Антисемитизм в России том 3

(afank @ 09.03.2007 - время: 16:51) Все один и тот же вопрос: вы или притворяетесь ? О Египте и египетском рабстве рассказывается в Торе. Рассказывается в еврейской священной Книге, как о части истории еврейского народа. Евреи - первый народ с монотеистической религией.
Еврейская священная книга рассказывает о истории еврейского народа находящегося в Египте Можно ли (пардон, это уже сделано), ПРАВОМЕРНО ЛИ историю Египта подменять еврейской религией?

Недавно прочел, что ученых заинтересовал вопрос: при каких природных условиях не будет радуги в облаках - и соответственно Всемирный Потоп становится вероятным событием (Ною, было заповедовано Господом:"Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землей ... и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.") ?
Как выяснилось - ухудшение экологической обстановки делает это событие("радуга в облаке") все более маловероятным.
Тора - не история Египта, а история еврейского народа.

(Herr_swin @ 09.03.2007 - время: 16:53) Когда у народа спросили: кого миловать Иисуса или разбойника? Народ сказал, - разбойника. Это были христиане? Когда по дороге на него плевали и кидали навозом в лицо - это тоже? Когда шипы тернового венца вдавливались через череп в мозг - это христиане?

И когда Шауль сторожил одежду палачей Стефана и когда… и когда…
Herr_swin первыми Христианами были евреи. Другие нации по определению ими быть не могли.
В христианстве не сомневаюсь, но вижу его так как могу. Моё видение может в чём-то отличаться от Вашего.Но Христиане не сомневаются в том, что Моисей поступал правильно и по слову Божьему. Потому и чтят его как Святого Пророка.
Если мы будем также небрежны с природой, то и нам неизбежать подобных казней.А что у фараона с химической промышленностью неполадки были? Чем фараон небрежен с природой был?

(afank @ 09.03.2007 - время: 17:08) Тора - не история Египта, а история еврейского народа.
Очень интересно читать такую историю: Богу угодно было, чтобы гитлеровцы дошли до Волги, а потом отправились строить дома в Красноярск.
В том то и дело, что происходит постоянное смешение понятий религии и истории. Мне история интереснее. В религиозных книгах исторические события и интерпретируются с точки зрения религии. Зачастую фокусы преподносятся как чудеса. Давид Копкин (Копперфильд) запросто повторит любое чудо описанное в Писании. Однако никто ему этого не позволит, т.к. это будет дискредитацией религии. Сама церковь в вопросах чудес сейчас очень щепетильна. Так Плашеницу Христа она проверяла несколько лет, прежде чем её признала.

(ufl @ 09.03.2007 - время: 17:28) Если мы будем также небрежны с природой, то и нам неизбежать подобных казней.А что у фараона с химической промышленностью неполадки были? Чем фараон небрежен с природой был?
Сельское хозяйство может быть не менее опасно, чем химическая промышленность. Широко развитое в Египте свиноводство привело во время разлива Нила к его загрязнению навозом. Это загрязнение повлекло за собой всю биологическую цепочку событий, которые были описаны как казни египетские.

(Herr_swin @ 09.03.2007 - время: 17:43) Сельское хозяйство может быть не менее опасно, чем химическая промышленность. Широко развитое в Египте свиноводство привело во время разлива Нила к его загрязнению навозом. Это загрязнение повлекло за собой всю биологическую цепочку событий, которые были описаны как казни египетские.
И сколько же там было свиней, что бы вызвать такое?

(ufl @ 09.03.2007 - время: 18:20) (Herr_swin @ 09.03.2007 - время: 17:43) Сельское хозяйство может быть не менее опасно, чем химическая промышленность. Широко развитое в Египте свиноводство привело во время разлива Нила к его загрязнению навозом. Это загрязнение повлекло за собой всю биологическую цепочку событий, которые были описаны как казни египетские.
И сколько же там было свиней, что бы вызвать такое?
Много. Арабы надолго наелись.

(Herr_swin @ 09.03.2007 - время: 20:25) Много. Арабы надолго наелись.
Арабы?

(ufl @ 09.03.2007 - время: 21:48) (Herr_swin @ 09.03.2007 - время: 20:25) Много. Арабы надолго наелись.
Арабы?
Даже общеизвестные факты, остаются для некоторых неизвестными…

Чё, типа давно не едят? Как давно? Посчитали?

(Herr_swin @ 09.03.2007 - время: 23:14) Чё, типа давно не едят? Как давно? Посчитали?
Да не. Типа арабы в Египте недавно живут. Как недавно посчитали.

(Herr_swin @ 09.03.2007 - время: 23:14)Чё, типа давно не едят? Как давно? Посчитали?
Herr_swin, в Исламе существует запрет на употребление в пищу свинины.

