А почему собственно?
DELETED
Акула пера
11/27/2007, 10:37:48 PM
(Madmaks3000 @ 27.11.2007 - время: 19:09) rozumnyk
Беллетристикой увлекаетесь
Читаем внимательно, не государству Украина а народу Украины. Чувствуете разницу?
Я уловил, так что можете доказать что их весь Украинский народ благословил? Посмотрите какой дивный аргумент!
Мы Николай 5, кто против?
Так или иначе присягу на верность СССР они не давали.
Если бы вопрос не сводился к конкретной нации, то это было бы честно и достойно! (могу чуть подправить, Українського народу) Почитайте мой пост немного выше, как трактует конституция понятие "украинский народ"
И еще обратите внимание на цитату из приеамбулы закона
співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору; что в переводе означает "сочувствуя другим народам СССР которые понесли жертвы в результате Голодомора"
Беллетристикой увлекаетесь
Читаем внимательно, не государству Украина а народу Украины. Чувствуете разницу?
Я уловил, так что можете доказать что их весь Украинский народ благословил? Посмотрите какой дивный аргумент!
Мы Николай 5, кто против?
Так или иначе присягу на верность СССР они не давали.
Если бы вопрос не сводился к конкретной нации, то это было бы честно и достойно! (могу чуть подправить, Українського народу) Почитайте мой пост немного выше, как трактует конституция понятие "украинский народ"
И еще обратите внимание на цитату из приеамбулы закона
співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору; что в переводе означает "сочувствуя другим народам СССР которые понесли жертвы в результате Голодомора"
DELETED
Акула пера
11/27/2007, 10:44:25 PM
(JFK2006 @ 27.11.2007 - время: 19:27) Вы же говорите, что по вопросу голодомора, Украина и её народ никаких претензий к России не предъявляют...
Именно, никаких притензий к россиянам по вопросу голодомора нет.
Именно, никаких притензий к россиянам по вопросу голодомора нет.
palladin777
Мастер
11/27/2007, 10:44:47 PM
(Быcтрый и Мeртвый @ 27.11.2007 - время: 13:01) (palladin777 @ 27.11.2007 - время: 12:57)
Лично у меня точно нет как собственно у абсолютного большинства здесь живущих.
А оккупация Литвы была?
Была, дрожайший, была причем с последующей сознательной колонизацией и этноцидом. Вот только к РФ это отношения прямого не имеет.И пока РФ кремлевские "мудрецы" не приравняли к совку то отношения иметь и не может.
Лично у меня точно нет как собственно у абсолютного большинства здесь живущих.
А оккупация Литвы была?
Была, дрожайший, была причем с последующей сознательной колонизацией и этноцидом. Вот только к РФ это отношения прямого не имеет.И пока РФ кремлевские "мудрецы" не приравняли к совку то отношения иметь и не может.
DELETED
Акула пера
11/27/2007, 10:48:00 PM
(palladin777 @ 27.11.2007 - время: 19:44)
Была, дрожайший, была причем с последующей сознательной колонизацией и этноцидом.
Кем?)блин,что ж не конкретно так все?)
Была, дрожайший, была причем с последующей сознательной колонизацией и этноцидом.
Кем?)блин,что ж не конкретно так все?)
JFK2006
Акула пера
11/27/2007, 11:26:13 PM
Господа, прошу не забывать, что форум создан для для дружеского, благожелательного общения. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума являются нарушением правил!
Вопросы истории отношений Украины и СССР, бендеровцы, голодомор и т.п. обсуждаются ЗДЕСЬ!
Вопросы истории отношений Украины и СССР, бендеровцы, голодомор и т.п. обсуждаются ЗДЕСЬ!
palladin777
Мастер
11/28/2007, 12:17:11 AM
(Быcтрый и Мeртвый @ 27.11.2007 - время: 19:48) (palladin777 @ 27.11.2007 - время: 19:44)
Была, дрожайший, была причем с последующей сознательной колонизацией и этноцидом.
Кем?)блин,что ж не конкретно так все?)
Мне как состав ЦК ВКП(б) поименно назвать. Я конечно понимаю что кое-кому хочется увидеть список причем с указанием национальности Но вот только вопрос национальности к совку отношения не имеет. Ну разве что есть такое определение "советский человек".
Была, дрожайший, была причем с последующей сознательной колонизацией и этноцидом.
Кем?)блин,что ж не конкретно так все?)
Мне как состав ЦК ВКП(б) поименно назвать. Я конечно понимаю что кое-кому хочется увидеть список причем с указанием национальности Но вот только вопрос национальности к совку отношения не имеет. Ну разве что есть такое определение "советский человек".
DELETED
Акула пера
11/28/2007, 1:38:54 AM
(Madmaks3000 @ 26.11.2007 - время: 23:13) Веталь немножко не так формулировка чуть иная!
