Антисемитизм в России том 3
Herr_swin
Мастер
3/10/2007, 9:40:51 PM
(afank @ 10.03.2007 - время: 16:37) Забыли тока одну немаловажную детальку - Иосиф спас Египет от голода, расшифровав сны фараона и проведя необходимые профилактические мероприятия - построив зернохранилища. Можно говорить и о первом навете на евреев - фараон безоснавательно приписывал евреям какие-то амбиции. За свою глупость он в конце концов и поплатился.
Ну и чё Вы тогда хотите? Тогда всё понятно: НЕ ДЕЛАЙ ЛЮДЯМ ДОБРО, ПОЛУЧИШЬ ЗЛО. Кто везёт, того и хлещут.
Ну и чё Вы тогда хотите? Тогда всё понятно: НЕ ДЕЛАЙ ЛЮДЯМ ДОБРО, ПОЛУЧИШЬ ЗЛО. Кто везёт, того и хлещут.
DELETED
Акула пера
3/11/2007, 1:33:01 AM
(Herr_swin @ 09.03.2007 - время: 15:43)
Насчёт рабского труда по изготовлению кирпичей - там работали только евреи? Меня очень впечатлил ответ Vitа - другие народы к работе привыкши были, а евреям работать в лом было. У других народов не оказалось Богов? Или другим пастухам Боги в жару не являлись?
Этож когда я такое говорил?
Насчёт рабского труда по изготовлению кирпичей - там работали только евреи? Меня очень впечатлил ответ Vitа - другие народы к работе привыкши были, а евреям работать в лом было. У других народов не оказалось Богов? Или другим пастухам Боги в жару не являлись?
Этож когда я такое говорил?
DELETED
Акула пера
3/11/2007, 1:38:55 AM
(Glaxow @ 10.03.2007 - время: 00:47)
Итак, религия - причина неприязни к евреям. Религия сформировала особое отношение евреев к другим народам. И не понравилось именно это отношение.
Претензии на исключительность, потребительское отношение к другим, не своим.
Это Вы тоже у Шестопала почерпнули?
Рекомендую, для составления объективного суждения, пользоваться несколькими источниками...
Насчёт средневековой Италии - Шесьопал сильно заблужэдается... Первые гетто - появились именно там, в Венеции.. Как и обязанность носить желтую метку...
Итак, религия - причина неприязни к евреям. Религия сформировала особое отношение евреев к другим народам. И не понравилось именно это отношение.
Претензии на исключительность, потребительское отношение к другим, не своим.
Это Вы тоже у Шестопала почерпнули?
Рекомендую, для составления объективного суждения, пользоваться несколькими источниками...
Насчёт средневековой Италии - Шесьопал сильно заблужэдается... Первые гетто - появились именно там, в Венеции.. Как и обязанность носить желтую метку...
Beytar
Мастер
3/11/2007, 3:50:22 AM
Музыкальная пауза. Эти ребята точно положили на антисемитов и аннтисемитизм 
https://www.youtube.com/watch?v=BFmZLqpir-w
https://www.youtube.com/watch?v=BFmZLqpir-w
uni-b0y
Специалист
3/11/2007, 12:17:02 PM
(Vit @ 11.03.2007 - время: 05:38) Насчёт средневековой Италии - Шесьопал сильно заблужэдается... Первые гетто - появились именно там, в Венеции.. Как и обязанность носить желтую метку...
Ага...
1516 год - закон, обязывающий евреев Венеции либо переселиться на остров Бурано, либо оказаться в изоляции на маленьком, грязном пятачке внутри города. Третьего не дано. Так возникло первое в Европе гетто - Getto Nuovo ("новое", хотя на самом деле самое старое), к нему позже присоседились Getto Vecchio ("старое") и Getto Novissimo ("новейшее"), в зависимости от происхождения переселенцев: итальянские евреи, левантийские, ашкеназы, сефарды. Конечно, и до этого евреи повсеместно оказывались в вынужденной, а отчасти иногда и добровольной изоляции, т.е. фактически гетто уже существовали. Но это явление впервые оформлено законодательно, обросло многочисленными распоряжениями властей и обрело название именно в Венеции. На местном диалекте geto означает "кузница", до переселения здесь отливали пушки.
...Притом, существует мнение, которого и я придерживаюсь, что что венецианцы создали гетто не столько для ущемления местных евреев, а, может, и вовсе не для них, а как изолированный лагерь для беженцев-сефардов, изгнанных из Испании в 1492 году и кочевавших по всей Европе, в первую очередь, по ее югу. Очень вероятно, что с точки зрения благополучных венецианцев нашествие десятков, а может, сотен тысяч разоренных, обездоленных и, наверняка, озлобленных иноверцев, не имеющих доступа в папские владения, где свирепствовала та же самая инквизиция, что уничтожала их в Испании, представляло в глазах местных жителей реальную опасность, и они, приняв испанских евреев, все же создали закрытую зону для их поселения.
