Антисемитизм в России том 3

(Herr_swin @ 03.03.2007 - время: 13:05) А может причина Антисемитизма - Семитизм?
Безусловно. Не было бы евреев - не было бы антисемита...
О! Теперь я понял! Гитлер, на самом деле, боролся с антисемитизмом! Он хотел избавить мир от этого ужасного явления!

А я все ждал и когда же ? Дождался !
Мы вот помню на работе долго и нудно рисовали древо индо-европейских языков. И была там веточка - "группа семитских языков" ... Вот не было рядом умного товарища спросить:"А где же "группа антисемитских языков" ?"
А ежели серьезно: "семит" понятие этнографическое. Правильнее не "антисемитизм", а "юдофобия."

(afank @ 03.03.2007 - время: 14:14) А ежели серьезно: "семит" понятие этнографическое. Правильнее не "антисемитизм", а "юдофобия."
Значит тема была названа неправильно! И про Гитлера - я так и подумал - не иначе он чего-то перепугался! Без перепугу там не обошлось! Те, кто его поставил, канкретно его напугали. Юдофобия - адназначна.

(Vit @ 28.02.2007 - время: 02:03) (Yarosh @ 28.02.2007 - время: 00:53) (chips @ 27.02.2007 - время: 13:17) -Это вы спасли вчера еврейского мальчика?
-Я...
-А где же его кепочка?
При всей простоте - это квинтесенция Еврейства.
Ведь не на пустом же месте это рождается, не так ли?
Только никто Евреев за это не ненавидит.
Просто по доброму дают люди понять, что , мол, всё видим, всё понимаем и складываем своё отношение.
У людей есть и более худшие качества, чем мелочность и меркантильность.
1.Совершенно верно Не на пустом месте. Откуда миф о еврейской жадности? Придётся снова обратиться к истории... На протяжении столетий, в Европе и России евреем было запрещено заниматься большинством ремесел. Среди немногих разрешенных было - растовщичество. То есть - давть деньги в рост, под проценты. Естественно люди, которые брали деньги под проценты, были недовольны тем. что нужно возвращать больше, чем взял (ведь берёшь в долг - чужие , а отдаёшь - свои). Поэтому по озлобленности приписывали это - жадности. И никог не волновало, что для этого еврея - это единственная возможность существовать. Таким образом слово жид(от иудей) - со временем стало синонимом жадности...


1.Это в средневековой Италии, в Голландии, или в Польше до 1648 года или в гетто, или в черте оседлости в России запрещали заниматься евреям ремеслами? Изучите историю своего народа.
2. В Античные времена каждый мог заниматься, чем хотел. И что, тогда не было антисемитизма?
Цитата из книги Соломона Лурье "Антисемитизм в древнем мире":
"Так, Апион (fr. 63, DR . 5) говорит, что евреи постоянно были рабами того или иного народа, Цицерон (de provinc. consul. V, 10) называет евреев "народом, рожденным для рабства", Тацит (Hist., V, 8) именует их "презреннейшими из рабов" ...

Так,из сообщения Иосифа Флавия мы узнаем, что Александр Янней не хотел брать к себе на службу сирийских наемников, вследствие врожденного отвращения сирийцев к евреям. Далее, как сообщает Плутарх (Anton. с. 36), римляне никогда не позволяли себе наносить оскорбления царственным особам и предавать их публичной казни: единственным исключением был еврейский царь Ангигон, который был с позором проведен пред толпой и затем обезглавлен. Сын Августа, Гай, при своем путешествии по Востоку, миновал Иерусалим, и Август вполне одобрил его поведение. (Mommsen, Rom. Gesch, V, 498).

