Антисемитизм в России том 4

(afank @ 09.06.2007 - время: 15:44) Не-гражданин Израиля не призывается в армию.

Странно, а я читала в какой-то газете, правда, давно, ещё в период хаоса и беззакония, что наши особо сообразительные молодые люди, чтобы откосить от службы в российской армии, ехали в Израиль по туристической визе, там поступали в израильскую армию на 3-4 месяца. После чего брали там справку, что они отслужили, и радостно предоставляли её в родной военкомат. Не знаю, насколько это правда, но информация такая была.

(Рейтамира @ 09.06.2007 - время: 14:21) А как в Израиле обстоят дела с правами неевреев?
У меня есть один знакомый (неееврей), который уехал в Израиль с женой-еврейкой ещё в 80-е годы. У них двое детей. И она сейчас надумала с ним развестись, потому что нашла мужа на 18 лет моложе себя да ещё из другой страны, куда и собирается уехать вместе с детьми. Он обожает детей, но ничем не может воспрепятствовать их вывозу , т.к. он там никто, нееврей. Более того, он не может найти нормальную работу, опять же потому что нееврей. Хотя имеет прекрасное образование. До развода это не так ощущалось. Сейчас он чувствует себя изгоем в этой стране, хотя прожил там чёрт знает сколько лет.
И ещё такой факт. В израильской армии служит много русских парней по контракту. Когда они погибают в результате военных действий, их не разрешают даже захоронить там. Родственников выбрасывают из страны вместе с гробом. Отношение, как к дерьму.
Замечатнльно обстоят дела с правами неевреев. В Израиле почти 40% населения - неевреи. Неевреи есть во всех, без исключения, стр\уктурах - от дворников до парламента.
Про службу по контракту - полная ерунда. Первые пробы "контрактной службы" начались два года назад. Очень маленькие подразделения, в определённых районах.
Насчёт работы - сегодня в Израиле есть проблема с рабочими месьами особенно в некоторых специальностях. Нееврейство тут непричём.
Насчёт похорон - их не разрешают хоронить на еврейском кладбище. Для неевреев есть отдельные кладбища. Родственников никто не трогает, при условии, что они граждане Израиля.

(Vit @ 10.06.2007 - время: 00:17) Замечатнльно обстоят дела с правами неевреев. В Израиле почти 40% населения - неевреи. Неевреи есть во всех, без исключения, стр\уктурах - от дворников до парламента.
Про службу по контракту - полная ерунда. Первые пробы "контрактной службы" начались два года назад. Очень маленькие подразделения, в определённых районах.
Насчёт работы - сегодня в Израиле есть проблема с рабочими месьами особенно в некоторых специальностях. Нееврейство тут непричём.
Насчёт похорон - их не разрешают хоронить на еврейском кладбище. Для неевреев есть отдельные кладбища. Родственников никто не трогает, при условии, что они граждане Израиля.
Вот такие же розовые представления у меня о правах евреев в России. Что такое антисемитизм?В чём он выражается? Сколько живу, никогда не сталкивалась. Просто мы разные, и иногда это вызывает раздражение и стой, и с другой стороны. Но сейчас гораздо большее раздражение у русских вызывают кавказцы, и совершенно обоснованно.

(Рейтамира @ 10.06.2007 - время: 10:52) Вот такие же розовые представления у меня о правах евреев в России. Что такое антисемитизм?В чём он выражается? Сколько живу, никогда не сталкивалась. Просто мы разные, и иногда это вызывает раздражение и стой, и с другой стороны. Но сейчас гораздо большее раздражение у русских вызывают кавказцы, и совершенно обоснованно.
Я не знаю, что Вы называете "розовыми представлениями".
Под Антисемитизмом - я не подразумеваю "ущемление прав". Иначе я бы говорил о государственном антисемитизме. Такового на сегодняшний день в России, слава Б-гу, нет. Есть то, что называется "бытовым Антисемитизмом". Это когда человек хочет найти виноватого в своих бедах - то начинает искать еврея. Это когда люди звонят на ТВ, чтобы крикнуть "Смерть жидам!". Это когда если украл "Иванов" , говорят - "Иванов - вор", а если украл Рабинович говорят - "Евреи воры"...

(Рейтамира @ 10.06.2007 - время: 11:52)
Вот такие же розовые представления у меня о правах евреев в России. Что такое антисемитизм?В чём он выражается? Сколько живу, никогда не сталкивалась. Просто мы разные, и иногда это вызывает раздражение и стой, и с другой стороны. Но сейчас гораздо большее раздражение у русских вызывают кавказцы, и совершенно обоснованно.
Согласен. Сам сколько живу с подобными проявлениями не сталкивался.
У меня сейчас существует раздражение от революционеров с еврейскими корнями которые опять нам революцию готовят!