А уже в 1555 г. папа Павел IV принимает буллу, согласно которой евреи Рима и иных папских владений обязаны были проживать в особых улицах и кварталах, обнесенных стенами, с воротами, запиравшимися на ночь и во время больших христианских праздников. Начиная с 1562 г. в папских буллах такие еврейские кварталы и начинают именоваться «гетто»...
Что касается опознавательных знаков - тоже верно... в Венеции...
Евреи-купцы и ростовщики наезжали в Венецию еще в 10 веке. Сохранились документальные свидетельства 945 и 992 гг.: венецианским капитанам запрещалось брать их на борт. Поселиться с семьями разрешили только в 1252 году, и не на Изоле, а на острове Спинаулунга, переименованном по этому случаю в Джудекку. Только через 100 лет пустили и на Изолу. Но тут же последовали новые ограничения. Нельзя было находиться здесь более двух недель и с интервалами менее двух недель, нельзя было владеть землей. Был введен опознавательный знак: желтая метка на одежде, затем желтая шляпа, затем, в 1500 году, красная.
Ага...
1516 год - закон, обязывающий евреев Венеции либо переселиться на остров Бурано, либо оказаться в изоляции на маленьком, грязном пятачке внутри города. Третьего не дано. Так возникло первое в Европе гетто - Getto Nuovo ("новое", хотя на самом деле самое старое), к нему позже присоседились Getto Vecchio ("старое") и Getto Novissimo ("новейшее"), в зависимости от происхождения переселенцев: итальянские евреи, левантийские, ашкеназы, сефарды. Конечно, и до этого евреи повсеместно оказывались в вынужденной, а отчасти иногда и добровольной изоляции, т.е. фактически гетто уже существовали. Но это явление впервые оформлено законодательно, обросло многочисленными распоряжениями властей и обрело название именно в Венеции. На местном диалекте geto означает "кузница", до переселения здесь отливали пушки.
...Притом, существует мнение, которого и я придерживаюсь, что что венецианцы создали гетто не столько для ущемления местных евреев, а, может, и вовсе не для них, а как изолированный лагерь для беженцев-сефардов, изгнанных из Испании в 1492 году и кочевавших по всей Европе, в первую очередь, по ее югу. Очень вероятно, что с точки зрения благополучных венецианцев нашествие десятков, а может, сотен тысяч разоренных, обездоленных и, наверняка, озлобленных иноверцев, не имеющих доступа в папские владения, где свирепствовала та же самая инквизиция, что уничтожала их в Испании, представляло в глазах местных жителей реальную опасность, и они, приняв испанских евреев, все же создали закрытую зону для их поселения.
А уже в 1555 г. папа Павел IV принимает буллу, согласно которой евреи Рима и иных папских владений обязаны были проживать в особых улицах и кварталах, обнесенных стенами, с воротами, запиравшимися на ночь и во время больших христианских праздников. Начиная с 1562 г. в папских буллах такие еврейские кварталы и начинают именоваться «гетто»...
Что касается опознавательных знаков - тоже верно... в Венеции...
Евреи-купцы и ростовщики наезжали в Венецию еще в 10 веке. Сохранились документальные свидетельства 945 и 992 гг.: венецианским капитанам запрещалось брать их на борт. Поселиться с семьями разрешили только в 1252 году, и не на Изоле, а на острове Спинаулунга, переименованном по этому случаю в Джудекку. Только через 100 лет пустили и на Изолу. Но тут же последовали новые ограничения. Нельзя было находиться здесь более двух недель и с интервалами менее двух недель, нельзя было владеть землей. Был введен опознавательный знак: желтая метка на одежде, затем желтая шляпа, затем, в 1500 году, красная.
uni-b0y
Специалист
3/11/2007, 1:32:25 PM
Попалось сегодня мне на глаза нижеприведённая история... И подумалось мне - наверное, правильнее будет перестать искать первопричину антисемитизма... Этот спор бесконечен и вряд ли приведёт к какому то согласию... Может, просто, нужно уважительно относится к людям, среди которых ты живёшь, к стране в которой ты живёшь...