"Верующие! Ешьте из тех благих снедей, какими Мы наделяем вас, и благодарите Бога, если вы Ему поклоняетесь. Он запретил вам в пищу мертвечину, кровь, свинину и то, что было заколото с именем других, а не Аллаха. Но кто принужден будет к такой пище, не будучи своевольником, нечестивцем, на том не будет греха: Бог прощающий, милостивый"
(Священный Коран 2:172, 173)

Так в чем же причина такого отношения к евреям во все времена и почти везде? Или причин нет?

Спасибо за прекрасную подборку.
Наконец-то кто-то потрудился найти материал... Ответ на Ваш вопрос лежит в этом материале...
Евреев "не любили" с момента их появления.. Почему? Потому что они отличались от других. Чем же евреи отличалисьот других? РЕЛИГИЕЙ. Религия - это единственное, чем евреи отличались от остальных...

1.Это в средневековой Италии, в Голландии, или в Польше до 1648 года или в гетто, или в черте оседлости в России запрещали заниматься евреям ремеслами? Изучите историю своего народа
Спасибо. Истоию знаю хорошо.
Поэтому вопрос - а после 1648 года? А сама по себе черта оседлости? А само по себе гетто? Или Вы тоже считаете, что дискриминация по национальному признаку - это нормально? Или черта оседлости - не дискриминация?
Итак, религия - причина неприязни к евреям. Религия сформировала особое отношение евреев к другим народам. И не понравилось именно это отношение.
Претензии на исключительность, потребительское отношение к другим, не своим.
Это все идет от иудаизма. Если коротко, моральное отношение в своей среде, в отношениях между евреями, и аморальное по отношению ко всем остальным людям. Это чужое, чуждое, дозволено многое из того, что не позволительно по отношению к своим, евреям. Пока Талмуд был малодоступен, это можно было скрывать...
Если же еврей не религиозен, все равно он с детства в этой среде, еврейское общество, отношение к не своим вполне усваивает. Он впитывает те же расхожие истины только на бытовом уровне. Дальше это передается своим детям... Также легко усваивается практическая выгода сплоченности, свой тянет своего по карьерной лестнице, помогает в бизнесе, поднимает шум, если своего обижают. Мало кто находит в себе силы добровольно выйти из порочной системы
получения жизненных преимуществ таким способом. И потому такие люди достойны уважения, но их не много.
Что касается религиозных евреев, то я не буду тратить время, в Талмуде есть четкие указания, как поступать с неевреями. Абсолютно аморальные с общечеловеческой точки зрения.
Что касается второго вопроса, то я хотел сказать, что совсем не везде евреям запрещалось заниматься ремеслами. Но стремились не к ремеслам, очень часто. Почему Польша до 1648 года? В этом году началось восстание казаков под предводительством так не любимого евреями Хмельницкого. Чем же вызвано отношение украинцев того времени к евреям? Способом жизни последних. Корчмари, арендари, управляющие польскими имениями. Поборы населения достигли такой точки, что даже ключи от церквей находились в руках евреев-арендаторов. И нужно было платить за ключи, если была нужда совершить обряд. Говоря о способе жизни многих евреев на Украине того времени, можно сказать, что это был просто паразитизм на теле украинского народа. Наверняка были евреи, что зарабатывали своим трудом. Но когда идет война... Результат известен.
Что касается гетто, то есть мнение, что стремились к жизни в гетто сами евреи.
Гетто несло в себе определенные выгоды евреям: возможность соблюдать свой уклад жизни, свой еврейский суд, свои представительские органы.
Я следую книге Матвея Шестопала "Евреи на Украине",
где он рассматривает польские средневековые гетто.
Черта оседлости в России - защитная мера русского правительства, хорошо знакомого с особенностями отношения евреев к гоям. Кстати, заметьте, где проходила эта черта. Фактически ограждена была территория самой России, на Украине и в Белоруссии евреи могли жить. Кстати, ни для какого другого народа черты оседлости не было, хотя Российская империя была многонациональна.
Матвей Шестопал отмечает, что в странах, где евреи занимались, в основном, ремеслами, вопрос антисемитизма осбенно остро не стоял. Приводит, как пример, средневековую Италию.

(КНЯЖНА @ 09.03.2007 - время: 23:36) (Herr_swin @ 09.03.2007 - время: 23:14)Чё, типа давно не едят? Как давно? Посчитали?
Herr_swin, в Исламе существует запрет на употребление в пищу свинины.
Сколько лет Исламу? Вы считаете, что Ислам охватил все исламские страны сразу? Нет! Сначала Мохамед собрал войско и мечём внедрял религию в головы язычников. (До этого каждый кочевник возил своего бога привязанным к седлу). Ужасы про свинину можно прочитать (украинцам не читать!)здесь:
https://www.islam.az/modules/sections/index...3&Time=04032007
Что сказал Бог неизвестно. Переводчиков слишком много. История говорит следующее: В Европе свиньи были одомашнены в конце неолита. В Древнем Египте, Риме и Греции содержали домашних свиней с мощными окороками. Одновременно в Восточной Азии появились скороспелые, с обилием сала, китайские свиньи. В 18 веке, азиатских свиней стали ввозить в Европу и скрещивать с местными породами. В результате был выведен ряд английских пород свиней, получивших широкое распространение. Из европейских пород наибольшей известностью пользуются белая английская и йоркширская свиньи. На Украине выведена степная украинская белая свинья, отличающаяся скороспелостью, плодовитостью и хорошей приспособленностью к пастбищному содержанию. Свиней разводят ради мяса, сала, кожи. Плодовитость самки 6–12 поросят.
О казнях египетских читать здесь! (В статье забыли сообщить о пепле, принесённом ветром во время сильнейшего извержения Везувия, который закрыл небо над Египтом).
https://ps.1september.ru/2001/58/6-2.htm