Украина требовала признать голодомор, геноцидом Украинского народа! Это многое меняет!
Действительно, тут главное не запутаться в формулировках и терминах. Голод 30-х в Украине давно признан голодомором, о чем я, собственно, написал, а вот признать голодомор геноцидом... тут пока точится борьба, и у нас на укр форуме тоже, куда я приглашаю всех желающих высказаться по этой теме. Возвращаясь к теме текущей замечу, что претензии относительно голодомора относятся не к русским как таковым, хотя может некотрым мазохистам хотелось бы что б так и было, а предъявы идут в адрес бывшего тоталитарного режима, но это уже чисто политический шаг определенных политсил на Украине и никто не говорит, что виноваты русские, я вообще удивлен , что подобная тема существует...
Украина требовала признать голодомор, геноцидом Украинского народа! Это многое меняет!
Действительно, тут главное не запутаться в формулировках и терминах. Голод 30-х в Украине давно признан голодомором, о чем я, собственно, написал, а вот признать голодомор геноцидом... тут пока точится борьба, и у нас на укр форуме тоже, куда я приглашаю всех желающих высказаться по этой теме. Возвращаясь к теме текущей замечу, что претензии относительно голодомора относятся не к русским как таковым, хотя может некотрым мазохистам хотелось бы что б так и было, а предъявы идут в адрес бывшего тоталитарного режима, но это уже чисто политический шаг определенных политсил на Украине и никто не говорит, что виноваты русские, я вообще удивлен , что подобная тема существует...
jakellf
Грандмастер
11/28/2007, 2:04:20 AM
(Быcтрый и Мeртвый @ 26.11.2007 - время: 19:54) Я тут не обвинения толкаю, ни у кого,не пытаюсь раздуть нацональную вражду,но с некоторыми последними событиями все больше развиваются вопросы:
1.Грузия во всем винит Росссию
2.Украина объявляет голодомор(наверное умирали от голода одни Украинцы)??? признанным фактом.
3.Прибалтика-окуцппация.
4.Поляки об интервенции СССР.
Да таких копать,тьма примеров ,но почему???
Почему поляки забывают об истреблении Украинцев,но в отношении России все стирается-мы ни чем не помогли..
Украина забывает об грузниском вожеде в правительстве,еще кучу представителей других стран?Про бунты в Поволжье,да и на Тамбовщине
Прибалты вообще с памятью не "дружат",извиняюсь.
Во главе СССР стаяло могонациональное правительство...Или это конек демократий русских во всем обвинять???
Любой из этих прецедентов-не плюс государствам, ведущим такую истерию. История полна стычками между государствами, локальными геноцидами и прочими прелестями противодействия социума последствиям мальтузианских процессов. Итог-потеря рынков сбыта, утрата хозяйственных связей и самое мерзкое-растравление межнациональной розни между изначально весьма дружественными народами.
Дурь-жертва глобальными интересами в угоду сиюминутным политическим целям.
Наша реакция должна быть однозначна-дружить на бытовом уровне с грузинами, молдаванами, армянами и тд хотя бы во имя памяти предков, совместно проливавшими кровь за защиту наших стран. Саакашвили и Путины приходят и уходят-но народы остаються и негоже кровными братьями раскидываться
1.Грузия во всем винит Росссию
2.Украина объявляет голодомор(наверное умирали от голода одни Украинцы)??? признанным фактом.
3.Прибалтика-окуцппация.
4.Поляки об интервенции СССР.
Да таких копать,тьма примеров ,но почему???
Почему поляки забывают об истреблении Украинцев,но в отношении России все стирается-мы ни чем не помогли..
Украина забывает об грузниском вожеде в правительстве,еще кучу представителей других стран?Про бунты в Поволжье,да и на Тамбовщине
Прибалты вообще с памятью не "дружат",извиняюсь.
Во главе СССР стаяло могонациональное правительство...Или это конек демократий русских во всем обвинять???
Любой из этих прецедентов-не плюс государствам, ведущим такую истерию. История полна стычками между государствами, локальными геноцидами и прочими прелестями противодействия социума последствиям мальтузианских процессов. Итог-потеря рынков сбыта, утрата хозяйственных связей и самое мерзкое-растравление межнациональной розни между изначально весьма дружественными народами.
Дурь-жертва глобальными интересами в угоду сиюминутным политическим целям.
Наша реакция должна быть однозначна-дружить на бытовом уровне с грузинами, молдаванами, армянами и тд хотя бы во имя памяти предков, совместно проливавшими кровь за защиту наших стран. Саакашвили и Путины приходят и уходят-но народы остаються и негоже кровными братьями раскидываться
Madmaks3000
Грандмастер
11/28/2007, 2:08:52 AM
Веталь есть маленький нюанс Россия является правоприемником СССР
Vit.
Мастер
11/28/2007, 2:15:13 AM
(Madmaks3000 @ 27.11.2007 - время: 23:08) Веталь есть маленький нюанс Россия является правоприемником СССР
И что из этого?
