Антисемитизм в России том 4
Anenerbe
Удален 6/5/2007, 5:25:05 AM
(Vit @ 05.06.2007 - время: 01:21) (Anenerbe @ 05.06.2007 - время: 00:18) Конечно, достоин. Все русские патриоты достойны Рая. А воры, коррупционеры( разной национальности) враги России, безбожники, атеисты – недостойны!!! Их ждет ад.
Я так понимаю, свершилось второе пришествие! В облике Карфагена! Вот ufl обрадуется....
Мне позиция ufl, не сильно близка. Уж очень она либеральная.
Я так понимаю, свершилось второе пришествие! В облике Карфагена! Вот ufl обрадуется....
Мне позиция ufl, не сильно близка. Уж очень она либеральная.
DELETED
Акула пера
6/5/2007, 5:33:33 AM
(Anenerbe @ 05.06.2007 - время: 00:25)
Мне позиция ufl, не сильно близка. Уж очень она либеральная.
А причём тут его позиция? Он, как и весь Христианский мир, ждал второго пришествия... Вот кажется дождался...
А позиция его тут непричём...
Мне позиция ufl, не сильно близка. Уж очень она либеральная.
А причём тут его позиция? Он, как и весь Христианский мир, ждал второго пришествия... Вот кажется дождался...
А позиция его тут непричём...
DELETED
Акула пера
6/5/2007, 6:04:03 AM
Итак, господа, что бы не было кривотолков, напомню что я атеист, и Православная вера для меня это часть культуры моего народа.
Противоречит Новый Завет Ветхому или нет это вопрос тысячелетий.
Да и не место под солнцем я здесь хочу выцыганить.
Конкретизирую свои вопросы.
1.Может ли не иудей с точки зрения иудейской веры попасть в рай?
2.Что означает "иудейский народ является примером для остальных народов"?
Противоречит Новый Завет Ветхому или нет это вопрос тысячелетий.
Да и не место под солнцем я здесь хочу выцыганить.
Конкретизирую свои вопросы.
1.Может ли не иудей с точки зрения иудейской веры попасть в рай?
2.Что означает "иудейский народ является примером для остальных народов"?
DELETED
Акула пера
6/5/2007, 6:15:20 AM
(Crazy Ivan @ 05.06.2007 - время: 01:04) Конкретизирую свои вопросы.
1.Может ли не иудей с точки зрения иудейской веры попасть в рай?
2.Что означает "иудейский народ является примером для остальных народов"?
С этими вопросами лучше в Дом Мира... А то как-то они уж совсем с антисемитизмом не связаны....
1.Может ли не иудей с точки зрения иудейской веры попасть в рай?
2.Что означает "иудейский народ является примером для остальных народов"?
С этими вопросами лучше в Дом Мира... А то как-то они уж совсем с антисемитизмом не связаны....
DELETED
Акула пера
6/5/2007, 6:33:53 AM
(Vit @ 05.06.2007 - время: 02:15) С этими вопросами лучше в Дом Мира... А то как-то они уж совсем с антисемитизмом не связаны....
Мне так не кажется. Я думаю что корни антисемитизма где-то рядом и был бы очень признателен получить ответы на интересующие меня вопросы.
Мне так не кажется. Я думаю что корни антисемитизма где-то рядом и был бы очень признателен получить ответы на интересующие меня вопросы.
DELETED
Акула пера
6/5/2007, 6:39:19 AM
(Crazy Ivan @ 05.06.2007 - время: 01:33) Мне так не кажется.
А я в этом просто уверен.
был бы очень признателен получить ответы на интересующие меня вопросы. Извольте.
Как уже Вам успели ответить, существует 7 заповедей для уважаемых представителей других народов: это и есть те правила, которым необходимо следовать.
раввин Исраэль Зельман
Это ответ, который дал раввин Исраэль Зельсан на вопрос, подобный Вашему.
Я думаю что корни антисемитизма где-то рядом
Развейте свою мысль, иначе придётся счесть всё это оффтопиком.