Любопытно поведение Веспасиана и Тита после трудной победы над Иерусалимом. В Риме было принято давать полководцам титул в связи с названием того народа, над которым они одержали победу: например, одержавший победу над дакийцами, получал титул imperator Dacicus, над германцами - imperator Germanicus и т. д. Победа над евреями была одной из труднейших побед, первоклассным воинским подвигом, как свидетельствует сам Тит в надписи на воздвигнутой им триумфальной арке (CIL. VI, 944). Поэтому им по справедливости был предложен титул imperator Judaicus и триумф. Но они приняли титул imperator, устроили торжественный триумф, но от Judaicus титула категорически отказались (Dio Cass. fr. 109 R, . 7). Как ни лестно было быть почтенным за победу над сражавшимся с мужеством отчаяния евреями, носить титул Judaicus - "жидовский" - было слишком зазорно!*

Следы такого отношения к евреям мы находим и в еврейской литературе этого времени. В "Юдифи" (8, 23) мы читаем: "Мы будем рабствовать среди язычников и будем предметом насмешек и оскорблений для наших хозяев". В "Эсфири" (3, 6) Аман, придворный персидского царя, но по одной из версий македонянин (так называлось в Египте господствующее греческое сословие) хочет наказать Мардохая за то, что тот не воздал ему должного почета. "Но ему (Аману) казалось зазорным самому наложить руку на Мардохая, так как ему сообщили, к какому народу принадлежит Мардохай".

Поэтому евреи - любимая мишень для насмешек. Над ними издеваются, встречая их; они - любимый персонаж на подмостках мима. Рабби Аббагу из Цезареи в Мидраш еха раббати (введение . 17, цитировано у Блудау, о. с. 54), рассказывает, что язычники высмеивают евреев в театрах и цирках. Он рассказывает о всякого рода глупых и колких шутках и клоунадах, которые обычно можно слышать по адресу евреев со сцены мима. Филон рассказывает, что прибывший в Александрию еврейский царь Агриппа подвергся всевозможным оскорблениям и насмешкам, взятым из мима. На следующий день была разыграна пантомима о еврейском царе, где оба любимых типа мима - "евреи" и "царь" - были слиты в образе еврейского царя.*

Отражение этих издевательств и глумлений мы находим в псалмах. "Нас презирают наши соседи: насмешками и руганью осыпают нас окружающие" (79, 4). "Все, кто меня ни встречает, насмехаются надо мной, презрительно поджимают губы и вздергивают голову" (22,8). "Иноплеменники, слыша о нас, презрительно вздергивают голову" (44, 15). "(Видя меня), они кричат: "Гы! Гы!" (70, 4; 40, 16). "Многие смотрят на меня, как на чудище" (71, 7). Презрение к евреям настолько вошло в обиход, что наименование еврея получило, наконец, нарицательное значение в смысле всего грязного, некрасивого. Так Клеомед, ругая Эпикура за его скверный стиль, говорит: "(Его язык) взят из самой гущи синагоги и толпящихся вокруг нее нищих: в нем есть что-то плоское, жидовское и ползущее по земле, как пресмыкающееся" (fr. 121 R). Марциал в одной из своих эпиграмм (VII, 30) хочет описать неразборчивость римской кокотки Целии. Она не только отдается парфянам, германцам и т. д. "Нет! Она доходит даже до того, что не брезгует объятиями обрезанных жидов!" В псалме 44, 15 мы читаем: "Наше имя Ты сделал поносной кличкой у язычников". Сходное свидетельство и в псалме 102, 9: "Мои враги непрестанно оскорбляют меня: они уже клянут друг друга моим именем". Но особенно интересен александрийский мартиролог Р. Ох. Х 1242. Гермаиск заявляет, что римский сенат наполнен евреями. Когда Траян этим возмущается, Гермаиск говорит: "Ага! Значит, неприятно, когда обзывают евреем!"

Так в чем же причина такого отношения к евреям во все времена и почти везде? Или причин нет?

А что удивительного в том, что люди презирают тех, кто от них отличается?
Естественно язычники смеялись над монотеистами...
Хорошая подборочка. Даже догадываюсь, из каких книг взято...