И что из этого?
Плепорций
Удален 11/28/2007, 5:43:26 AM
Почитал дискуссию и поулыбался. Старые песни! Старое принципиальное непонимание друг друга "либералами" и "патриотами"... Зачинатель дискуссии явно полагает, что любой человек есть не более чем часть нации, национальности; сам по себе он почти ничего значит, а значит всю ответственность за его поступки должна нести его нация, национальность. Если некий грузин не слишком удачно руководил государством, то в этом виноваты грузины и, соответственно, Грузия. Если некие украинцы предъявляют России какие-то претензии, то это значит - вся украинская нация России их предъявляет! И если эти претензии России, то значит и русским, что любой "патриот" воспринимает как личное оскорбление, поскольку он неспособен отделить себя от нации, национальности, государства! Меня эти стадные рефлексы раньше раздражали, а теперь начали просто смешить. И что особенно меня смешит - так это приписывание всех заслуг - действительных или мнимых - трудолюбивым и добродетельным русским, а всех злодеяний - типа, всякой нерусской сволочи, стоявшей у руля государства. При этом как бы забывается, что именно русские водрузили туда всю эту сволочь, а потом в едином порыве в течение нескольких десятилетий дружно голосовали "за"!
Лично я далеко не всегда принимаю различные претензии к России, имеющие отношение к рухнувшему советскому строю, однако же весьма понимаю тех, кто эти претензии выдвигает. Ибо им кажется, что мы ничего не поняли, и ничему не научились! Многие не без оснований считают, что русские сильно гордятся своим прошлым, забывая при этом, что в их прошлом далеко не всё достойно гордости. При этом многие русские прямо-таки наотрез отказываются признавать этот печальный факт. Тут на форуме некоторое время назад один весьма неглупый и изумительно эрудированный оппонент на полном серьезе доказывал мне, что Сталин совершенно правильно оккупировал страны Балтии, поскольку к этому его толкала геополитическая необходимость... Очень характерный для "патриота" подход: интересы России (или СССР) - святы! Эти интересы оправдывают любое насилие, любые мерзости, любое надругательство над людьми и их правами... Вообще любые интересы государства, нации, национальности строго приоритетны по отношению к правам и интересам личности - с точки зрения типичного "патриота"! Ибо что такое личность с этой точки зрения? - Так, ноль, пустое место; плюнуть и растереть...
Лично я далеко не всегда принимаю различные претензии к России, имеющие отношение к рухнувшему советскому строю, однако же весьма понимаю тех, кто эти претензии выдвигает. Ибо им кажется, что мы ничего не поняли, и ничему не научились! Многие не без оснований считают, что русские сильно гордятся своим прошлым, забывая при этом, что в их прошлом далеко не всё достойно гордости. При этом многие русские прямо-таки наотрез отказываются признавать этот печальный факт. Тут на форуме некоторое время назад один весьма неглупый и изумительно эрудированный оппонент на полном серьезе доказывал мне, что Сталин совершенно правильно оккупировал страны Балтии, поскольку к этому его толкала геополитическая необходимость... Очень характерный для "патриота" подход: интересы России (или СССР) - святы! Эти интересы оправдывают любое насилие, любые мерзости, любое надругательство над людьми и их правами... Вообще любые интересы государства, нации, национальности строго приоритетны по отношению к правам и интересам личности - с точки зрения типичного "патриота"! Ибо что такое личность с этой точки зрения? - Так, ноль, пустое место; плюнуть и растереть...
DELETED
Акула пера
11/28/2007, 6:25:54 AM
(jakellf @ 27.11.2007 - время: 23:04) Саакашвили и Путины приходят и уходят-но народы остаються и негоже кровными братьями раскидываться
В каждой стране Ющенки бывают)
В каждой стране Ющенки бывают)
DELETED
Акула пера
11/29/2007, 12:55:08 AM
(Madmaks3000 @ 27.11.2007 - время: 23:08) Веталь есть маленький нюанс Россия является правоприемником СССР
Да ну? Одна лишь Россия? Тут недавно один человек, весьма эрудированный кстати , привел веские доказательства, что правопреемниками СССР стали в одинаковой мере Россия, Казахстан, Белоруссия, и Украина. В основе преемственности лежат беловежские соглашения, они же (соглашения) стали и фундаментом для развала СССРа.
Да ну? Одна лишь Россия? Тут недавно один человек, весьма эрудированный кстати , привел веские доказательства, что правопреемниками СССР стали в одинаковой мере Россия, Казахстан, Белоруссия, и Украина. В основе преемственности лежат беловежские соглашения, они же (соглашения) стали и фундаментом для развала СССРа.