(Herr_swin @ 10.03.2007 - время: 09:40) Сколько лет Исламу?
А сколько лет арабы живут в Египте?

(ufl @ 10.03.2007 - время: 10:00) (Herr_swin @ 10.03.2007 - время: 09:40) Сколько лет Исламу?
А сколько лет арабы живут в Египте?
Когда они появились там не помню. Но кто-то же жил в Египте? О том, что опасность представляют не только свиньи:
https://www.permocpk.ru/infectology/mify-le...boleznei-2.html

(Herr_swin @ 10.03.2007 - время: 10:32) Когда они появились там не помню. Но кто-то же жил в Египте? О том, что опасность представляют не только свиньи:

Свиньи? Какая же это опасность? Вот воспалённое воображение и больная фантазия это да!!!
Herr_swin , вот только честно, вы правда во всё это верите или так, время онлайн провести?
Когда они появились там не помню. Но кто-то же жил в Египте?
Да собственно, какая разница, кто жил и что делал. Мы же с вами знаем, что в любом случае евреи во всём виноваты.

(Herr_swin @ 10.03.2007 - время: 09:40) (КНЯЖНА @ 09.03.2007 - время: 23:36) (Herr_swin @ 09.03.2007 - время: 23:14)Чё, типа давно не едят? Как давно? Посчитали?
Herr_swin, в Исламе существует запрет на употребление в пищу свинины.
Сколько лет Исламу? Вы считаете, что Ислам охватил все исламские страны сразу? Нет! Сначала Мохамед собрал войско и мечём внедрял религию в головы язычников. (До этого каждый кочевник возил своего бога привязанным к седлу). Ужасы про свинину можно прочитать (украинцам не читать!)здесь:
https://www.islam.az/modules/sections/index...3&Time=04032007
Что сказал Бог неизвестно. Переводчиков слишком много. История говорит следующее: В Европе свиньи были одомашнены в конце неолита. В Древнем Египте, Риме и Греции содержали домашних свиней с мощными окороками. Одновременно в Восточной Азии появились скороспелые, с обилием сала, китайские свиньи. В 18 веке, азиатских свиней стали ввозить в Европу и скрещивать с местными породами. В результате был выведен ряд английских пород свиней, получивших широкое распространение. Из европейских пород наибольшей известностью пользуются белая английская и йоркширская свиньи. На Украине выведена степная украинская белая свинья, отличающаяся скороспелостью, плодовитостью и хорошей приспособленностью к пастбищному содержанию. Свиней разводят ради мяса, сала, кожи. Плодовитость самки 6–12 поросят.

Откуда же Вы черпаете подобные исторические сведения?
Неужели знакомились с первоисточниками? Аль информация основана на переводе?
Однако, весьма сложно понять отношение «родословной происхождения» сего животного к теме касающейся религиозного направления Ислам и к данной теме в частности.
Если Вы желаете более подробно обсудить запрет употребления в пищу свинины в странах исповедывающих Ислам, то добро пожаловать на соответствующий форум.

То, что привело к исходу описано в Главе 1:
5 Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа,
16 и сказал : когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет.
17 Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых.

Это было начало "наезда" на евреев, начало антисемитизма со стороны фараона. Очевидно причины его возникновения были вызваны ещё более ранними событиями:

"Песах

Название праздника происходит от слова "пасах" - "прошел между" в знак того, что Б-г обошел еврейские дома во время десятой из казней египетских - "Смерти Первенцев".

Евреи жили в Египте с тех пор как праотец Иаков (его так же называли Израилем) пришел туда со своими сыновьями и их семьями во время голода. Вначале они жили там на правах почетных гостей, так как сын Иакова - Йосеф был одним из главных помощником фараона. Но потом фараон сменился, семейство Иакова разрослось и египтяне стали хуже относиться к евреям."

Предполагаю, что египтяне до смерти фараона просто скрывали свою ненависть к пришельцам, имеющим особое влияние на правителя. Египтяне считали, что их место при дворе заняли евреи.

Забыли тока одну немаловажную детальку - Иосиф спас Египет от голода, расшифровав сны фараона и проведя необходимые профилактические мероприятия - построив зернохранилища. Можно говорить и о первом навете на евреев - фараон безоснавательно приписывал евреям какие-то амбиции. За свою глупость он в конце концов и поплатился.