А вот и сама история:
Введение: в Германии огромное количество турков — несколько миллионов чтобы легче было представить ситуацию вот два факта:
1) Берлин является вторым (после Стамбула) городом Земли по количеству лиц турецкой национальности;
2) в большинстве городов Германии на каждый МакДональдс приходится 3-5 турецких закусочных.. турки встречаются среди разных слоев населения, но так уж получилось, что классический образ молодого турка в Германии это развязный, нахальный субъект, для которого попытка прыгнуть с высоты своего эго на высоту своего IQ, скорее всего закончилась бы тяжелыми увечьями — очень уж далеко лететь пришлось бы…
ИСТОРИЯ: Франкфурт на Майне, городской автобус… сидит компания из 5-6 таких вот молодых турков и довольно громко обсуждают демографическую ситуацию в Германии… мол “а в таком-то городе наших уже столько-то сотен тысяч, а в таком-то столько-то”, “да нас тут уже несколько миллионов! во как мы классно заселяем эту Германию! да мы скоро всех немцев отсюда выживем!”, и т.п….автобус приближается к остановке, с места встает бабушка… типичная такая немецкая бабушка — тросточка в руках, аккуратная одежда, седые волосы, уложеные в прическу, строгие черты лица, голубые глаза… бабушка движется к выходу, по пути останавливается около компании турков и спокойно так говорит:
“А когда-то в Германии было 6 миллионов евреев…”.
Автобус останавливается, бабушка выходит…
ПыСы.
Ничуть не разделяю злость этой бабушки... Не принимаю... Но понимаю...
А вот и сама история:
Введение: в Германии огромное количество турков — несколько миллионов чтобы легче было представить ситуацию вот два факта:
1) Берлин является вторым (после Стамбула) городом Земли по количеству лиц турецкой национальности;
2) в большинстве городов Германии на каждый МакДональдс приходится 3-5 турецких закусочных.. турки встречаются среди разных слоев населения, но так уж получилось, что классический образ молодого турка в Германии это развязный, нахальный субъект, для которого попытка прыгнуть с высоты своего эго на высоту своего IQ, скорее всего закончилась бы тяжелыми увечьями — очень уж далеко лететь пришлось бы…
ИСТОРИЯ: Франкфурт на Майне, городской автобус… сидит компания из 5-6 таких вот молодых турков и довольно громко обсуждают демографическую ситуацию в Германии… мол “а в таком-то городе наших уже столько-то сотен тысяч, а в таком-то столько-то”, “да нас тут уже несколько миллионов! во как мы классно заселяем эту Германию! да мы скоро всех немцев отсюда выживем!”, и т.п….автобус приближается к остановке, с места встает бабушка… типичная такая немецкая бабушка — тросточка в руках, аккуратная одежда, седые волосы, уложеные в прическу, строгие черты лица, голубые глаза… бабушка движется к выходу, по пути останавливается около компании турков и спокойно так говорит:
“А когда-то в Германии было 6 миллионов евреев…”.
Автобус останавливается, бабушка выходит…
ПыСы.
Ничуть не разделяю злость этой бабушки... Не принимаю... Но понимаю...
Herr_swin
Мастер
3/11/2007, 8:10:34 PM
Гетты, хренетты, запретты это уже потом. Антисемитизм, он как и разруха - в головах. Поэтому и интересно как он туда проникает.
Иозеф прочитал сны фараоновы и спас Египет от голода. Фараон мог конечно вознаградить Иозефа и с богатыми подарками отправить домой. Но он оставил его при себе помошником. Потому, что много ещё идей было в толковой еврейской голове. Проблема была в том, что без Иозефа эти идеи, при всей их очевидной полезности, в жизнь не претворялись. Все египетские высшие должностные лица как могли ставили палки в колёса. Тогда фараон чтобы сдвинуть дело с мёртвой точки дал указание Иозефу собрать команду надёжных людей, что он и сделал.
"5 Всех же душ, происшедших от чресл Иакова, было семьдесят , а Иосиф был уже в Египте."
И пошло дело: зернохранилища начали строиться, священные кошки начали ловить мышек. Фараон не мог нарадоваться на помошника, который каждый день приносил пользы больше, чем высокопоставленные чиновники за год. Поэтому фараон и поставил на все значимые посты евреев, помошников помошнику. Египетские чиновники взвыли. Дела без их участия пошли лучше, чем с ними. С ними фараон уже не советуется, только с Иозефом.
Немного прервёмся - анекдот: Сын генерала спрашивает, - папа, а я майором буду? - Конешно сынок. ... А генералом? - Конешно будиш. ... А маршалом? - Сына, у маршала свой сын есть.
Так и в Египте, каждый десятский знал, что за хорошую службу станет сотским, а каждый сотский станет тысяцким. Но вот пришла лягушка, пражорливая бррюшка, т.е. Евреи начали выполнять ответственные задания фараона. Жизнь стала налаживаться. И всё бы ничего, да только анехдот вдруг изменилсо: Сын генерала спрашивает: Я маршалом буду? Сынок, там сечас помошником Иозеф, а у него свои сыновья, ... А генералом? - Там его племянники, ... А кем же я буду? - А ты будешь никем!
Таким макаром евреи разрушили иерархическую лестницу Египта. Служить фараону стало безсмысленно. Начался развал Империи. Браслеты и монетки, которые еврейки взяли у соседок - сущая безделица. Ведь евреи лишили будущего детей высокопоставленных чиновников. Даже наследник трона ощущал свою никчёмность рядом с деятельными помошниками. Когда наследник занял трон, он уж постаралса за всё отыграться по-полной.