Gladius78
Мастер
11/29/2007, 3:11:01 AM
(Vit. @ 26.11.2007 - время: 20:22) (Быcтрый и Мeртвый @ 26.11.2007 - время: 20:16)
Ну так обвиняют сейчас во всем Россию,хотя наша страна многонациональное госсударство.Почему обвинения только в наш адрес?Ни кто не скажет,что Сталин-Берия грузины поработившие СССР)))Россия виновата))
Ещё раз, и медленоо - поскольку претензии не к народу или нации, а к государству, как юридическому лицу - национальный состав правительства не имеет никакого значения. Сталин действовал от имени СССР, и не имеет никакого значения какойон был национальности, и каким образом он возглавил государство. Оккупацию Прибалтики совершил не сталин, не русские, а СССР. Поэтому претензии ни к грузинам и русским, а к России. А причём тут Россия? ведь тн. "оккупацию" совершил СССР...
(Vit. @ 26.11.2007 - время: 20:46) (Быcтрый и Мeртвый @ 26.11.2007 - время: 20:26)Это на каком основани?что м взяли на себя обязательства СССР,так что ли?В основном.нет, не "в основном". а по четырём вполне конкретным пунктам, и не больше не меньше! об какой либо ответсвенности за те или иные деяния СССР не было и речи!
(Vit.)А претензии к России - потому что сегодняшняя Россия не хочет достаточно внятно признать действия вышеозначенных личностей от имени СССР - как бы это помягче... - не совсем хорошими....Ерунда!!! подобные "претензии" или "требования признать" сводятся на мой взгляд к попытке навязать кому-то своё мнение!
Разве Россия не имеет права иметь своё мнение по поводу прошлого или своий взгляд на прошлое?
(Vit.)Вы опять за своё...
Ещё раз, и медлено-медлено:
Вы вообще ничего, никому не должны. Государство должно либо признать "ошибки" своего государства-предшественика, либо не признать его ошибки. Понимаете? Не русские, а - государство. Государство не как общество, а как - юридическое лицо. Государство не как народ, а как - аппарат управления.
Поэтому национальный вопрос тут вообще не имеет никакого значения.я понимаю.., но не очень.. так должно признавать или не должно? и почему именно Россия? ведь о СССР речь. и какие ошибки? мифическую "окупацию" прибалтики. да не смешите! Катынь? признали ведь, что НКВД было, на частном уровне много споров конечно, но государство признало! и с репрессиями так же. и даже признали, что коммунизм - это плохо, и суд над КПСС был. а что ещё?
(palladin777 @ 26.11.2007 - время: 21:49)Претензии, причем вполне обоснованые, есть к СССР. Если считать что РФ=СССР то тогда все получается предельно плохо. Но к счастью путинизм с его аллюзиями в "славное" советское прошлое не имеет такого аппарата принуждения как большевики и окончательно загнать Россию в совок в болижайшем будующем видимо не удасться.
Вообще вопрос о степени ответственности современной РФ за "совок" вообще не возникал-бы если бы РФ была парламентской республикой в к-рой за 15 лет прошли бы несколько свободных выборов т.к. это была бы гарантия невозвращения "совка".ну так и предъявляите свои претензии к СССР. при чём тут Россия? или наличие или отсутсвие демократии в России..? чёто Вы путаете..
(Vit.)Может быть расскажете, как на русских отразится, если к примеру, Россия, в лице Президента В.В. Путина скажет, примерно следующее - "Россия, как государство, стремящееся к миру и взаимопониманию в регионе, признаёт оккупацию республик Прибалтики правительством СССР - грубой ошибкой, и нарушением суверенитета этих республик!"(текст можно отредактировать). Как это отразится на русских?никак наверное не отразится. но дело не в этом.
Vit., вам навеное известен принцип, что каждый человек (или группа людей) имеет право на своё мнение! веть известен же, да?
Почему же Вы (а так же страны Прибалтики) пытаетесь навязать России или россиянам мнение о том, что присоединение Прибалтики было "окупацией и аннекцией"? и Путин как лично, так и как Глава Государства полностью имеет враво выразить своё мнение или мнение большенства россиян по отношению к прошлому!
(srg2003 @ 26.11.2007 - время: 22:15)ну для начала, государство ни разу ни юридическое лицо, во-вторых с какого перепуга Россия должна признавать/не признавать "ошибки" СССР? я что-то новое в международном праве пропустил?да неее, всёте же мифы! ничё не пропустили...
(palladin777 @ 27.11.2007 - время: 00:14)Вот и я никак не могу взять в толк причем Израиль когда речь идет о РФ. Мало того официальные претензии к РФ на данный момент имеет только Япония. А вот к сРэ претензии остались у многих.и Литва!! не у вас или правительству вменяется законом в обязанность требовать от РФ компенсаций за "оккупацию и аннекцию"?
(palladin777)И нет бы Кремлю раз и навсегда поставить на совке жирный крест т.е....уже давно поставили, 16 лет назад! только Вы не заметили, всё в прошлом живёте.. савок, савок....