(Glaxow @ 03.03.2007 - время: 22:50) (Vit @ 28.02.2007 - время: 02:03) (Yarosh @ 28.02.2007 - время: 00:53) (chips @ 27.02.2007 - время: 13:17) -Это вы спасли вчера еврейского мальчика?
-Я...
-А где же его кепочка?
При всей простоте - это квинтесенция Еврейства.
Ведь не на пустом же месте это рождается, не так ли?
Только никто Евреев за это не ненавидит.
Просто по доброму дают люди понять, что , мол, всё видим, всё понимаем и складываем своё отношение.
У людей есть и более худшие качества, чем мелочность и меркантильность.
1.Совершенно верно Не на пустом месте. Откуда миф о еврейской жадности? Придётся снова обратиться к истории... На протяжении столетий, в Европе и России евреем было запрещено заниматься большинством ремесел. Среди немногих разрешенных было - растовщичество. То есть - давть деньги в рост, под проценты. Естественно люди, которые брали деньги под проценты, были недовольны тем. что нужно возвращать больше, чем взял (ведь берёшь в долг - чужие , а отдаёшь - свои). Поэтому по озлобленности приписывали это - жадности. И никог не волновало, что для этого еврея - это единственная возможность существовать. Таким образом слово жид(от иудей) - со временем стало синонимом жадности...


1.Это в средневековой Италии, в Голландии, или в Польше до 1648 года или в гетто, или в черте оседлости в России запрещали заниматься евреям ремеслами? Изучите историю своего народа.
2. В Античные времена каждый мог заниматься, чем хотел. И что, тогда не было антисемитизма?
Цитата из книги Соломона Лурье "Антисемитизм в древнем мире":
"Так, Апион (fr. 63, DR . 5) говорит, что евреи постоянно были рабами того или иного народа, Цицерон (de provinc. consul. V, 10) называет евреев "народом, рожденным для рабства", Тацит (Hist., V, 8) именует их "презреннейшими из рабов" ...

Так,из сообщения Иосифа Флавия мы узнаем, что Александр Янней не хотел брать к себе на службу сирийских наемников, вследствие врожденного отвращения сирийцев к евреям. Далее, как сообщает Плутарх (Anton. с. 36), римляне никогда не позволяли себе наносить оскорбления царственным особам и предавать их публичной казни: единственным исключением был еврейский царь Ангигон, который был с позором проведен пред толпой и затем обезглавлен. Сын Августа, Гай, при своем путешествии по Востоку, миновал Иерусалим, и Август вполне одобрил его поведение. (Mommsen, Rom. Gesch, V, 498).

Любопытно поведение Веспасиана и Тита после трудной победы над Иерусалимом. В Риме было принято давать полководцам титул в связи с названием того народа, над которым они одержали победу: например, одержавший победу над дакийцами, получал титул imperator Dacicus, над германцами - imperator Germanicus и т. д. Победа над евреями была одной из труднейших побед, первоклассным воинским подвигом, как свидетельствует сам Тит в надписи на воздвигнутой им триумфальной арке (CIL. VI, 944). Поэтому им по справедливости был предложен титул imperator Judaicus и триумф. Но они приняли титул imperator, устроили торжественный триумф, но от Judaicus титула категорически отказались (Dio Cass. fr. 109 R, . 7). Как ни лестно было быть почтенным за победу над сражавшимся с мужеством отчаяния евреями, носить титул Judaicus - "жидовский" - было слишком зазорно!*

Следы такого отношения к евреям мы находим и в еврейской литературе этого времени. В "Юдифи" (8, 23) мы читаем: "Мы будем рабствовать среди язычников и будем предметом насмешек и оскорблений для наших хозяев". В "Эсфири" (3, 6) Аман, придворный персидского царя, но по одной из версий македонянин (так называлось в Египте господствующее греческое сословие) хочет наказать Мардохая за то, что тот не воздал ему должного почета. "Но ему (Аману) казалось зазорным самому наложить руку на Мардохая, так как ему сообщили, к какому народу принадлежит Мардохай".

