Антисемитизм в России том 3

(Melian @ 24.02.2007 - время: 18:20) Вопрос, что называть сионизмом. Идея создания еврейского государства в Израиле - в 19 веке. Любовь к Израилю, тоска по Израилю, не-массовый переезд на землю Израиля - с момента изгнания после разрушения Второго Храма.
Я очень не разбираюсь в истории, даты и конкретные фамилии всегда считал несущественным. Главным считал мотивы и настроения. Считаю идею создания государства вторичной. Тоска после изгнания - это и есть точка отсчёта.

(Кудесник-Воскресший @ 24.02.2007 - время: 17:32) . Скорее- это умирающая традиция , появившаяся после Ленина и Троцкого(Бранштейна), винить во всём евреев .
Вот насмешил, так насмешил...

Вы правда считаете, чсто до этого не было антисемитизма в России?

(Herr_swin @ 24.02.2007 - время: 17:34) (Melian @ 24.02.2007 - время: 18:20) Вопрос, что называть сионизмом. Идея создания еврейского государства в Израиле - в 19 веке. Любовь к Израилю, тоска по Израилю, не-массовый переезд на землю Израиля - с момента изгнания после разрушения Второго Храма.
Я очень не разбираюсь в истории, даты и конкретные фамилии всегда считал несущественным. Главным считал мотивы и настроения. Считаю идею создания государства вторичной. Тоска после изгнания - это и есть точка отсчёта.
Понятно... Этакие - новые исторические критерии... Ощущения и переживания... А даты и личности - не имеют значения...
Но... Тоска по Израилю, - это следствие изгнания... А изгнание - следствие антисемитизма...
Так что... Опять получается, что антисемитизм появился до "сионизма"... То есть - сионизм плод антисемитизма, а не наоборот...

(Vit @ 24.02.2007 - время: 18:33) Я таких ссылок начитался столько, что Вам и не снилось...

У Вас есть опровержения или подтверждения?

(Herr_swin @ 24.02.2007 - время: 17:43) (Vit @ 24.02.2007 - время: 18:33) Я таких ссылок начитался столько, что Вам и не снилось...

У Вас есть опровержения или подтверждения?
За полтора года, которые я провёл в этой теме, и теме о Холокосте - я привёл их десяток раз... Перечтите тему с первого тома, и у Вас отпадёт большая часть вопросов...
А основное опровержение - я Вам только что привёл:

Не путайте причину со следствием, и всё встанет на свои места...

(Vit @ 24.02.2007 - время: 18:39) Тоска по Израилю, - это следствие изгнания... А изгнание - следствие антисемитизма...
Зародыш - Курица - Яйцо - Курица - Яйцо - Курица... . Что первично?
Что явилось причиной антисемитизма? Почему еврейский Сусанин сорок лет водил толпу по пескам, не заходя в города? И стоит ли заглядывать так глубоко в аналы? Антисемитизма, как понятия тогда не существовало.

(Herr_swin @ 24.02.2007 - время: 17:52) (Vit @ 24.02.2007 - время: 18:39) Тоска по Израилю, - это следствие изгнания... А изгнание - следствие антисемитизма...
Зародыш - Курица - Яйцо - Курица - Яйцо - Курица... . Что первично?
Что явилось причиной антисемитизма? Почему еврейский Сусанин сорок лет водил толпу по пескам, не заходя в города? И стоит ли заглядывать так глубоко в аналы? Антисемитизма, как понятия тогда не существовало.
Именно тогда он зародился... Ещё в Египте...

(Vit @ 24.02.2007 - время: 18:54) Именно тогда он зародился... Ещё в Египте...
Причину не подскажете? А то злые антисемитские языки утверждают, что евреев обвинили в воровстве казны?
Про холокост тему не нашёл, но помню была. Обязательно ознакомлюсь с Вашими доводами.

(Herr_swin @ 24.02.2007 - время: 18:07) (Vit @ 24.02.2007 - время: 18:54) Именно тогда он зародился... Ещё в Египте...
Причину не подскажете? А то злые антисемитские языки утверждают, что евреев обвинили в воровстве казны?
Про холокост тему не нашёл, но помню была. Обязательно ознакомлюсь с Вашими доводами.
Тема о Холокосте тут

Причина - не желание евреев оставаться в рабстве...
Не желание евреев отказаться от веры....
Не желание евреев продолжать терпеть притеснения... и т.д...