а с прошлым разбираться должно не правительство, а общество, чем оно и занято.
(Vit. @ 27.11.2007 - время: 18:12)Нет. СССР виноват, что допустил смерть своих граждан от голода.да виноват!
но причём тут РФ? или кто нибуть в России отрицает голда оxватившие различные регионы СССР в начале 30-х?
естественно имеются разные мнения по поводу этих событий. одни считают, что это был результат крайне неудачной экономической политики. другие имееют мнение, что речь идёт о геноциде. разные мнения по поводу одного и того же события.
(Vit.)Они не русских обвиняют, а правительство СССР за его "ошибки" и правительство России за не признание этих ошибок. как я уже отмечал, - ерунда! подтасовка понятий. голод никто не отрицает и не отрицал, не отрицают и присоеденения прибалтики, или катынских расстрелов и репрессий.
(Vit.)Понимаете? Если есть претензии то не к русским, а к России и СССР, независимо от национального состава!так к кому притензии? к России? или к СССР? и почему притензии к России? за собственное мнение?
(palladin777 @ 27.11.2007 - время: 19:44) (Быcтрый и Мeртвый @ 27.11.2007 - время: 13:01)А оккупация Литвы была?Была, дрожайший, была причем с последующей сознательной колонизацией и этноцидом.мнение такое есть... и много других...
(Madmaks3000 @ 27.11.2007 - время: 23:08)Веталь есть маленький нюанс Россия является правоприемником СССРсобственно нет. "правоприемсвенность" ограниченна четырьмя чётко определёнными аспектами.
-место в СБООН.
-ответсвенность за действующие международные договры СССР.
-Имущество и долги СССР за рубежом.
-Атомное Оружие.
и всё. на этих условиях был разпущен Союз и признана независиммость России и пр. бывших Советских республик..
(Веталь @ 28.11.2007 - время: 21:55)Да ну? Одна лишь Россия? Тут недавно один человек, весьма эрудированный кстати wink.gif , привел веские доказательства, что правопреемниками СССР стали в одинаковой мере Россия, Казахстан, Белоруссия, и Украина. В основе преемственности лежат беловежские соглашения, они же (соглашения) стали и фундаментом для развала СССРа.именно так.
в целом я бы даже сказал, что за достижения и грехи СССР ответсвенны все бывшие республики в равной мере.
(Плепорций @ 28.11.2007 - время: 02:43)ично я далеко не всегда принимаю различные претензии к России, имеющие отношение к рухнувшему советскому строю, однако же весьма понимаю тех, кто эти претензии выдвигает. Ибо им кажется, что мы ничего не поняли, и ничему не научились! Многие не без оснований считают, что русские сильно гордятся своим прошлым, забывая при этом, что в их прошлом далеко не всё достойно гордости. При этом многие русские прямо-таки наотрез отказываются признавать этот печальный факт. Тут на форуме некоторое время назад один весьма неглупый и изумительно эрудированный оппонент на полном серьезе доказывал мне, что Сталин совершенно правильно оккупировал страны Балтии, поскольку к этому его толкала геополитическая необходимость... Очень характерный для "патриота" подход: интересы России (или СССР) - святы! Эти интересы оправдывают любое насилие, любые мерзости, любое надругательство над людьми и их правами... Вообще любые интересы государства, нации, национальности строго приоритетны по отношению к правам и интересам личности - с точки зрения типичного "патриота"! Ибо что такое личность с этой точки зрения? - Так, ноль, пустое место; плюнуть и растереть...Плепорций, аргумент о "геополитической необходимости" тоже имеет свой вес. и не стоит его сбрасывать с счёта. он конечно не оправдывает того обстоятельства, что народы прибалтики подверглись репрессиям наровне с остальными народами СССР. но он внятно объясняет мотивы руководства страны. присоеденение или "окупация и аннекция" (, это уж кому как..) стран Прибалтики было в ситуации 40го а так-же в ситуации 45-го необходимо для обеспечения безопасности страны. и этим всё сказано. Каиться в обеспечении безопастности страны? в репресииях покаялись ещё когда СССР был, это прошу не впутывать.
ой, простынь целую накотал опять...
Ну так обвиняют сейчас во всем Россию,хотя наша страна многонациональное госсударство.Почему обвинения только в наш адрес?Ни кто не скажет,что Сталин-Берия грузины поработившие СССР)))Россия виновата))
Ещё раз, и медленоо - поскольку претензии не к народу или нации, а к государству, как юридическому лицу - национальный состав правительства не имеет никакого значения. Сталин действовал от имени СССР, и не имеет никакого значения какойон был национальности, и каким образом он возглавил государство. Оккупацию Прибалтики совершил не сталин, не русские, а СССР. Поэтому претензии ни к грузинам и русским, а к России. А причём тут Россия? ведь тн. "оккупацию" совершил СССР...