Поэтому евреи - любимая мишень для насмешек. Над ними издеваются, встречая их; они - любимый персонаж на подмостках мима. Рабби Аббагу из Цезареи в Мидраш еха раббати (введение . 17, цитировано у Блудау, о. с. 54), рассказывает, что язычники высмеивают евреев в театрах и цирках. Он рассказывает о всякого рода глупых и колких шутках и клоунадах, которые обычно можно слышать по адресу евреев со сцены мима. Филон рассказывает, что прибывший в Александрию еврейский царь Агриппа подвергся всевозможным оскорблениям и насмешкам, взятым из мима. На следующий день была разыграна пантомима о еврейском царе, где оба любимых типа мима - "евреи" и "царь" - были слиты в образе еврейского царя.*

Отражение этих издевательств и глумлений мы находим в псалмах. "Нас презирают наши соседи: насмешками и руганью осыпают нас окружающие" (79, 4). "Все, кто меня ни встречает, насмехаются надо мной, презрительно поджимают губы и вздергивают голову" (22,8). "Иноплеменники, слыша о нас, презрительно вздергивают голову" (44, 15). "(Видя меня), они кричат: "Гы! Гы!" (70, 4; 40, 16). "Многие смотрят на меня, как на чудище" (71, 7). Презрение к евреям настолько вошло в обиход, что наименование еврея получило, наконец, нарицательное значение в смысле всего грязного, некрасивого. Так Клеомед, ругая Эпикура за его скверный стиль, говорит: "(Его язык) взят из самой гущи синагоги и толпящихся вокруг нее нищих: в нем есть что-то плоское, жидовское и ползущее по земле, как пресмыкающееся" (fr. 121 R). Марциал в одной из своих эпиграмм (VII, 30) хочет описать неразборчивость римской кокотки Целии. Она не только отдается парфянам, германцам и т. д. "Нет! Она доходит даже до того, что не брезгует объятиями обрезанных жидов!" В псалме 44, 15 мы читаем: "Наше имя Ты сделал поносной кличкой у язычников". Сходное свидетельство и в псалме 102, 9: "Мои враги непрестанно оскорбляют меня: они уже клянут друг друга моим именем". Но особенно интересен александрийский мартиролог Р. Ох. Х 1242. Гермаиск заявляет, что римский сенат наполнен евреями. Когда Траян этим возмущается, Гермаиск говорит: "Ага! Значит, неприятно, когда обзывают евреем!"

Так в чем же причина такого отношения к евреям во все времена и почти везде? Или причин нет?
Спасибо за прекрасную подборку.
Наконец-то кто-то потрудился найти материал... Ответ на Ваш вопрос лежит в этом материале...
Евреев "не любили" с момента их появления.. Почему? Потому что они отличались от других. Чем же евреи отличалисьот других? РЕЛИГИЕЙ. Религия - это единственное, чем евреи отличались от остальных...

1.Это в средневековой Италии, в Голландии, или в Польше до 1648 года или в гетто, или в черте оседлости в России запрещали заниматься евреям ремеслами? Изучите историю своего народа
Спасибо. Истоию знаю хорошо.
Поэтому вопрос - а после 1648 года? А сама по себе черта оседлости? А само по себе гетто? Или Вы тоже считаете, что дискриминация по национальному признаку - это нормально? Или черта оседлости - не дискриминация?

(Melian @ 04.03.2007 - время: 00:07) Естественно язычники смеялись над монотеистами...