(Vit @ 10.06.2007 - время: 12:00) Я не знаю, что Вы называете "розовыми представлениями".
Под Антисемитизмом - я не подразумеваю "ущемление прав". Иначе я бы говорил о государственном антисемитизме. Такового на сегодняшний день в России, слава Б-гу, нет. Есть то, что называется "бытовым Антисемитизмом". Это когда человек хочет найти виноватого в своих бедах - то начинает искать еврея. Это когда люди звонят на ТВ, чтобы крикнуть "Смерть жидам!". Это когда если украл "Иванов" , говорят - "Иванов - вор", а если украл Рабинович говорят - "Евреи воры"...
Лично у меня отношение к евреям претерпело в течение жизни ряд изменений: от обожания (классная руководительница была еврейка) до лютой ненависти, когда на своей шкуре пришлось испытать, что такое еврейский фашизм. Именно так, иначе не скажешь. Причём явление это было для меня неожиданным, до тех пор невиданным и неслыханным, что ещё больше усилило впечатление. После этого я даже уверовала в теорию всемирного еврейского заговора. Перелопатила кучу литературы по этому вопросу, проанализировала, да и так не на Луне живу, и пришла к выводу, что всё это полный бред. Вам просто надо перестать презирать людей другой национальности, и всё будет в порядке. Подобное всегда порождает подобное. Почему-то нет таких понятий, как античукчизм или антиитальянизм, или антитатаризм. А антисемитизм есть. Почему?

(Рейтамира @ 10.06.2007 - время: 11:31) Лично у меня отношение к евреям ...
В этой фразе уже заключен элемент антисемитизма. У Вас отношение к евреям! Ко всем сразу... А у меня - отношение к конкретным людям... У Вас же нету отношения к русским... Русские - разные бывают... Бывают - Толстые и Достоевские, а бывают - Власовы ....

когда на своей шкуре пришлось испытать, что такое еврейский фашизм. Именно так, иначе не скажешь. Причём явление это было для меня неожиданным, до тех пор невиданным и неслыханным, что ещё больше усилило впечатление.
И в чём заключался "еврейский фашизм"?
Вам просто надо перестать презирать людей другой национальности, и всё будет в порядке.
Спасибо за совет. Вы не могли бы указать хотя бы на одно моё высказывание, где я отзываюсь с презрением о человеке, только потому, что он другой национальности?
На чём основаны Ваши выводы?
Почему-то нет таких понятий, как античукчизм или антиитальянизм, или антитатаризм. А антисемитизм есть. Почему?
Перечитайте тему. Я уже много раз отвечал на этот вопрос.

Еврейский фашизм - это, когда тебя считают недочеловеком только потому, что ты нееврей. Никогда ни от каких людей другой национальности такого отношения к себе я не испытывала. Хотя противоречия бывают часто на бытовом уровне. Но на то он и бытовой: сегодня поссорились, завтра лучшие друзья.
Я имела в виду не Вас лично, а евреев в целом.
А в общем, да, у нас стоит произнести слово "еврей", как тебя тут же объявляют антисемитом.

(Рейтамира @ 10.06.2007 - время: 11:51) Я имела в виду не Вас лично, а евреев в целом.

Как не бывает русских в целом, так не бывает евреев в целом. Евреи, как и люди других национальностей - бывают разные. Вот это "евреи в целом" и есть одна из основных причин антисемитизма....

Еврейский фашизм - это, когда тебя считают недочеловеком только потому, что ты нееврей.
Хотелось бы конкретики...

А в общем, да, у нас стоит произнести слово "еврей", как тебя тут же объявляют антисемитом.
Не думаю, что если Вы скажете - "Евреи внесли вклад в развитие рпоссийской науки и искуства" Вас обвинят в антисемитизме... Правда некоторые за такое высказывание могут обвинить Вас в русофобии, или , не дай Б-г, заподозрить в скрытом еврействе....

(Vit @ 10.06.2007 - время: 12:56) Как не бывает русских в целом, так не бывает евреев в целом. Евреи, как и люди других национальностей - бывают разные.

Нет, почему же, бывают и русские в целом с присущими только русским людям отрицательными и положительными качествами, бывают и французы, и узбеки и т.д. Евреи, естественно, все разные. Я, например, до сих пор нежно люблю свою Янину Львовну и горло за неё перегрызу, если потребуется. Но только евреям и никакому другому народу в целом присуще такое презрение (если не сказать отвращение) к людям другой национальности.

(Рейтамира @ 10.06.2007 - время: 12:27) Но только евреям и никакому другому народу в целом присуще такое презрение (если не сказать отвращение) к людям другой национальности.
Вы уже несколько раз повторили это тяжелое обвинение, но до сих пор не привели ни одного доказательства...
Бездоказательные обвинения - называются клеветой....