Такая вот гипотеза... .
Иозеф прочитал сны фараоновы и спас Египет от голода. Фараон мог конечно вознаградить Иозефа и с богатыми подарками отправить домой. Но он оставил его при себе помошником. Потому, что много ещё идей было в толковой еврейской голове. Проблема была в том, что без Иозефа эти идеи, при всей их очевидной полезности, в жизнь не претворялись. Все египетские высшие должностные лица как могли ставили палки в колёса. Тогда фараон чтобы сдвинуть дело с мёртвой точки дал указание Иозефу собрать команду надёжных людей, что он и сделал.
"5 Всех же душ, происшедших от чресл Иакова, было семьдесят , а Иосиф был уже в Египте."
И пошло дело: зернохранилища начали строиться, священные кошки начали ловить мышек. Фараон не мог нарадоваться на помошника, который каждый день приносил пользы больше, чем высокопоставленные чиновники за год. Поэтому фараон и поставил на все значимые посты евреев, помошников помошнику. Египетские чиновники взвыли. Дела без их участия пошли лучше, чем с ними. С ними фараон уже не советуется, только с Иозефом.
Немного прервёмся - анекдот: Сын генерала спрашивает, - папа, а я майором буду? - Конешно сынок. ... А генералом? - Конешно будиш. ... А маршалом? - Сына, у маршала свой сын есть.
Так и в Египте, каждый десятский знал, что за хорошую службу станет сотским, а каждый сотский станет тысяцким. Но вот пришла лягушка, пражорливая бррюшка, т.е. Евреи начали выполнять ответственные задания фараона. Жизнь стала налаживаться. И всё бы ничего, да только анехдот вдруг изменилсо: Сын генерала спрашивает: Я маршалом буду? Сынок, там сечас помошником Иозеф, а у него свои сыновья, ... А генералом? - Там его племянники, ... А кем же я буду? - А ты будешь никем!
Таким макаром евреи разрушили иерархическую лестницу Египта. Служить фараону стало безсмысленно. Начался развал Империи. Браслеты и монетки, которые еврейки взяли у соседок - сущая безделица. Ведь евреи лишили будущего детей высокопоставленных чиновников. Даже наследник трона ощущал свою никчёмность рядом с деятельными помошниками. Когда наследник занял трон, он уж постаралса за всё отыграться по-полной.
Такая вот гипотеза... .
Плепорций
Удален 3/12/2007, 1:29:56 AM
(Herr_swin @ 11.03.2007 - время: 17:10) Такая вот гипотеза... .
В гипотезе очевидная дыра - Вы так и не объяснили, почему же вдруг начался развал империи? Если евреи на важных постах управлялись со своими обязанностями лучше египтян, если "жизнь стала налаживаться", как Вы пишите - откуда тогда развал? Или Вы полагаете, что уже тогда евреи действовали с подрывными целями, прикидываясь грамотными администраторами, а на деле являясь закоренелыми вредителями и саботажниками?
В гипотезе очевидная дыра - Вы так и не объяснили, почему же вдруг начался развал империи? Если евреи на важных постах управлялись со своими обязанностями лучше египтян, если "жизнь стала налаживаться", как Вы пишите - откуда тогда развал? Или Вы полагаете, что уже тогда евреи действовали с подрывными целями, прикидываясь грамотными администраторами, а на деле являясь закоренелыми вредителями и саботажниками?
DELETED
Акула пера
3/12/2007, 2:12:16 AM
(Herr_swin @ 11.03.2007 - время: 17:10) Антисемитизм, он как и разруха - в головах. Поэтому и интересно как он туда проникает.
Через глаза и уши. Подобно тому, как инфекция, вызванная бактериями, проникает через горло и через нос.
======================
Кстати, подобную теорию я когда-то читал на одном умеренно националистическом сайте. Только речь шла о России. Там писалось, что сын дворянина мог не бояться конкуренции со стороны евреев, потому что дворянский сын в силу вполне понятных причин (воспитание, система прививаемых ценностей и т.п.) получал образование, несравнимое с образованием, которое мог дать даже очень богатый еврейский мещанин своему сыну. А вот русский мещанин имел все основания опасаться еврейского мещанина, даже с одинаковым с ним уровнем доходов, потому что не было никаких оснований в большинстве случаев надеяться, что русский мальчик будет "грызть" книжку так же, как и еврейский. И дело не в интеллекте, а в разном воспитании.
Вывод был сделан, что не погромы бы решили проблему, а изменение подхода к воспитанию русских мальчиков.
…И чужому навчайтесь
И свого не цурайтесь… © Т.Г. Шевченко .