(Herr_swin @ 24.02.2007 - время: 18:07) ? А то злые антисемитские языки утверждают, что евреев обвинили в воровстве казны?
.
А злые языки не подсказывают как именно рабы могли воровать казну?

(Vit @ 24.02.2007 - время: 19:11) (Herr_swin @ 24.02.2007 - время: 18:07) (Vit @ 24.02.2007 - время: 18:54) Именно тогда он зародился... Ещё в Египте...
Причину не подскажете? А то злые антисемитские языки утверждают, что евреев обвинили в воровстве казны?
Про холокост тему не нашёл, но помню была. Обязательно ознакомлюсь с Вашими доводами.
Тема о Холокосте тут

Причина - не желание евреев оставаться в рабстве...
Не желание евреев отказаться от веры....
Не желание евреев продолжать терпеть притеснения... и т.д...
Возьмём миф о Моисее. Который, как известно из Библии, освободил древнееврейский народ из египетского плена, а через 40 лет привёл их к Земле Обетованной.
Как было на самом деле:
В Египте правили потомки захватчиков гиксосов. Древние евреи, как родственный захватчикам народец, по видимому имели какие-то привилегии, паразитировали на местном населении. Но бывший правящий слой захватчиков переродился в египетских патриотов и стал пытаться эти привилегии ограничить. Что было названо в Библии притеснениями, «египетским пленом». Ну совсем как в СССР, где любые меры по хоть какому-то ограничению всевластия еврейской мафии вызывали истеричный визг об антисемитизме, фашизме. Хотя евреи и так имели наибольший процент в доле своего населения среди награждённых, лиц, получивших высшее образование, должности, но всё равно плакались на весь мир, что их зажимают. В древнем Египте они так же страдали. И мудрые египтяне провели гениальнейшую операцию, достойную занесения в анналы самой успешной операции всех времён и народов. Воспитанника дочери фараона, тайного агента древнеегипетских спецслужб Моисея внедряют в духовные лидеры древних евреев, подстроив ему победу на состязаниях жрецов. В это время произошёл взрыв на вулкане острова Санторин, похоронивший блестящую Миносскую цивилизацию и засыпавший пеплом всё Средиземноморье (в Библии это «Казни египетские»). Задача избавления от паразитов стала жизненной необходимостью.
Моисей распространяет слух о «Земле обетованной», где реки текут молоком, разжигает обиды, и древние евреи быстренько собравшись покидают Египет (найдите хоть один народ, кто стал бы удерживать евреев – это же самое необъяснимое чудо Библии). Потом горько плакались евреи, что лишились они плодов земли египетской, неоднократно пытались они свергнуть Моисея. Но Моисей жестоко, тысячами казнил мятежников. И 40 лет водил древних евреев по пустыне. И нашёл таки то единственное место на Ближнем Востоке, где нет нефти. Слава Моисею.
Нечто подобное пытался сделать Гитлер. Сначала евреев загнали в гетто. Затем Гитлер попытался отвоевать у Великобритании Палестину. Когда Роммель в 42-м подходил к Александрии и, казалось, что вот ещё одно усилие, и немцы прорвутся к Палестине, где сионисткие отряды были готовы восстать против англичан, тогда Гитлер приказал из гетто евреев собрать в концлагеря. Чтобы после захвата Палестины выслать этих евреев в ласковые лапы своих тайных союзников – сионистов. Иначе евреев ни под каким видом нельзя было в эту Палестину загнать – в крайнем случае удирали в Америку. Но Роммель не пробился через Эль-Аламейн, Германия потерпела сокрушительное поражение под Сталинградом, и собранные в концлагеря евреи там и остались. Разумеется несколько сот тысяч евреев там и умерло от болезней и голода. Их трупы сжигали в крематории так, чтобы не смешивать пепел умерших с пеплом топлива. Газ Циклон-Б широко применялся в вермахте для борьбы со вшами. С этой же целью его применяли и в концлагерях, чтобы рабочая сила, вырабатывающая столь нужный для рейха искусственный бензин не дохла раньше времени. Все эти санитарные меры превратились в леденящие душу рассказы о газовых камерах и день и ночь работающих крематориях, истребивших 6 млн евреев. (Взято из книги Мухина «Крестовый поход на Восток»)
Гениально поступил и Сталин. После войны он помог (оружием и советниками) новосозданному Израилю. В результате рухнула Британская Империя – враг СССР, потому что мусульманские подданные Великобритании стали врагами империи, не защитившей их священную землю Палестину от иудеев. Израиль же стал другом США, что пошло на пользу политическим интересам СССР. Потому что арабы вынуждены были стать союзниками Советского Союза. В 73-м эти арабы вздули цены на нефть, и СССР долго жил на эти сверхдоходы.