(Vit. @ 26.11.2007 - время: 20:46) (Быcтрый и Мeртвый @ 26.11.2007 - время: 20:26)Это на каком основани?что м взяли на себя обязательства СССР,так что ли?В основном.нет, не "в основном". а по четырём вполне конкретным пунктам, и не больше не меньше! об какой либо ответсвенности за те или иные деяния СССР не было и речи!
(Vit.)А претензии к России - потому что сегодняшняя Россия не хочет достаточно внятно признать действия вышеозначенных личностей от имени СССР - как бы это помягче... - не совсем хорошими....Ерунда!!! подобные "претензии" или "требования признать" сводятся на мой взгляд к попытке навязать кому-то своё мнение!
Разве Россия не имеет права иметь своё мнение по поводу прошлого или своий взгляд на прошлое?
(Vit.)Вы опять за своё...
Ещё раз, и медлено-медлено:
Вы вообще ничего, никому не должны. Государство должно либо признать "ошибки" своего государства-предшественика, либо не признать его ошибки. Понимаете? Не русские, а - государство. Государство не как общество, а как - юридическое лицо. Государство не как народ, а как - аппарат управления.
Поэтому национальный вопрос тут вообще не имеет никакого значения.я понимаю.., но не очень.. так должно признавать или не должно? и почему именно Россия? ведь о СССР речь. и какие ошибки? мифическую "окупацию" прибалтики. да не смешите! Катынь? признали ведь, что НКВД было, на частном уровне много споров конечно, но государство признало! и с репрессиями так же. и даже признали, что коммунизм - это плохо, и суд над КПСС был. а что ещё?
(palladin777 @ 26.11.2007 - время: 21:49)Претензии, причем вполне обоснованые, есть к СССР. Если считать что РФ=СССР то тогда все получается предельно плохо. Но к счастью путинизм с его аллюзиями в "славное" советское прошлое не имеет такого аппарата принуждения как большевики и окончательно загнать Россию в совок в болижайшем будующем видимо не удасться.
Вообще вопрос о степени ответственности современной РФ за "совок" вообще не возникал-бы если бы РФ была парламентской республикой в к-рой за 15 лет прошли бы несколько свободных выборов т.к. это была бы гарантия невозвращения "совка".ну так и предъявляите свои претензии к СССР. при чём тут Россия? или наличие или отсутсвие демократии в России..? чёто Вы путаете..
(Vit.)Может быть расскажете, как на русских отразится, если к примеру, Россия, в лице Президента В.В. Путина скажет, примерно следующее - "Россия, как государство, стремящееся к миру и взаимопониманию в регионе, признаёт оккупацию республик Прибалтики правительством СССР - грубой ошибкой, и нарушением суверенитета этих республик!"(текст можно отредактировать). Как это отразится на русских?никак наверное не отразится. но дело не в этом.
Vit., вам навеное известен принцип, что каждый человек (или группа людей) имеет право на своё мнение! веть известен же, да?
Почему же Вы (а так же страны Прибалтики) пытаетесь навязать России или россиянам мнение о том, что присоединение Прибалтики было "окупацией и аннекцией"? и Путин как лично, так и как Глава Государства полностью имеет враво выразить своё мнение или мнение большенства россиян по отношению к прошлому!
(srg2003 @ 26.11.2007 - время: 22:15)ну для начала, государство ни разу ни юридическое лицо, во-вторых с какого перепуга Россия должна признавать/не признавать "ошибки" СССР? я что-то новое в международном праве пропустил?да неее, всёте же мифы! ничё не пропустили...
(palladin777 @ 27.11.2007 - время: 00:14)Вот и я никак не могу взять в толк причем Израиль когда речь идет о РФ. Мало того официальные претензии к РФ на данный момент имеет только Япония. А вот к сРэ претензии остались у многих.и Литва!! не у вас или правительству вменяется законом в обязанность требовать от РФ компенсаций за "оккупацию и аннекцию"?
(palladin777)И нет бы Кремлю раз и навсегда поставить на совке жирный крест т.е....уже давно поставили, 16 лет назад! только Вы не заметили, всё в прошлом живёте.. савок, савок....
а с прошлым разбираться должно не правительство, а общество, чем оно и занято.
(Vit. @ 27.11.2007 - время: 18:12)Нет. СССР виноват, что допустил смерть своих граждан от голода.да виноват!
но причём тут РФ? или кто нибуть в России отрицает голда оxватившие различные регионы СССР в начале 30-х?
естественно имеются разные мнения по поводу этих событий. одни считают, что это был результат крайне неудачной экономической политики. другие имееют мнение, что речь идёт о геноциде. разные мнения по поводу одного и того же события.
(Vit.)Они не русских обвиняют, а правительство СССР за его "ошибки" и правительство России за не признание этих ошибок. как я уже отмечал, - ерунда! подтасовка понятий. голод никто не отрицает и не отрицал, не отрицают и присоеденения прибалтики, или катынских расстрелов и репрессий.