Через глаза и уши. Подобно тому, как инфекция, вызванная бактериями, проникает через горло и через нос.
======================
Кстати, подобную теорию я когда-то читал на одном умеренно националистическом сайте. Только речь шла о России. Там писалось, что сын дворянина мог не бояться конкуренции со стороны евреев, потому что дворянский сын в силу вполне понятных причин (воспитание, система прививаемых ценностей и т.п.) получал образование, несравнимое с образованием, которое мог дать даже очень богатый еврейский мещанин своему сыну. А вот русский мещанин имел все основания опасаться еврейского мещанина, даже с одинаковым с ним уровнем доходов, потому что не было никаких оснований в большинстве случаев надеяться, что русский мальчик будет "грызть" книжку так же, как и еврейский. И дело не в интеллекте, а в разном воспитании.
Вывод был сделан, что не погромы бы решили проблему, а изменение подхода к воспитанию русских мальчиков.
…И чужому навчайтесь
И свого не цурайтесь… © Т.Г. Шевченко .
Herr_swin
Мастер
3/12/2007, 11:11:41 PM
(Плепорций @ 11.03.2007 - время: 22:29) Такая вот гипотеза... .
В гипотезе очевидная дыра - Вы так и не объяснили, почему же вдруг начался развал империи? Если евреи на важных постах управлялись со своими обязанностями лучше египтян, если "жизнь стала налаживаться", как Вы пишите - откуда тогда развал? Или Вы полагаете, что уже тогда евреи действовали с подрывными целями, прикидываясь грамотными администраторами, а на деле являясь закоренелыми вредителями и саботажниками?
Дыр в гипотезе немеряно, ведь это скелет. Скелет достаточно прочный. Вы право льстите мне, если думаете, что я хоть скока-нибудь египтолог. Я даже не знаю есть ли наука, изучающая теорию развала империи. Я понятия не имею, как в действительности обстояли дела, но думаю, что помошник Иозеф докладывал "Фсё карашо, прекрасная маркиза. Дела идут как никогда." и фараон был уверен, что так оно и есть. Были попытки отдельных злопыхателей и завистников очернить Иозефа. Они кричали, что империя разваливается. Милостивый фараон не стал им рубить головы, а просто отлучил от двора. Любой грамотный администратор входит в конфликт со специалистами, и неважно какой он веры и национальности. Самый передовой иностранный опыт без локализации, без привязки к конкретным условиям, часто оказывается маразмом. Но я не о том. Даже если дела шли восхитительно, то результат всё равно оказался плачевным и для Египта и для евреев.
Взращивание национальной элиты - сложный и хрупкий процесс. Фараон пытался решить какие-то проблемы, а получил гораздо бОльшие. Он загубил процесс взращивания национальной элиты и не смог привить элиту еврейскую к египетским корням. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Антисемитизм, он как и разруха - в головах. Поэтому и интересно как он туда проникает.
Думаю что распад империй имеет общие черты. Как вОроны и грифы чуют кровь, так и у людей есть подобное чутьё, чтобы оторвать от погибшей империи свой кусок.
В гипотезе очевидная дыра - Вы так и не объяснили, почему же вдруг начался развал империи? Если евреи на важных постах управлялись со своими обязанностями лучше египтян, если "жизнь стала налаживаться", как Вы пишите - откуда тогда развал? Или Вы полагаете, что уже тогда евреи действовали с подрывными целями, прикидываясь грамотными администраторами, а на деле являясь закоренелыми вредителями и саботажниками?
Дыр в гипотезе немеряно, ведь это скелет. Скелет достаточно прочный. Вы право льстите мне, если думаете, что я хоть скока-нибудь египтолог. Я даже не знаю есть ли наука, изучающая теорию развала империи. Я понятия не имею, как в действительности обстояли дела, но думаю, что помошник Иозеф докладывал "Фсё карашо, прекрасная маркиза. Дела идут как никогда." и фараон был уверен, что так оно и есть. Были попытки отдельных злопыхателей и завистников очернить Иозефа. Они кричали, что империя разваливается. Милостивый фараон не стал им рубить головы, а просто отлучил от двора. Любой грамотный администратор входит в конфликт со специалистами, и неважно какой он веры и национальности. Самый передовой иностранный опыт без локализации, без привязки к конкретным условиям, часто оказывается маразмом. Но я не о том. Даже если дела шли восхитительно, то результат всё равно оказался плачевным и для Египта и для евреев.
Взращивание национальной элиты - сложный и хрупкий процесс. Фараон пытался решить какие-то проблемы, а получил гораздо бОльшие. Он загубил процесс взращивания национальной элиты и не смог привить элиту еврейскую к египетским корням. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Антисемитизм, он как и разруха - в головах. Поэтому и интересно как он туда проникает.