А я в этом просто уверен.
был бы очень признателен получить ответы на интересующие меня вопросы. Извольте.
Как уже Вам успели ответить, существует 7 заповедей для уважаемых представителей других народов: это и есть те правила, которым необходимо следовать.
раввин Исраэль Зельман
Это ответ, который дал раввин Исраэль Зельсан на вопрос, подобный Вашему.
Я думаю что корни антисемитизма где-то рядом
Развейте свою мысль, иначе придётся счесть всё это оффтопиком.
DELETED
Акула пера
6/5/2007, 7:06:01 AM
(Vit @ 05.06.2007 - время: 02:39)
Извольте.
Как уже Вам успели ответить, существует 7 заповедей для уважаемых представителей других народов: это и есть те правила, которым необходимо следовать.
раввин Исраэль Зельман
Это ответ, который дал раввин Исраэль Зельсан на вопрос, подобный Вашему.
Эта цитата не содержит ответа на мои вопросы.
Я думаю что корни антисемитизма где-то рядом
Развейте свою мысль, иначе придётся счесть всё это оффтопиком.
У меня такое ощущение. Я задаю конкретные вопросы вопросы о отношении иудейской религии к неевреям. Вы уклоняетесь от ответов.
Извольте.
Как уже Вам успели ответить, существует 7 заповедей для уважаемых представителей других народов: это и есть те правила, которым необходимо следовать.
раввин Исраэль Зельман
Это ответ, который дал раввин Исраэль Зельсан на вопрос, подобный Вашему.
Эта цитата не содержит ответа на мои вопросы.
Я думаю что корни антисемитизма где-то рядом
Развейте свою мысль, иначе придётся счесть всё это оффтопиком.
У меня такое ощущение. Я задаю конкретные вопросы вопросы о отношении иудейской религии к неевреям. Вы уклоняетесь от ответов.
DELETED
Акула пера
6/5/2007, 7:18:42 AM
(Crazy Ivan @ 05.06.2007 - время: 02:06) Эта цитата не содержит ответа на мои вопросы.
Жто не цитата, а полный ответ раввина Исраэля Зильбера на вопрос " Может ли не иудей (согласно иудаизму) попасть в рай? Если может (согласно иудаизму), что он должен делать, каким правилам следовать? Ведь не еврееям путь в иудаизм закрыт, а след. правила, изложенные в иудаизме не для тех, кто евреем не является?"
Более подробного ответа пока дать не могу. Я - не раввин.Поэтому далеко не на все вопросы связанные с религией могу дать моментальный ответ.
У меня такое ощущение. Я задаю конкретные вопросы вопросы о отношении иудейской религии к неевреям. Вы уклоняетесь от ответов
Я стараюсь отвечать на все заданные мне вопросы. Есть вопрпосы -на которые у меня нет готового ответа. Предложение обсудить вопросы связанные непосредственно с религией в Домк Мира - не уход от ответа, а уход от оффтопа.(Предложение остаётся в силе). Если есть ещё какие-то вопросы, на которые Вы не получили ответа -напомните и я постараюсь ответить максимально быстро, и максимально точно.
Жто не цитата, а полный ответ раввина Исраэля Зильбера на вопрос " Может ли не иудей (согласно иудаизму) попасть в рай? Если может (согласно иудаизму), что он должен делать, каким правилам следовать? Ведь не еврееям путь в иудаизм закрыт, а след. правила, изложенные в иудаизме не для тех, кто евреем не является?"
Более подробного ответа пока дать не могу. Я - не раввин.Поэтому далеко не на все вопросы связанные с религией могу дать моментальный ответ.
У меня такое ощущение. Я задаю конкретные вопросы вопросы о отношении иудейской религии к неевреям. Вы уклоняетесь от ответов
Я стараюсь отвечать на все заданные мне вопросы. Есть вопрпосы -на которые у меня нет готового ответа. Предложение обсудить вопросы связанные непосредственно с религией в Домк Мира - не уход от ответа, а уход от оффтопа.(Предложение остаётся в силе). Если есть ещё какие-то вопросы, на которые Вы не получили ответа -напомните и я постараюсь ответить максимально быстро, и максимально точно.