(Vit.)Понимаете? Если есть претензии то не к русским, а к России и СССР, независимо от национального состава!так к кому притензии? к России? или к СССР? и почему притензии к России? за собственное мнение?
(palladin777 @ 27.11.2007 - время: 19:44) (Быcтрый и Мeртвый @ 27.11.2007 - время: 13:01)А оккупация Литвы была?Была, дрожайший, была причем с последующей сознательной колонизацией и этноцидом.мнение такое есть... и много других...
(Madmaks3000 @ 27.11.2007 - время: 23:08)Веталь есть маленький нюанс Россия является правоприемником СССРсобственно нет. "правоприемсвенность" ограниченна четырьмя чётко определёнными аспектами.
-место в СБООН.
-ответсвенность за действующие международные договры СССР.
-Имущество и долги СССР за рубежом.
-Атомное Оружие.
и всё. на этих условиях был разпущен Союз и признана независиммость России и пр. бывших Советских республик..
(Веталь @ 28.11.2007 - время: 21:55)Да ну? Одна лишь Россия? Тут недавно один человек, весьма эрудированный кстати wink.gif , привел веские доказательства, что правопреемниками СССР стали в одинаковой мере Россия, Казахстан, Белоруссия, и Украина. В основе преемственности лежат беловежские соглашения, они же (соглашения) стали и фундаментом для развала СССРа.именно так.
в целом я бы даже сказал, что за достижения и грехи СССР ответсвенны все бывшие республики в равной мере.
(Плепорций @ 28.11.2007 - время: 02:43)ично я далеко не всегда принимаю различные претензии к России, имеющие отношение к рухнувшему советскому строю, однако же весьма понимаю тех, кто эти претензии выдвигает. Ибо им кажется, что мы ничего не поняли, и ничему не научились! Многие не без оснований считают, что русские сильно гордятся своим прошлым, забывая при этом, что в их прошлом далеко не всё достойно гордости. При этом многие русские прямо-таки наотрез отказываются признавать этот печальный факт. Тут на форуме некоторое время назад один весьма неглупый и изумительно эрудированный оппонент на полном серьезе доказывал мне, что Сталин совершенно правильно оккупировал страны Балтии, поскольку к этому его толкала геополитическая необходимость... Очень характерный для "патриота" подход: интересы России (или СССР) - святы! Эти интересы оправдывают любое насилие, любые мерзости, любое надругательство над людьми и их правами... Вообще любые интересы государства, нации, национальности строго приоритетны по отношению к правам и интересам личности - с точки зрения типичного "патриота"! Ибо что такое личность с этой точки зрения? - Так, ноль, пустое место; плюнуть и растереть...Плепорций, аргумент о "геополитической необходимости" тоже имеет свой вес. и не стоит его сбрасывать с счёта. он конечно не оправдывает того обстоятельства, что народы прибалтики подверглись репрессиям наровне с остальными народами СССР. но он внятно объясняет мотивы руководства страны. присоеденение или "окупация и аннекция" (, это уж кому как..) стран Прибалтики было в ситуации 40го а так-же в ситуации 45-го необходимо для обеспечения безопасности страны. и этим всё сказано. Каиться в обеспечении безопастности страны? в репресииях покаялись ещё когда СССР был, это прошу не впутывать.
ой, простынь целую накотал опять...
Vit.
Мастер
11/29/2007, 3:26:37 AM
(Gladius78 @ 29.11.2007 - время: 00:11)
А причём тут Россия, ведь СССР тн. "оккупацию" совершил?
Вам не надоело задавать одни и теже вопросы и получать одни и теже ответы? Или Вы ответы не читаете? Вы в состоянии осмыслить заголовок темы? Тути не обсуждается -0 была оккупация Прибалтики или нет.
Товарищ автор - запутался в понячтиях, и никак не может понять - кто кому какие претензии предъявляет? То ли - России, то ли - русским, то ли - не предъявляет....
А ему пытаются объяснить - если и предъявляют претензии - то н русским, а - России, не народу - а государству. Привести пример претензий - так никто и не удосужился... Зато букв написали - оогооочень много...
Заметьте - я ни разу не написал, что Россия - обязана принимать чьи-либо претензии и их удовлетворять. Россия - вольна поступать как считает нужным, но тогда россияне не должны удивляться реакции на это поведение.
А причём тут Россия, ведь СССР тн. "оккупацию" совершил?
Вам не надоело задавать одни и теже вопросы и получать одни и теже ответы? Или Вы ответы не читаете? Вы в состоянии осмыслить заголовок темы? Тути не обсуждается -0 была оккупация Прибалтики или нет.
Товарищ автор - запутался в понячтиях, и никак не может понять - кто кому какие претензии предъявляет? То ли - России, то ли - русским, то ли - не предъявляет....