Думаю что распад империй имеет общие черты. Как вОроны и грифы чуют кровь, так и у людей есть подобное чутьё, чтобы оторвать от погибшей империи свой кусок.
Herr_swin
Мастер
3/12/2007, 11:24:40 PM
(Kaaakka @ 11.03.2007 - время: 23:12) не было никаких оснований в большинстве случаев надеяться, что русский мальчик будет "грызть" книжку так же, как и еврейский. И дело не в интеллекте, а в разном воспитании.
Вывод был сделан, что не погромы бы решили проблему, а изменение подхода к воспитанию русских мальчиков.
Насчёт прилежания, интеллекта и воспитания: где-то с Вами согласен, но это очень большая отдельная тема. Считаю, что МОТИВАЦИЯ складывается из очень многих условий.
Вывод был сделан, что не погромы бы решили проблему, а изменение подхода к воспитанию русских мальчиков.
Насчёт прилежания, интеллекта и воспитания: где-то с Вами согласен, но это очень большая отдельная тема. Считаю, что МОТИВАЦИЯ складывается из очень многих условий.
DELETED
Акула пера
3/13/2007, 1:23:43 AM
(Herr_swin @ 12.03.2007 - время: 19:11) Скелет достаточно прочный.
Очень хилый скелет... Не очень понятно на чём основанный...
16 Дошел в дом фараона слух, что пришли братья Иосифа; и приятно было фараону и рабам его.
17 И сказал фараон Иосифу: скажи братьям твоим: вот что сделайте: навьючьте скот ваш и ступайте в землю Ханаанскую;
18 и возьмите отца вашего и семейства ваши и придите ко мне; я дам вам лучшее в земле Египетской, и вы будете есть тук земли.
19 Тебе же повелеваю сказать им: сделайте сие: возьмите себе из земли Египетской колесниц для детей ваших и для жен ваших, и привезите отца вашего и придите;
20 и не жалейте вещей ваших, ибо лучшее из всей земли Египетской дам вам.
То есть - фараон сам пригласил братьев Иосифа со всем семейством...
31 И сказал Иосиф братьям своим и дому отца своего: я пойду, извещу фараона и скажу ему: братья мои и дом отца моего, которые были в земле Ханаанской, пришли ко мне;
32 эти люди пастухи овец, ибо скотоводы они; и мелкий и крупный скот свой, и все, что у них, привели они.
33 Если фараон призовет вас и скажет: какое занятие ваше?
34 то вы скажите: мы, рабы твои, скотоводами были от юности нашей доныне, и мы и отцы наши, чтобы вас поселили в земле Гесем. Ибо мерзость для Египтян всякий пастух овец.
47
1 И пришел Иосиф и известил фараона и сказал: отец мой и братья мои, с мелким и крупным скотом своим и со всем, что у них, пришли из земли Ханаанской; и вот, они в земле Гесем.
2 И из братьев своих он взял пять человек и представил их фараону.
3 И сказал фараон братьям его: какое ваше занятие? Они сказали фараону: пастухи овец рабы твои, и мы и отцы наши.
То есть - ни о каких должностях речь не идёт...
А Ваше утверждение, что евреи вышли из Египта, чуть ли не специально, чтобы разрпушить империю, никак не состыкуются с
И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа,
9 и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас;
10 перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли .
11 И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов, .
12 Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что опасались сынов Израилевых.
13 И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам
14 и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью.
,
Очень хилый скелет... Не очень понятно на чём основанный...
16 Дошел в дом фараона слух, что пришли братья Иосифа; и приятно было фараону и рабам его.
17 И сказал фараон Иосифу: скажи братьям твоим: вот что сделайте: навьючьте скот ваш и ступайте в землю Ханаанскую;
18 и возьмите отца вашего и семейства ваши и придите ко мне; я дам вам лучшее в земле Египетской, и вы будете есть тук земли.
19 Тебе же повелеваю сказать им: сделайте сие: возьмите себе из земли Египетской колесниц для детей ваших и для жен ваших, и привезите отца вашего и придите;
20 и не жалейте вещей ваших, ибо лучшее из всей земли Египетской дам вам.
То есть - фараон сам пригласил братьев Иосифа со всем семейством...
31 И сказал Иосиф братьям своим и дому отца своего: я пойду, извещу фараона и скажу ему: братья мои и дом отца моего, которые были в земле Ханаанской, пришли ко мне;
32 эти люди пастухи овец, ибо скотоводы они; и мелкий и крупный скот свой, и все, что у них, привели они.
33 Если фараон призовет вас и скажет: какое занятие ваше?
34 то вы скажите: мы, рабы твои, скотоводами были от юности нашей доныне, и мы и отцы наши, чтобы вас поселили в земле Гесем. Ибо мерзость для Египтян всякий пастух овец.