DELETED
Акула пера
6/5/2007, 1:13:03 PM
(Vit @ 05.06.2007 - время: 03:18) Более подробного ответа пока дать не могу. Я - не раввин.Поэтому далеко не на все вопросы связанные с религией могу дать моментальный ответ.
А я вот лет десять назад с подругой заходил в Хоральную синагогу в Санкт-Петербурге. Я не запомнил всего, что говорил нам главный раввин, ибо вопросы там задавал не я, а моя подруга. Боюсь показать свою серость, но кажется там была такая мысль, что в рай попадут всего несколько сот тысяч евреев, а неевреям вход туда вообще закрыт. Может я что-то не так понял. Я конечно не придавал значения этим словам, ибо для атеиста понятия рай и ад не существует. Заинтересовался лишь теперь, когда на смену антисионизму в стране пришел антисемитизм.
А я вот лет десять назад с подругой заходил в Хоральную синагогу в Санкт-Петербурге. Я не запомнил всего, что говорил нам главный раввин, ибо вопросы там задавал не я, а моя подруга. Боюсь показать свою серость, но кажется там была такая мысль, что в рай попадут всего несколько сот тысяч евреев, а неевреям вход туда вообще закрыт. Может я что-то не так понял. Я конечно не придавал значения этим словам, ибо для атеиста понятия рай и ад не существует. Заинтересовался лишь теперь, когда на смену антисионизму в стране пришел антисемитизм.
Sorques
Удален 6/5/2007, 2:10:11 PM
(Anenerbe @ 05.06.2007 - время: 01:18)
Конечно, достоин. Все русские патриоты достойны Рая. А воры, коррупционеры( разной национальности) враги России, безбожники, атеисты – недостойны!!! Их ждет ад.
Приговорил Ивана... По национальному признаку и хозяйственной деятельности, по моему там не сигментируют, да и если человек объявляет себя атеистом тоже, главное что бы человек был с Богом в душе, а не просто посещал церкви...
Конечно, достоин. Все русские патриоты достойны Рая. А воры, коррупционеры( разной национальности) враги России, безбожники, атеисты – недостойны!!! Их ждет ад.
Приговорил Ивана... По национальному признаку и хозяйственной деятельности, по моему там не сигментируют, да и если человек объявляет себя атеистом тоже, главное что бы человек был с Богом в душе, а не просто посещал церкви...
DELETED
Акула пера
6/5/2007, 2:18:12 PM
(Crazy Ivan @ 05.06.2007 - время: 08:13) Заинтересовался лишь теперь, когда на смену антисионизму в стране пришел антисемитизм.
Нет, не на смену... Просто в своё время, СССР очень ловко использовал резолюцию ООН, чтобы прикрыть анисемитизм - антисионизмом...
Нет, не на смену... Просто в своё время, СССР очень ловко использовал резолюцию ООН, чтобы прикрыть анисемитизм - антисионизмом...
Бумбустик
Мастер
6/5/2007, 2:31:19 PM
(Vit @ 05.06.2007 - время: 10:18) Просто в своё время, СССР очень ловко использовал резолюцию ООН, чтобы прикрыть анисемитизм - антисионизмом...
Свидетельствую.
Даже у меня в в мозгу сидел этот "крючок". Буквально, до последнего времени...
Спасибо, хоть избавился, хоть и запоздало.
Свидетельствую.
Даже у меня в в мозгу сидел этот "крючок". Буквально, до последнего времени...