(Vit @ 10.06.2007 - время: 13:34) (Рейтамира @ 10.06.2007 - время: 12:27) Но только евреям и никакому другому народу в целом присуще такое презрение (если не сказать отвращение) к людям другой национальности.
Вы уже несколько раз повторили это тяжелое обвинение, но до сих пор не привели ни одного доказательства...
Бездоказательные обвинения - называются клеветой....
Как в виде доказательств можно привести эмоции, чувства, ощущения? Или вывесить здесь простынь с подробным описанием одного из этапов моей биографии? Кому это интересно? Да и не хочется. Ещё впаду в депрессию после этих воспоминаний.
И, вообще, не надо использовать демагогию и шулерские приёмы в разговоре.

(Рейтамира @ 10.06.2007 - время: 12:49) Как в виде доказательств можно привести эмоции, чувства, ощущения? Или вывесить здесь простынь с подробным описанием одного из этапов моей биографии? Кому это интересно? Да и не хочется. Ещё впаду в депрессию после этих воспоминаний.
И, вообще, не надо использовать демагогию и шулерские приёмы в разговоре.
Демагогия - это абстрактные обвинения, основанные на эмоциях, а не на фактах. Демагогия - это разглагольствования о "евреях в целом".Шулерство - это уходить от конкретного разговора, прячась за общие фразы.

Кому это интересно? Мне. Поскольку Вы обвиняете меня, как неотъемлимую часть "евреев в целом", в фашизме, мне очень интересно знать, на чём подобное обвинение основано.

(Рейтамира @ 10.06.2007 - время: 13:49)
Как в виде доказательств можно привести эмоции, чувства, ощущения? Или вывесить здесь простынь с подробным описанием одного из этапов моей биографии? Кому это интересно? Да и не хочется. Ещё впаду в депрессию после этих воспоминаний.

Пили из Вас крорвь физически? Обобщение, это и есть демагогия. Тогда все грузины Берии и сталины, все украинцы Чикатило, продолжать?

(Vit @ 10.06.2007 - время: 13:55) Демагогия - это абстрактные обвинения, основанные на эмоциях, а не на фактах. Демагогия - это разглагольствования о "евреях в целом".Шулерство - это уходить от конкретного разговора, прячась за общие фразы.

Кому это интересно? Мне. Поскольку Вы обвиняете меня, как неотъемлимую часть "евреев в целом", в фашизме, мне очень интересно знать, на чём подобное обвинение основано.
Демагогия - это воздействие на эмоции собеседника.
Шулерство - в данном случае передёргивание фраз, выхватывание из общего контекста.
Примеры из жизни в данном случае приводить не буду, и точка. И я объяснила, почему. Очень тяжело вспоминать. Не хотите, не верьте.

Угу. "Все евреи изверги и фашисты - поверьте на слово"...
Логично... :) Найдутся те, кому и таких аргументов достаточно.

(Beytar @ 10.06.2007 - время: 14:12) Пили из Вас крорвь физически? Обобщение, это и есть демагогия. Тогда все грузины Берии и сталины, все украинцы Чикатило, продолжать?
Сталин и Берия не такие однозначные фигуры, как Вы считаете. ("Хотите об этом поговорить?"- бодро воскликнула я, как это делают американские психологи в американских фильмах. Хотя это будет не по теме.) Да и физически они тоже кровь ни у кого не пили.
Чикатило вообще русский.
Как же вы, уважаемые, любите вешать на всех ярлык антисемита. Вам это доставляет удовольствие? Это же мазохизм какой-то.
Ещё раз внимательно перечитайте мои посты. Если я - антисемит, то мой кот - антиглобалист.

Если некое существо похоже на кошку, ведет себя как кошка, издает звуки свойственные кошкам - то это, с большой вероятностью, и есть кошка. Если человек делает утверждения, которые свойственны юдофобам ... Стоит ли дальше продолжать логическую цепочку ?

Не хочется ломать вам кайф, господа, от столь удачной охоты на ведьм, но у меня есть вопрос к сему благородному собранию (пока меня ещё не удалили, как и остальных злостных антисемитов). Пусть каждый из вас скажет, положив руку на Тору, считает ли он человека нееврейской национальности более низким существом, чем он сам. Только, пожалуйста, без словоблудия, просто ДА или НЕТ.
Заранее благодарю.
С уважением, ваша Рейтамира.

Вопрос абсолютно некорректен. Человек может быть умнее меня(например), глупее, образованнее или невежественнее - но это никоим образом не зависит ни от его национальности, ни от вероисповедания. Довольны ? Удолетворены ?
И что значит "ниже" или "выше" ? В каких единицах измерения ? В поступках ? Так Тора как раз и требует от человека быть "на высоте" ... Не совершать низостей.