Антисемитизм в России том 4

Так я и не про ортодоксов в России, я про них в Израиле.Вы же ведб вроде как тоже все в Израиле живете, а вот обсуждаете положение дел в России.А про неверных-так для меня они точно такие же неверные, и как поется в одной доброй ОМОНовской песенке-"всех неверных будем жечь и убивать, тех из-за кого пошли мы воевать"

(Aldhissla @ 02.07.2007 - время: 10:49) Вы же ведб вроде как тоже все в Израиле живете, а вот обсуждаете положение дел в России.
Не только обсуждают, но и модерируют... весь политический форум!

(chips @ 02.07.2007 - время: 09:53) Не только обсуждают, но и модерируют... весь политический форум!
Да, да... ЗОГ в действии! Вы сильно от этого пострадали?
Aldhissla

Так я и не про ортодоксов в России, я про них в Израиле.Вы же ведб вроде как тоже все в Израиле живете, а вот обсуждаете положение дел в России
1.Чем Вам мешает кучка ортодоксов, которая считает гоев - вторым сортом? Причём считает только на словах. И только в сфере распреджелния мест в раю. В реальной повседневной жизни - это никак не проявляется.
2.Мы обсуждаем положение дел во всём мире. Что поделаешь, мировая политика имеет прямое влияние на нашу повседневную жизнь.
3. У нас в России остались друзья, родственники... Нас не может не волновать то, что происходит вокуруг них.

(Vit @ 02.07.2007 - время: 13:43)
1.Чем Вам мешает кучка ортодоксов, которая считает гоев - вторым сортом? Причём считает только на словах. И только в сфере распреджелния мест в раю. В реальной повседневной жизни - это никак не проявляется.
2.Мы обсуждаем положение дел во всём мире. Что поделаешь, мировая политика имеет прямое влияние на нашу повседневную жизнь.
3. У нас в России остались друзья, родственники... Нас не может не волновать то, что происходит вокуруг них.
Кучка ортодоксов мешает мне не более чем Вам кучка антисемитов в России. Причем только на словах. В реальной жизни это никак не проявляется.
А Ваши друзья в России часто страдают от антисемитов? Как?

(Crazy Ivan @ 02.07.2007 - время: 18:35) Кучка ортодоксов мешает мне не более чем Вам кучка антисемитов в России. Причем только на словах. В реальной жизни это никак не проявляется.
А Ваши друзья в России часто страдают от антисемитов? Как?
Угрозы, осквернения могил, побои, антисемитские лозунги на заборах...

(Vit @ 02.07.2007 - время: 20:38) Угрозы, осквернения могил, побои, антисемитские лозунги на заборах...
Эти уголовные преступления происходят во всех странах и в отношении всех заграничных национальностей. И отношение властей к этим преступлениям однозначное.

Короче, ребяты.

Как то на мясе уже выяснили. Форум- часный. Если владелец хочет, чтобы модерировали именно эти люди, значит как есть - так есть.

Раз так исторически сложилось, что в мире националистические проявления в отношении евреев выделились отдельным понятием, значит нужно хавать, что дают.

Только вот чуства вины русским за мифический антисемитизм (как общегосударственное явление), я думаю, привить уже не удастся.

Вырабатываем иммунитет и спокойно обсуждаем.
Видимо евреям , выехавшим из СССР или из России действительно пришлось столкнуться с оскорбительным словом, брошенным в их сторону, или взглядом.
Раз тема пережовывается уже года два, значит есть о чём говорить.

Кстати, я совсем не знаю были ли еврейские погромы в России.
На Украине, знаю, - были.

Это интерессный эффект в истории. Пакт с Риббентропом подписали грузин Джугашвили и еврей Молотов, а прибалты з а это русских ненавидят.

Пражскую весну чехам устроил хохол Хрущёв, а ненавилдят чехи - опять русских.

Когда говорят о еврейских погромах я сразу думаю о Киеве и Львове.

Да, Vit, вы пожалуйста, расскажите правду об ортодоксах. В "Доме мира" вы много раз утверждали, что в Торе нет ничего плохого.., что иудеи исполняют заповеди Ветхого Завета. Что у христианства и иудаизма много общего. А здесь вы все таки соглашаетесь, что ортодоксы не совсем справедливы с другими народами. Тогда жесть антисемитов – понятна. Вы ведь не религиозный еврей. Зачем вам защищать то, к чему вы не относитесь. Или вы слепо пытаетесь защищать свою нацию. Тогда с таким же успехом мы можем защищать антисемитов.

(Варан Тугу @ 03.07.2007 - время: 01:36) Короче, ребяты.

Как то на мясе уже выяснили. Форум- часный. Если владелец хочет, чтобы модерировали именно эти люди, значит как есть - так есть.


То, что форум частный, мы знаем давно и без мяса. Некая заковыка (или загогулина) в том, что предложение ПП можно было и не принять... Я бы, во всяком случае, не взялся модерировать израильский или, например, австралийский форум - из этических соображений...