Я бы не стал называть это смехом. Не следует забывать и той общей точки зрения всякого язычника в области религии, благодаря которой он является здесь, так сказать, принципиальным универсалистом. По его воззрению, заведывание всей вселенной разделено между столькими группами национальных божеств, сколько наций существует в человеческом роде. Уж если он не затрудняется приставить к каждому домашнему очагу особого бога, то тем более никак не может представить себе и клочка земного шара с его обитателями без особых богов, также истинно существующих, как и его собственные. И если монотеистам религиозная истина представляется самодовлеющим целым, во всем объеме нам принадлежащим и, по закону противоречия, исключающим все другие религиозные формы, то язычник находит это целое лишь в сумме всех земных религий, каждую из коих он считает чьим-либо национальным уделом. Поэтому он толерантен, — не из признания за другим права иметь собственную субъективную истину, a из принципиального согласия с другим в объективной истинности его божества. Припомним римский Пантеон, или — благосклонное отношение монгольских ханов к русской церкви. Потому же самому язычество не знает в собственном смысле религиозных войн, столь характерных для носителей монотеистических религий. Язычник однакоже защищает своих богов с оружием в руках, но лишь как свое национальное достояние; он отвергает чуждую религию, но лишь как символ порабощения, и если особенно восстает против монотеизма, то только потому, что не может никак понять с своей точки зрения странной претензии монотеизма, как части, по его мнению, общечеловеческой религиозной истины, — быть каким-то всеисключающим целым, не терпит, как богохульства, отрицания со стороны монотеизма его национальных богов. Так было в свое время и в римской империи — откуда и гонения на христианство.

(ufl @ 04.03.2007 - время: 00:25) не терпит, как богохульства, отрицания со стороны монотеизма его национальных богов. Так было в свое время и в римской империи — откуда и гонения на христианство.
Именно. Спасибо за уточнение. По поводу "смеха" - я ответила на цитаты, в которых говорилось о смехе и презрении. Вызваны они, разумеется, религией. И в основном - отношением иудеев к язычеству и язычникам.

Полтора года обсуждали Антисемитизм в России. Мнения учёных разделились.
Залез в Яндекс, чтобы узнать что такое семитизм - результат одной секунды поиска:
Фашиствующий “семитизм” с точки зрения человечности Сентябрь 8, 1997
Еврейство и несомая им доктрина - искусственное насаждение в культуре человечества; это единственное в своем роде явление в глобальной истории, для которого, однако, не нашлось своеобразного названия, которое указывало бы на отличие еврейства и несомой им культуры ото всех прочих. И хотя слова "фашизм", "тоталитаризм", не вполне точно характеризуют поддерживаемую еврейством доктрину, тем не менее - это единственные ныне слова, которыми именуются подобного рода устремления, осуществляемые, однако, более примитивными силовыми средствами, чем те, носителями которых служит еврейство.
https://dotu.ru/1997/09/08/19970908-fashistvuyshiy_semitizm/

(Herr_swin @ 04.03.2007 - время: 08:35) Полтора года обсуждали Антисемитизм в России. Мнения учёных разделились.
Залез в Яндекс, чтобы узнать что такое семитизм - результат одной секунды поиска:
Фашиствующий “семитизм” с точки зрения человечности Сентябрь 8, 1997
Еврейство и несомая им доктрина - искусственное насаждение в культуре человечества; это единственное в своем роде явление в глобальной истории, для которого, однако, не нашлось своеобразного названия, которое указывало бы на отличие еврейства и несомой им культуры ото всех прочих. И хотя слова "фашизм", "тоталитаризм", не вполне точно характеризуют поддерживаемую еврейством доктрину, тем не менее - это единственные ныне слова, которыми именуются подобного рода устремления, осуществляемые, однако, более примитивными силовыми средствами, чем те, носителями которых служит еврейство.
https://dotu.ru/1997/09/08/19970908-fashistvuyshiy_semitizm/
Осталось только пришить это к действительности... Поскольку "семиты" это не только евреи, то и весь этот бред - не имеет ничего общего с "семитами"...
Получилось "Не пришей... кобыле хвост..."
Вы бы лучше "Майн кампф" процитировали... Там хотябы таких ошибок нету...

(Vit @ 04.03.2007 - время: 13:37) "семиты" это не только евреи
Я полностью таки согласен с Вами. Там так и написано: семиты - это не только евреи, но по совместительству ещё чёрт знает что - чуть-ли не хвашисты какее-то неправельны. Араз есть хвашисты, значит как и ва фсём мире, организовать антихва. То есть типа модная тендеция... .