47
1 И пришел Иосиф и известил фараона и сказал: отец мой и братья мои, с мелким и крупным скотом своим и со всем, что у них, пришли из земли Ханаанской; и вот, они в земле Гесем.
2 И из братьев своих он взял пять человек и представил их фараону.
3 И сказал фараон братьям его: какое ваше занятие? Они сказали фараону: пастухи овец рабы твои, и мы и отцы наши.
То есть - ни о каких должностях речь не идёт...
А Ваше утверждение, что евреи вышли из Египта, чуть ли не специально, чтобы разрпушить империю, никак не состыкуются с
И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа,
9 и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас;
10 перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли .
11 И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов, .
12 Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что опасались сынов Израилевых.
13 И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам
14 и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью.
,
DELETED
Акула пера
3/13/2007, 1:30:21 AM
Давненько не заглядывал...
А тут всё та же жвачка: Высокоинтеллектуальные Евреи, страдающие от ненависти остального быдла...
Может по теме кто муть шо скажет?
Антисемитизм в России.
В чём его проявления в России? А то это ж аж АНТИСЕМИТИЗМ!!! а я его чё то не замечаю...
Шлагбаумы, Кронштейны и Циферблаты, отзовитесь пожалуйста...
А тут всё та же жвачка: Высокоинтеллектуальные Евреи, страдающие от ненависти остального быдла...
Может по теме кто муть шо скажет?
Антисемитизм в России.
В чём его проявления в России? А то это ж аж АНТИСЕМИТИЗМ!!! а я его чё то не замечаю...
Шлагбаумы, Кронштейны и Циферблаты, отзовитесь пожалуйста...
КНЯЖНА
Мастер
3/13/2007, 1:55:29 AM
(Yarosh @ 12.03.2007 - время: 22:30) Давненько не заглядывал...
А тут всё та же жвачка: Высокоинтеллектуальные Евреи, страдающие от ненависти остального быдла...
Может по теме кто муть шо скажет?
Антисемитизм в России.
В чём его проявления в России? А то это ж аж АНТИСЕМИТИЗМ!!! а я его чё то не замечаю...
Шлагбаумы, Кронштейны и Циферблаты, отзовитесь пожалуйста...
Yarosh, предупреждение за нарушение п.2.2 Правил форума.
А тут всё та же жвачка: Высокоинтеллектуальные Евреи, страдающие от ненависти остального быдла...
Может по теме кто муть шо скажет?
Антисемитизм в России.
В чём его проявления в России? А то это ж аж АНТИСЕМИТИЗМ!!! а я его чё то не замечаю...
Шлагбаумы, Кронштейны и Циферблаты, отзовитесь пожалуйста...
Yarosh, предупреждение за нарушение п.2.2 Правил форума.
mjo
Удален 3/13/2007, 1:59:12 AM
(Yarosh @ 12.03.2007 - время: 22:30) В чём его проявления в России? А то это ж аж АНТИСЕМИТИЗМ!!! а я его чё то не замечаю...
Шлагбаумы, Кронштейны и Циферблаты, отзовитесь пожалуйста...
Вот это, как мне кажется, и есть одно из его проявлений
Шлагбаумы, Кронштейны и Циферблаты, отзовитесь пожалуйста...
Вот это, как мне кажется, и есть одно из его проявлений
Плепорций
Удален 3/13/2007, 2:39:03 AM
(Vit @ 12.03.2007 - время: 22:23) 32 эти люди пастухи овец, ибо скотоводы они; и мелкий и крупный скот свой, и все, что у них, привели они.
33 Если фараон призовет вас и скажет: какое занятие ваше?
34 то вы скажите: мы, рабы твои, скотоводами были от юности нашей доныне, и мы и отцы наши, чтобы вас поселили в земле Гесем. Ибо мерзость для Египтян всякий пастух овец.
Ну Вы тут понаписали... Евреи - пасли скот??? Да ни один из Ваших оппонентов в это не поверит! Щам Вам выкатят вагон гипотез о том, что в Рамзесской Социал-Древнеегипетской Рабовладельческой Партии (сокращенно РСДРП) в те времена шли трения, евреи подсиживали на партийных и административных постах коренных египтян, желали развалить империю и залить ее кровью, в доказательство чего приведут клинописный протокол Сионских мудрецов от 40-го века до нашей эры в переводе известного клиноведа генерала Макашова. А насчет Ваших цитат... Эта Библия у Вас - неправильная, вражеская, еврейская! И история тоже неправильная! И география... Ща Вам тут приведут ссылку на правильный специальный русско-патриотический глобус откуда-нибудь с сайта РНЕ...
33 Если фараон призовет вас и скажет: какое занятие ваше?
34 то вы скажите: мы, рабы твои, скотоводами были от юности нашей доныне, и мы и отцы наши, чтобы вас поселили в земле Гесем. Ибо мерзость для Египтян всякий пастух овец.