А что такое "ЗОГ" я не знаю... Так что пуля - мимо:)

(Anenerbe @ 03.07.2007 - время: 02:53) Да, Vit, вы пожалуйста, расскажите правду об ортодоксах. В "Доме мира" вы много раз утверждали, что в Торе нет ничего плохого.., что иудеи исполняют заповеди Ветхого Завета. Что у христианства и иудаизма много общего. А здесь вы все таки соглашаетесь, что ортодоксы не совсем справедливы с другими народами. Тогда жесть антисемитов – понятна. Вы ведь не религиозный еврей. Зачем вам защищать то, к чему вы не относитесь. Или вы слепо пытаетесь защищать свою нацию. Тогда с таким же успехом мы можем защищать антисемитов.
Anenerbe, ортодоксы ЛЮБЫХ религий не могут быть обЪективными по определению.

(Варан Тугу @ 03.07.2007 - время: 01:36) Видимо евреям , выехавшим из СССР или из России действительно пришлось столкнуться с оскорбительным словом, брошенным в их сторону, или взглядом.

МНЕНИЯ — тайные инструкции, негласные распоряжения партийных руководителей, не апеллирующие к закону и не опирающиеся на идеологию.



Например, официальных инструкций о процентных нормах в Советском Союзе нет — они опять-таки заменяются М. (глубокомысленно закамуфлированными сентенциями об опасности сионизма, об усилении бдительности и т. п.), устанавливающими ограничения для евреев . Эти ограничения дифференцированы для каждого конкретного учреждения и случая. Для центрального аппарата КГБ, МИД, прокуратуры, министерства внешней торговли предлагается универсальное правило — евреев не брать. Для всех прочих национальностей (кроме славянских) действует М., рекомендующее соблюдать "пропорциональное представительство".


https://www.belousenko.com/wr_Zemtsov.htm

(Варан Тугу @ 03.07.2007 - время: 00:36)

Только вот чуства вины русским за мифический антисемитизм (как общегосударственное явление), я думаю, привить уже не удастся.


Вот тут я с Вами абсолютно согласен! Наверное первыйраз за время нашего общения. Категорически против попытки прививания чувства вины -РУСССКИМ. А об общегосудврчтыенном явлении - вобще никогда не говорил.На данный момент государственного антисемитизма в России - нету, и это радует.(Правда не всех)
Это интерессный эффект в истории. Пакт с Риббентропом подписали грузин Джугашвили и еврей Молотов, а прибалты з а это русских ненавидят
Этот эффект уже многократно обсуждался. Поскольку пакт Риббинтропа был подписан от имени России, и именно гражданами России была заселена Прибалтика в последствии, и именно из России велось руководство республиками, то и неприязнь возникла ко всему российскому. В данном случае русские - это все, кто говорит по русски, а не те,кто русский по национальности. Про еврея-Молотова - улыбнуло.. Как ufl сказал - "Не тот плохой, кто еврей, а тот еврей - кто плохой."...

Anenerbe, как ты правильно заметил В "Доме мира" вы много раз утверждали, что в Торе нет ничего плохого.., что иудеи исполняют заповеди Ветхого Завета. Что у христианства и иудаизма много общего. И отказываться от своих слов не собираюсь. Нет ни малейшей причины.
А здесь вы все таки соглашаетесь, что ортодоксы не совсем справедливы с другими народами.
Не верно. Я сказал - среди ортодоксов есть небольшая кучка людей, которые трактуют "богоизбранность" так же, как и антисемиты, что позволяет им считать гоев - людьми второго сорта в отношении к Б-гу. То есчть во всём, что связано непосредственно с религией. Грубо говоря - в распределении мест в Раю.
Вы ведь не религиозный еврей.Это ты из чего такой вывод сделал? Только не будем вдаваться тут в полемику - что такое религиозный человек. Это - для ДМ.
Зачем вам защищать то, к чему вы не относитесь. Или вы слепо пытаетесь защищать свою нацию.
Я, далеко не слепо, защищаю правду, независимо т национальной её принадлежности.

chips, Некая заковыка (или загогулина) в том, что предложение ПП можно было и не принять...
А почему я должен отказываться от подобного предложения? Только потому что некоторых неустраивает моя национальность?
Я бы, во всяком случае, не взялся модерировать израильский или, например, австралийский форум - из этических соображений...
Так и я по тем же соображениям не берусь за модерацию российских региональных форумов. А форум "О политике" - международный. Разницу видите?

Может не совсем в тему. Но ИМХО "общность" Иудаизма и Христианства слегка за яйцы притянута.

Яхве - это один из племенных тотемчиков древних кочевников, который трансформировался в Единного для всех иудеев (нормальная жизнь, обыкновенной религии). Тотемов было много - победил один. И стал главным для объединённых еврейских племён.