(Herr_swin @ 04.03.2007 - время: 12:55) (Vit @ 04.03.2007 - время: 13:37) "семиты" это не только евреи
Я полностью таки согласен с Вами. Там так и написано: семиты - это не только евреи, но по совместительству ещё чёрт знает что - чуть-ли не хвашисты какее-то неправельны. Араз есть хвашисты, значит как и ва фсём мире, организовать антихва. То есть типа модная тендеция... .
Понятно.. А по существу? "Пришить" это к чему-нибудь можете? Обосновать, как-нибудь...

Семиты (от Сима, сына Ноя), народы средиземной расы, говорящие на семитских языках
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

СЕМИТИЗМ, семитизма, мн. нет, м. (лингв.). Оборот речи, выражение в каком-н. языке, составленное по образцу какого-н. семитского языка или заимствованное из него.

Толковый словарь Ушакова

И как обстоят дела в России с противлением народам средиземной расы, говорящим на средиземных языках?
Вариант вопроса темы №2:
Как обстоят дела в России с противостоянием оборотам речи составленным по образцу семитских языков?
Что-то плохо переводится изначальный вопрос темы в переводе с семитского с помощью словаря Ушакова. Чему же это во всех странах противостоят?

(Herr_swin @ 04.03.2007 - время: 17:14) И как обстоят дела в России с противлением народам средиземной расы, говорящим на средиземных языках?
Вариант вопроса темы №2:
Как обстоят дела в России с противостоянием оборотам речи составленным по образцу семитских языков?
Что-то плохо переводится изначальный вопрос темы в переводе с семитского с помощью словаря Ушакова. Чему же это во всех странах  противостоят?
Антисемитизм,

Ясен перец, а чему противостоит антисемитизм? За полтора года никого не заинтересовало, что же такое, против чего это АНТИ, или просто вот так в темпе вальса и ходили по кругу? Против чего ополчились пресловутые враги. Против евреев или против семитизма? Сионизм есть, антисионизма нет. Юдофобия- боязнь иудеев - это не по теме. Почему такая путаница? Это наверное специально, для избранных, или уже подготовка следующего, настоящего холокоста?

(Herr_swin @ 04.03.2007 - время: 17:30) Ясен перец, а чему противостоит антисемитизм? За полтора года это никого не заинтелесовало, или просто вот так в темпе вальса и ходили по кругу?
Антисемитизм, по его определению любым словарём, противостоит евреям...
Юдофобия, то же, что антисемитизм.

И именно это обсуждается в этой теме... Если у Вас есть проблемасо словообразованием - это в Академию русского языка... Но солово "семитизм" существует только в словаре Ушакова... (если найдёте в другом - дайте ссылку)...
А то, что некоторые пытаются от слова "Антисемитизм" произвести слово "семитизм" и придать ему какое-то значение - это их проблема... Только Академия Русского Языка может давать словам значение... Иначе, каждый сможет давать свои значения словам,.. Но тогда понимать друг-друга будет невозможно...

Вы считаете, что понимать отличие семита от еврея должны только академики? Или просто пытаетесь уйти от ответа? Но холокост проводили не академики. И разницу должны понимать все. Без понимания между народами всё повторится, только на более крутом уровне.

(Herr_swin @ 04.03.2007 - время: 17:45) Вы считаете, что понимать отличие семита от еврея должны только академики? Или просто пытаетесь уйти от ответа? Но холокост проводили не академики. И разницу должны понимать все. Без понимания между народами всё повторится, только на более крутом уровне.
Разницу между семитами и евреями - должны понимать все. И это не сложно сделать. Открываешь словарь на букву "Е" - и находишь определение "Еврей"... Потом на букву "С" - определение "Семит", и выясняешь - все евреи - семиты, но не все семиты - евреи. Потом открываешь словарь на букву"А" и находишь "Антисемитизм"... И выясняегшь, что термин "антисемитизм" употребляется как синоним термина "Юдофобия"...

А вот когда аргументы заканчиваются, тогда начинают придумывать различные "фашиствующие семитизмы"....

Антисемитизм-это ответ сиоонизму