(Koroed @ 24.02.2007 - время: 20:29) Возьмём миф о Моисее. Который, как известно из Библии, освободил древнееврейский народ из египетского плена, а через 40 лет привёл их к Земле Обетованной.

Вы книжки писать не пробывали? В жанре ненаучной фантастике...
У Вас хорошо бы получилось....
Особенно умиляет утверждение : Как было на самом деле:

Вы, простите, там были?

Древние евреи, как родственный захватчикам народец
Что Вы говорите? И кто установил это родство?

Если уж Вы ссылаетесь на источник, Биьблию, то ссылайтесь полностью...
Праотец Аыраам привел евреев в Египет в рабство, спасая от голода, из-за засухи в Палестине... Ни о каких привелегиях речи не было... А вот новорожденных еврейских детей, мужского пола - убивали, поскольку было некое пророчество, что еврейский мальчик может претендовать на трон... И т.д.... Единственный еврей, который пользовался привелегиями в Египте был Моисей, и то - только потому, что не знали, что он еврей.... Вобщем, - в Библии это описано точнее... Так что - не буду тут пересказывать...

В это время произошёл взрыв на вулкане острова Санторин, похоронивший блестящую Миносскую цивилизацию и засыпавший пеплом всё Средиземноморье (в Библии это «Казни египетские»)
К какой из 10 казней Вы относите этот эпизод?

найдите хоть один народ, кто стал бы удерживать евреев – это же самое необъяснимое чудо Библии
Что именно? Что египтяне пытались удержать евреев?

Но Моисей жестоко, тысячами казнил мятежников.
А это откуда?
Чтобы после захвата Палестины выслать этих евреев в ласковые лапы своих тайных союзников – сионистов. Иначе евреев ни под каким видом нельзя было в эту Палестину загнать – в крайнем случае удирали в Америку.

Вы в состоянии подтвердить этот бред? Откуда в Палестине взялись отряды сионистов, если евреев туда было не загнать?Вы противоречите самому себе, а заодно и истории...


Короче - Вашему фюреру Мухину - пламенный привет.
Ему бы неплохо сначала поучится, а потом уже книжки писать....
И пусть его дети пользуются Циклоном-Б для борьбы со вшами, чтоб его последователи не сдохли вместе с ним....

Да и Вам следовало бы проверять достоверность источников, которые Вы цитируете...
Хотя... Для Вас слова фюрера - достаточно... Зачем Вам думать, если у Вас есть фюррер..?

Ну никакой исторической критике этот пост не поддается.
В частности -откуда информация про Египет? Не потрудитесь подкинуть ссылочку на научные труды?
Во вторых, про Гитлера опять же ни в какие ворота. "Окончательное решение еврейского вопроса" разрабатывалось до 1942. До 1942 происходило и уничтожение, просто оно было "невыгодным" - много патронов уходило.
Ну и так далее по всему Вашему посту...

(Vit @ 24.02.2007 - время: 22:02) найдите хоть один народ, кто стал бы удерживать евреев – это же самое необъяснимое чудо Библии
Что именно? Что египтяне пытались удержать евреев?

Но Моисей жестоко, тысячами казнил мятежников.
А это откуда?


1. Автор, видимо, хочет сказать, что евреев ни один народ силой на своей земле не удерживал. Чаще, старались избавиться, и когда терпение обрывалось, изгоняли. Как пример, приведу слова министра внутренних дел России 80-х годов 19 столетия графа Игнатьева: "Западная граница евреям открыта".

2. Это, видимо, отсюда:
"25 Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек." (Исход, 32).

(Glaxow @ 25.02.2007 - время: 00:29) 2. Это, видимо, отсюда:
"25 Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек." (Исход, 32).
Обожаю цитаты выдернутые из контекста...
Вы хоть знаете, о чем эта глава?