Спасибо, хоть избавился, хоть и запоздало.
chips
Грандмастер
6/5/2007, 2:40:29 PM
(Crazy Ivan @ 05.06.2007 - время: 09:13) А я вот лет десять назад с подругой заходил в Хоральную синагогу в Санкт-Петербурге. Я не запомнил всего, что говорил нам главный раввин, ибо вопросы там задавал не я, а моя подруга. Боюсь показать свою серость, но кажется там была такая мысль, что в рай попадут всего несколько сот тысяч евреев, а неевреям вход туда вообще закрыт. Может я что-то не так понял. Я конечно не придавал значения этим словам, ибо для атеиста понятия рай и ад не существует. Заинтересовался лишь теперь, когда на смену антисионизму в стране пришел антисемитизм.
Не знаю, как там евреям и неевреям в раю, но то, что туда не попадут богачи - очевидно, ибо "легче верблюду пройти сквозь игольное ушко чем богатому войти Царство Божье ... "
Не знаю, как там евреям и неевреям в раю, но то, что туда не попадут богачи - очевидно, ибо "легче верблюду пройти сквозь игольное ушко чем богатому войти Царство Божье ... "
DELETED
Акула пера
6/5/2007, 2:43:31 PM
(chips @ 05.06.2007 - время: 09:40) Не знаю, как там евреям и неевреям в раю, но то, что туда не попадут богачи - очевидно, ибо "легче верблюду пройти сквозь игольное ушко чем богатому войти Царство Божье ... "
Ничего не может быть очевидно, поскольку - "Неисповедимы пути Господни"... А только Он решает кому куда попасть....
Ничего не может быть очевидно, поскольку - "Неисповедимы пути Господни"... А только Он решает кому куда попасть....
DELETED
Акула пера
6/5/2007, 9:55:48 PM
(Crazy Ivan @ 05.06.2007 - время: 08:13) но кажется там была такая мысль, что в рай попадут всего несколько сот тысяч евреев, а неевреям вход туда вообще закрыт.
“Каждый, кто, признавая Cемь Заповедей, старается их
выполнять, относится к праведникам из других народов и имеет долю в
Грядущем Мире. Такой человек выполняет заповеди потому, что Бог их
включил в Тору, объявив через нашего учителя Моисея, что они даны также
и потомкам Ноя. В противном случае, даже если человек будет их
выполнять, его нельзя считать ни пришельцем (на иврите — /гер тошав/),
ни праведником из других народов, ни даже мудрецом. Ибо, даже если он
мудрец, ему не дано достичь совершенства, потому что он поступает так не
по Божественному поручению”
(/Мишне Тора/Рамбам).
Нетрудно догадаться, что под "грядущим миром" Рамбам подразумевает именно то, что мы тут называем "Рай".
Надеюсь эта цитата отвечает на Ваш вопрос.
“Каждый, кто, признавая Cемь Заповедей, старается их
выполнять, относится к праведникам из других народов и имеет долю в
Грядущем Мире. Такой человек выполняет заповеди потому, что Бог их
включил в Тору, объявив через нашего учителя Моисея, что они даны также
и потомкам Ноя. В противном случае, даже если человек будет их
выполнять, его нельзя считать ни пришельцем (на иврите — /гер тошав/),
ни праведником из других народов, ни даже мудрецом. Ибо, даже если он
мудрец, ему не дано достичь совершенства, потому что он поступает так не
по Божественному поручению”
(/Мишне Тора/Рамбам).
Нетрудно догадаться, что под "грядущим миром" Рамбам подразумевает именно то, что мы тут называем "Рай".
Надеюсь эта цитата отвечает на Ваш вопрос.
DELETED
Акула пера
6/6/2007, 1:33:01 AM
(Vit @ 05.06.2007 - время: 17:55) “Каждый, кто, признавая Cемь Заповедей, старается их
выполнять, относится к праведникам из других народов и имеет долю в
Грядущем Мире. Такой человек выполняет заповеди потому, что Бог их
включил в Тору, объявив через нашего учителя Моисея, что они даны также
и потомкам Ноя. В противном случае, даже если человек будет их
выполнять, его нельзя считать ни пришельцем (на иврите — /гер тошав/),
ни праведником из других народов, ни даже мудрецом. Ибо, даже если он
мудрец, ему не дано достичь совершенства, потому что он поступает так не
по Божественному поручению”
(/Мишне Тора/Рамбам).