А христианство, хоть и вышло из среды иудейско-назорейских сект, но как таковое основано на эллинистических крайне замороченных представлениях о Логосе. Да и идея какого то Спасения крайне размыта , с непонятным умозрительным механизмом.

Тут видимо сказалась иудейская дальновидность и изобретательность.
Интересы Римских властей и Иудейского духовенства - совпали.

Ромеям понравилась идея непротивления рабству и "помазанность" власти "от Бога".
А Иудеи подумали, что так они распространят влияние Торы на весь знаемый мир и будут центром экумены.

...такс...теперь попробуем всю эту хрень увязать с антисемитизмом в России..

....не...не получается...

...Я тупой..!!!

(Варан Тугу @ 03.07.2007 - время: 01:36)
Когда говорят о еврейских погромах я сразу думаю о Киеве и Львове.
A ob Odesse ne dumaete? Imenno iz-za pogromov evrei tam voorugilis, chto yavlalos tolchkom dla sozdania odesskoy mafii

(Варан Тугу @ 03.07.2007 - время: 12:56) Может не совсем в тему. Но ИМХО "общность" Иудаизма и Христианства слегка за яйцы притянута.


Во-первых - совсем не в тему. Во-вторых - общность - очевидна, поскольку и Иудаизм и Христианство - "проповедуют" одно и тоже - Десять Заповедей. Разница же только в том, что Христианство утверждает, что Мессия уже пришел.
Яхве - это один из племенных тотемчиков древних кочевников, который трансформировался в Единного для всех иудеев (нормальная жизнь, обыкновенной религии). Тотемов было много - победил один. И стал главным для объединённых еврейских племён.
Большего бреда об Иудаизме в жизни не читал. В Иудаизме нет и не было никаких тотемов. Иудаизм - категорически их отвергает. Рекомендую Вам проверить Ваши источники.
Ромеям понравилась идея непротивления рабству и "помазанность" власти "от Бога".
А Иудеи подумали, что так они распространят влияние Торы на весь знаемый мир и будут центром экумены.
Римлянам может быть и понравилось, а вот Иудеям - никак это понравиться не могло.Поскольку Христианство несёт не Тору, а абсолютно извращённую её интерпретацию.
...Я тупой..!!! 
Самокритично...

А почему ты решил, что ортодоксов, которые считают, что они "богоизбранные" так мало? Может стоить закрыть все синагоги в России. И не баламутить народ. Как думаешь? А то так и будут антисемиты выступать, а бородатые в шляпах доказывать, что они благородные люди. Один только их вид рождает неприятные ассоциации.

Не ортодоксы себя именуют богоизбранными и не они себя избрали - еврейский народ избран Б-гом с определенной целью. И это не повод для гордыни, а повод для осознания тяжести долга и высоты цели. И осознания этого ведет не к гордыне, а к смирению и тяжелой работе.

(Anenerbe @ 03.07.2007 - время: 15:46) А почему ты решил, что ортодоксов, которые считают, что они "богоизбранные" так мало?
Карфаген, - читай внимательне то что я пишу. Я написал - "ортодоксов, трактующих "богоизбранность" так же как антисемиты - мало!".
  Может стоить закрыть все синагоги в России.
На каком основании?
И не баламутить народ. .
1.А чем синагоги баламутят народ?
2.По-твоему - если закрыть синагоги - исчезнеть антисемитизм? Насмешил. Уже был период, когда в синагоги никто не ходил... Но это не мешало "Памяти" и прочим...
3. То есть - ты согласен, что причина антисемитизма сугубо религиозная?
Один только их вид  рождает неприятные  ассоциации
Ассоциации с чем? Много в России "бородатых в шляпах"?
Вот этот "бородатый в шляпе", тоже вызываеи ассоциации? А этот?

Где ты такие фотки берешь? Я о таких говорю. Видно по ним, что они не очень хорошие люди. Читающие "Черные книги".

а у этих так вообще крыша поехала! Ну, реально как к ним можно относится?

(Anenerbe @ 03.07.2007 - время: 16:13) Где ты такие фотки берешь?
В интернете. Набираешь - "Лев ТолстоЙ" или " Антон Чехов". Получаешь "бородатого в шляпе".

Я о таких говорю. Видно по ним, что они не очень хорошие люди. Читающие "Черные книги".   
Ты умеешь по фыотографии определить человеческие качества?! Браво. Я по этой фотографии могу определить только, что это люди, с плохим зрением, скорее всего - от усердного чтения, вполне похвальное занятие. Какого цвета книжки, которые они читают - сказать не могу, поскольку книжек на фотографии нету. Судя по качеству одежды - духовные ценности у этих людей - преобладают над материальными. Тоже вполне похвальное явление.

а у этих так вообще крыша поехала!
Ты ещё и психиатрический диагноз по фотографии устанавливаешь? Молодец.
То есть - пляшущий человек - одназначно "поехавший крышей"? Мне искать фотографии русских в таком виде, или сам поймёшь, что глупость сморозил?