплаты всего этого...
Нет, пираты ничего не украли, как заметил Крейзи Иван, само произведение где было, там и осталось. Пираты только не заплатили за использование. Но это это вовсе не означает, что за использование заплатил бы кто-то другой.
Если не платить музыкантам, то не будет и музыки...а если правообладатели не получат прибыли, то они не смогут им заплатить.

Прямой связи между пиратством и доходами музыкантов в оркестре нет. Основные деньги музыканты получают от концертов.

(Welldy @ 15.01.2010 - время: 16:17) (JFK2006 @ 15.01.2010 - время: 14:00)Использование произведения возможно лишь с разрешения автора.
Если без разрешения, то это и будет "кража интеллектуальной собственности".
В Уголовном кодексе РФ почему-то не такая смелая трактовка, как у вас.

Кража - тайное хищение имущества См. УК РФ

Использование интеллектуальной собственности без согласия правообладателя НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ХИЩЕНИЕМ!
Без порнокартинок некоторые начинают лезть на стену...

Для больших знатоков уголовного права я специально поставил в кавычки применённый Crazy Ivan термин "кража интеллектуальной собственности".

З.Ы. «О друг мой, Аркадий ... об одном прошу тебя: не говори красиво».