Нетрудно догадаться, что под "грядущим миром" Рамбам подразумевает именно то, что мы тут называем "Рай".
Надеюсь эта цитата отвечает на Ваш вопрос.
Странно. Раввин говорил мне несколько иначе. 169 тыс евреев попадут в рай и будут править всеми. Соблюдавшие 7 законов Торы будут иметь долю в Грядущем мире, но на второстепенных ролях, как и остальные евреи, не прошедшие кастинг и не вошедшие в те 169 тыс счастливчиков.
выполнять, относится к праведникам из других народов и имеет долю в
Грядущем Мире. Такой человек выполняет заповеди потому, что Бог их
включил в Тору, объявив через нашего учителя Моисея, что они даны также
и потомкам Ноя. В противном случае, даже если человек будет их
выполнять, его нельзя считать ни пришельцем (на иврите — /гер тошав/),
ни праведником из других народов, ни даже мудрецом. Ибо, даже если он
мудрец, ему не дано достичь совершенства, потому что он поступает так не
по Божественному поручению”
(/Мишне Тора/Рамбам).
Нетрудно догадаться, что под "грядущим миром" Рамбам подразумевает именно то, что мы тут называем "Рай".
Надеюсь эта цитата отвечает на Ваш вопрос.
Странно. Раввин говорил мне несколько иначе. 169 тыс евреев попадут в рай и будут править всеми. Соблюдавшие 7 законов Торы будут иметь долю в Грядущем мире, но на второстепенных ролях, как и остальные евреи, не прошедшие кастинг и не вошедшие в те 169 тыс счастливчиков.
DELETED
Акула пера
6/6/2007, 1:38:59 AM
(Crazy Ivan @ 05.06.2007 - время: 20:33) Странно. Раввин говорил мне несколько иначе. 169 тыс евреев попадут в рай и будут править всеми. Соблюдавшие 7 законов Торы будут иметь долю в Грядущем мире, но на второстепенных ролях, как и остальные евреи, не прошедшие кастинг и не вошедшие в те 169 тыс счастливчиков.
Ну, насчёт точных цифр - это каббалистические штучки, к которым надо относиться с большой осторожностью. По поводу распределения ролей - на главные и второстепенные - некоторая логика в этом проглядывает, хотя опять таки - попахивает каббалой.
Теперь Ваш ход - как всё это связано с антисемитизмом?
Ну, насчёт точных цифр - это каббалистические штучки, к которым надо относиться с большой осторожностью. По поводу распределения ролей - на главные и второстепенные - некоторая логика в этом проглядывает, хотя опять таки - попахивает каббалой.
Теперь Ваш ход - как всё это связано с антисемитизмом?
Злой_Кот
Специалист
6/6/2007, 11:46:18 AM
(Crazy Ivan @ 04.06.2007 - время: 22:46) Тот, кто берет на себя ответственность
И атеисты и антисемиты не могут понять одной вещи. С точки зрения иудаизма эта ответственность на евреев была ВОЗ-ЛО-ЖЕ-НА. Извне, так сказать.
Разумеется, если Вы - атеист, и считаете, что евреи сами взяли на себя эту ответственность, обосновав её "словами несуществующего Бога", то дальнейшее продолжение дискуссии в этом направлении бессмыссленно.
--------
Хотя, даже в этом случае - в контексте поисков корней антисемитизма - самовольно возложенная на себя евреями ответственность быть примером для всего человечества, просто детские цацки по сравнению с задачей, поставленной Аллахом перед мусульманами, превратить весь мир в единый Халифат .
И атеисты и антисемиты не могут понять одной вещи. С точки зрения иудаизма эта ответственность на евреев была ВОЗ-ЛО-ЖЕ-НА. Извне, так сказать.
Разумеется, если Вы - атеист, и считаете, что евреи сами взяли на себя эту ответственность, обосновав её "словами несуществующего Бога", то дальнейшее продолжение дискуссии в этом направлении бессмыссленно.