Ну Вы тут понаписали...
Евреи - пасли скот??? Да ни один из Ваших оппонентов в это не поверит! Щам Вам выкатят вагон гипотез о том, что в Рамзесской Социал-Древнеегипетской Рабовладельческой Партии (сокращенно РСДРП) в те времена шли трения, евреи подсиживали на партийных и административных постах коренных египтян, желали развалить империю и залить ее кровью, в доказательство чего приведут клинописный протокол Сионских мудрецов от 40-го века до нашей эры в переводе известного клиноведа генерала Макашова. А насчет Ваших цитат... Эта Библия у Вас - неправильная, вражеская, еврейская! И история тоже неправильная! И география... Ща Вам тут приведут ссылку на правильный специальный русско-патриотический глобус откуда-нибудь с сайта РНЕ... DELETED
Акула пера
3/13/2007, 2:40:46 AM
(Плепорций @ 12.03.2007 - время: 22:39) Ну Вы тут понаписали... Евреи - пасли скот??? Да ни один из Ваших оппонентов в это не поверит! Щам Вам выкатят вагон гипотез о том, что в Рамзесской Социал-Древнеегипетской Рабовладельческой Партии (сокращенно РСДРП) в те времена шли трения, евреи подсиживали на партийных и административных постах коренных египтян, желали развалить империю и залить ее кровью, в доказательство чего приведут клинописный протокол Сионских мудрецов от 40-го века до нашей эры в переводе известного клиноведа генерала Макашова. А Библия у Вас - неправильная, вражеская, еврейская! И история тоже неправильная! И география... Ща Вам тут приведут ссылку на правильный специальный русско-патриотический глобус откуда-нибудь с сайта РНЕ...
Я же еврей, а значит - хитрый... Я цитировал по той ссылке, которую мне оппонент предоставил...
Евреи - пасли скот??? Да ни один из Ваших оппонентов в это не поверит! Щам Вам выкатят вагон гипотез о том, что в Рамзесской Социал-Древнеегипетской Рабовладельческой Партии (сокращенно РСДРП) в те времена шли трения, евреи подсиживали на партийных и административных постах коренных египтян, желали развалить империю и залить ее кровью, в доказательство чего приведут клинописный протокол Сионских мудрецов от 40-го века до нашей эры в переводе известного клиноведа генерала Макашова. А Библия у Вас - неправильная, вражеская, еврейская! И история тоже неправильная! И география... Ща Вам тут приведут ссылку на правильный специальный русско-патриотический глобус откуда-нибудь с сайта РНЕ... Я же еврей, а значит - хитрый... Я цитировал по той ссылке, которую мне оппонент предоставил...
DELETED
Акула пера
3/13/2007, 2:45:02 AM
(КНЯЖНА @ 12.03.2007 - время: 22:55) (Yarosh @ 12.03.2007 - время: 22:30) Давненько не заглядывал...
А тут всё та же жвачка: Высокоинтеллектуальные Евреи, страдающие от ненависти остального быдла...
Может по теме кто муть шо скажет?
Антисемитизм в России.
В чём его проявления в России? А то это ж аж АНТИСЕМИТИЗМ!!! а я его чё то не замечаю...
Шлагбаумы, Кронштейны и Циферблаты, отзовитесь пожалуйста...
Yarosh, предупреждение за нарушение п.2.2 Правил форума.
Принимается, Пани.
А тут всё та же жвачка: Высокоинтеллектуальные Евреи, страдающие от ненависти остального быдла...
Может по теме кто муть шо скажет?
Антисемитизм в России.
В чём его проявления в России? А то это ж аж АНТИСЕМИТИЗМ!!! а я его чё то не замечаю...
Шлагбаумы, Кронштейны и Циферблаты, отзовитесь пожалуйста...
Yarosh, предупреждение за нарушение п.2.2 Правил форума.
Принимается, Пани.
ЗОРГЕ
Мастер
3/13/2007, 2:46:10 AM
И от меня.....
Yarosh.....Вам предупреждение за нарушение п 2.5 правил форума
Отдохните 5 дней....и подумайте хорошенько.
Yarosh.....Вам предупреждение за нарушение п 2.5 правил форума
Отдохните 5 дней....и подумайте хорошенько.
Холод
Профессионал
3/13/2007, 5:12:04 PM
(ЗОРГЕ @ 12.03.2007 - время: 23:46) И от меня.....
Yarosh.....Вам предупреждение за нарушение п 2.5 правил форума
Отдохните 5 дней....и подумайте хорошенько.
Я кажется предумал выражать своё мнение..
Продажная я шкура... (с) Фрик
Yarosh.....Вам предупреждение за нарушение п 2.5 правил форума
Отдохните 5 дней....и подумайте хорошенько.
Я кажется предумал выражать своё мнение..
Продажная я шкура... (с) Фрик