(Glaxow @ 24.02.2007 - время: 23:29)

2. Это, видимо, отсюда:
"25 Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек." (Исход, 32).
Эх... Надавать подзатыльников переводчику, и заодно - цитирующему... За головотяпство со взломом....

Даже смешно... Прочтите всю главу, и постарайтесь понять насколько неточен перевод... Для этого даже не нужно знать язык оригинала....


А подавление бунта при посмощи силы - это не Моше изобрёл....

(Vit @ 24.02.2007 - время: 19:11) Тема о Холокосте тут

Причина - не желание евреев оставаться в рабстве...
Не желание евреев отказаться от веры....
Не желание евреев продолжать терпеть притеснения... и т.д...
Остальные рабы (не евреи) очевидно от Египта тащились: музей, пирамиды, мумии в хиджабах ходют.
Меня больше интересует все ли евреи позиционируют себя сионистами. Потому, что считаю сионизм еврейским вариантом нацизма или скажем нацизмом с еврейскими особенностями. У китайского нацизма вероятно тоже есть особенности, и наверное есть китайское название.

(Herr_swin @ 25.02.2007 - время: 08:25) (Vit @ 24.02.2007 - время: 19:11) Тема о Холокосте тут

Причина - не желание евреев оставаться в рабстве...
Не желание евреев отказаться от веры....
Не желание евреев продолжать терпеть притеснения... и т.д...
Остальные рабы (не евреи) очевидно от Египта тащились: музей, пирамиды, мумии в хиджабах ходют.
Меня больше интересует все ли евреи позиционируют себя сионистами. Потому, что считаю сионизм еврейским вариантом нацизма или скажем нацизмом с еврейскими особенностями. У китайского нацизма вероятно тоже есть особенности, и наверное есть китайское название.
Остальных рабов от евреев отличаларелигия... Не забывайте - евреи уже тогда были монотеистами, в отличии от остальных - язычников...
Остальные рабы, в основной своей массе, в отличии от евреев - никогда не были свободны. Они родились рабами и жили рабами. Их предки были рабами и т.д. Евреи же пришли в Египет свободным народом, и их рабство было условно-добровольное...

Нет, не все евреи считают себя сионистами. Есть ультрарелигиозные евреи - которые противопоставляют себя сионизму, поскольку сионизм основан не на идее религии, а как бы в замен её.

Потому, что считаю сионизм еврейским вариантом нацизма
И Вы способны аргументировать это Ваше мнение?

(Herr_swin @ 25.02.2007 - время: 09:25) Потому, что считаю сионизм еврейским вариантом нацизма или скажем нацизмом с еврейскими особенностями.
Вы знаете, читая бесчисленные тома этой темы, у меня возникло полное ощущение, что это не уважаемый Herr_swin борется здесь с еврейским нацизмом, а Vit и Melian - с русским шовинизмом! Ну вот совершенно не производят указанные господа впечатления махровых нацистов! Вот отличие от их оппонентов...

Антисемитизм в России...
Есть понятие, которое никого не обижает - МЕНТАЛИТЕТ нации. Что это? В моём понимании - характер большинства представителей этой нации.
Русские - "воры и пьяницы"
Кавказцы - "торгаши"
Евреи - "своя рубашка ближе к телу"
На Украине Молдаван считают глуповатыми, в России - чукчей. (Вспомним тысячи анекдотов) Это что происки иностранных спецслужб? Откуда это?

Почему на это нужно обижаться?
Нам может быть неприятен характер конкретного человека? Может.
Тогда почему нам не может быть неприятен характер нации?

Евреи говорят, что они очень умные (это сионизм?), а я говорю, что евреи в принципе выбирают "непыльную" работёнку (врачи, учённые, музыканты)из-за свойств национального характера. Это антисемитизм?

Конечно с неприятными чуствами смотрю, как евреи в 90-х двинули массово в Израиль в поисках лучшей жизни. Как же! "земля обетованная" древняя родина понимашь... А теперь когда прижало ТАМ..и дела в России налаживаються, двинулись обратно ( и хрен с ней с Родиной...)...и повсплывали на телевидении с подъездным зубоскальством. Да, я неуважаю такие поступки. Это что антисемитизм? у меня много друзей Евреев.
Но лицо нации определяет большинство.
И я имею право сложить своё отношение к менталитету (характеру) любой национальности.