--------
Хотя, даже в этом случае - в контексте поисков корней антисемитизма - самовольно возложенная на себя евреями ответственность быть примером для всего человечества, просто детские цацки по сравнению с задачей, поставленной Аллахом перед мусульманами, превратить весь мир в единый Халифат .
Рейтамира
Интересующийся
6/9/2007, 7:21:43 PM
(Tel-Aviv @ 21.03.2005 - время: 23:44) Расскажите плз господа как обстоят сейчас дела с антисемитизмом в России(период правления ВВП)
А как в Израиле обстоят дела с правами неевреев?
У меня есть один знакомый (неееврей), который уехал в Израиль с женой-еврейкой ещё в 80-е годы. У них двое детей. И она сейчас надумала с ним развестись, потому что нашла мужа на 18 лет моложе себя да ещё из другой страны, куда и собирается уехать вместе с детьми. Он обожает детей, но ничем не может воспрепятствовать их вывозу , т.к. он там никто, нееврей. Более того, он не может найти нормальную работу, опять же потому что нееврей. Хотя имеет прекрасное образование. До развода это не так ощущалось. Сейчас он чувствует себя изгоем в этой стране, хотя прожил там чёрт знает сколько лет.
И ещё такой факт. В израильской армии служит много русских парней по контракту. Когда они погибают в результате военных действий, их не разрешают даже захоронить там. Родственников выбрасывают из страны вместе с гробом. Отношение, как к дерьму.
А как в Израиле обстоят дела с правами неевреев?
У меня есть один знакомый (неееврей), который уехал в Израиль с женой-еврейкой ещё в 80-е годы. У них двое детей. И она сейчас надумала с ним развестись, потому что нашла мужа на 18 лет моложе себя да ещё из другой страны, куда и собирается уехать вместе с детьми. Он обожает детей, но ничем не может воспрепятствовать их вывозу , т.к. он там никто, нееврей. Более того, он не может найти нормальную работу, опять же потому что нееврей. Хотя имеет прекрасное образование. До развода это не так ощущалось. Сейчас он чувствует себя изгоем в этой стране, хотя прожил там чёрт знает сколько лет.
И ещё такой факт. В израильской армии служит много русских парней по контракту. Когда они погибают в результате военных действий, их не разрешают даже захоронить там. Родственников выбрасывают из страны вместе с гробом. Отношение, как к дерьму.
afank
Специалист
6/9/2007, 7:44:35 PM
Проблема с захоронениями решаема и решается. Родственников никто не выбрасывает. Если хотят похоронить на "доисторической" - оказывают всяческое содействие. И что значит "по контракту" ? Они внуки евреев или неевреи по Галахе но имели право на репатриацию по "Закону о возвращении"(если, вообще, не родились в Израиле) и как граждане Израиля служили в армии. Не-гражданин Израиля не призывается в армию.
Что касается жалоб на нееврейство и проблемы с работой - знаю массу примеров где человек нееврей и работает по специальности. Мои родители, напимер. Мама - дочь еврея, то есть нееврейка по Галахе. Папа - чистокровный русский. Бабушка - русская, вдова еврея. Получает от Израиля пенсию - хотя ни дня в Израиле не работала. Приехала в глубоко пенсионном возрасте. Я думаю, что упомянутый человек может повлиять на решение о вывозе детей за рубеж - но это вопрос к адвокату.
Так что проблема не в нееврействе, а в чем то другом.
Что касается жалоб на нееврейство и проблемы с работой - знаю массу примеров где человек нееврей и работает по специальности. Мои родители, напимер. Мама - дочь еврея, то есть нееврейка по Галахе. Папа - чистокровный русский. Бабушка - русская, вдова еврея. Получает от Израиля пенсию - хотя ни дня в Израиле не работала. Приехала в глубоко пенсионном возрасте. Я думаю, что упомянутый человек может повлиять на решение о вывозе детей за рубеж - но это вопрос к адвокату.
Так что проблема не в нееврействе, а в чем то другом.