А ему пытаются объяснить - если и предъявляют претензии - то н русским, а - России, не народу - а государству. Привести пример претензий - так никто и не удосужился... Зато букв написали - оогооочень много...
Заметьте - я ни разу не написал, что Россия - обязана принимать чьи-либо претензии и их удовлетворять. Россия - вольна поступать как считает нужным, но тогда россияне не должны удивляться реакции на это поведение.
Gladius78
Мастер
11/29/2007, 3:30:56 AM
(Vit. @ 29.11.2007 - время: 00:26) (Gladius78 @ 29.11.2007 - время: 00:11)
А причём тут Россия, ведь СССР тн. "оккупацию" совершил?
Вам не надоело задавать одни и теже вопросы и получать одни и теже ответы? Или Вы ответы не читаете? Вы в состоянии осмыслить заголовок темы? Тути не обсуждается -0 была оккупация Прибалтики или нет.
Товарищ автор - запутался в понячтиях, и никак не может понять - кто кому какие претензии предъявляет? То ли - России, то ли - русским, то ли - не предъявляет....
А ему пытаются объяснить - если и предъявляют претензии - то н русским, а - России, не народу - а государству. Привести пример претензий - так никто и не удосужился... Зато букв написали - оогооочень много...
Заметьте - я ни разу не написал, что Россия - обязана принимать чьи-либо претензии и их удовлетворять. Россия - вольна поступать как считает нужным, но тогда россияне не должны удивляться реакции на это поведение.
притензия например в том, что РФ отказывается что-то там признать! вот например этот пост:
Они не русских обвиняют, а правительство СССР за его "ошибки" и правительство России за не признание этих ошибок.
Какие ошибки РФ не признала?
А причём тут Россия, ведь СССР тн. "оккупацию" совершил?
Вам не надоело задавать одни и теже вопросы и получать одни и теже ответы? Или Вы ответы не читаете? Вы в состоянии осмыслить заголовок темы? Тути не обсуждается -0 была оккупация Прибалтики или нет.
Товарищ автор - запутался в понячтиях, и никак не может понять - кто кому какие претензии предъявляет? То ли - России, то ли - русским, то ли - не предъявляет....
А ему пытаются объяснить - если и предъявляют претензии - то н русским, а - России, не народу - а государству. Привести пример претензий - так никто и не удосужился... Зато букв написали - оогооочень много...
Заметьте - я ни разу не написал, что Россия - обязана принимать чьи-либо претензии и их удовлетворять. Россия - вольна поступать как считает нужным, но тогда россияне не должны удивляться реакции на это поведение.
притензия например в том, что РФ отказывается что-то там признать! вот например этот пост:
Они не русских обвиняют, а правительство СССР за его "ошибки" и правительство России за не признание этих ошибок.
Какие ошибки РФ не признала?
Vit.
Мастер
11/29/2007, 3:37:18 AM
(Gladius78 @ 29.11.2007 - время: 00:30)
Какие ошибки РФ не признала?
Я ВАм отвечу на этот вопрос - если Вы ответите на мой - на который ещё ни один из Ваших сторонников не ответил:
Вы можете представить на суд публики хотябы одну официальную претензию вышеуказанных государств к России?
Если представите - то ответ на Ваш вопрос будет содержаться в Вашем ответе. Если не представите - то и вопрос Ваш не имеет смысла.
Какие ошибки РФ не признала?
Я ВАм отвечу на этот вопрос - если Вы ответите на мой - на который ещё ни один из Ваших сторонников не ответил:
Вы можете представить на суд публики хотябы одну официальную претензию вышеуказанных государств к России?
Если представите - то ответ на Ваш вопрос будет содержаться в Вашем ответе. Если не представите - то и вопрос Ваш не имеет смысла.
Плепорций
Удален 11/29/2007, 4:10:31 AM
(Gladius78 @ 29.11.2007 - время: 00:11) А причём тут Россия? ведь тн. "оккупацию" совершил СССР...
А при том, что множество русских в своем "патриотическом" угаре твердо уверены, что а) никакой оккупации вообще и не было, и б) в любом случае Сталин был прав. В этом смысле прибалты хотели бы услышать некую официальную позицию российского руководства, в которой бы те события официально осуждались. Вот только, боюсь, не будет со стороны российского руководства ничего подобного... нет, не "в основном". а по четырём вполне конкретным пунктам, и не больше не меньше! об какой либо ответсвенности за те или иные деяния СССР не было и речи! А что у нас с моральной ответственностью? Напомню, что Россия вроде бы уже не однажды извинялась за деяния СССР - несмотря на эти Ваши "четыре пункта". Ерунда!!! подобные "претензии" или "требования признать" сводятся на мой взгляд к попытке навязать кому-то своё мнение!
Разве Россия не имеет права иметь своё мнение по поводу прошлого или своий взгляд на прошлое? Конечно! Все имеют право на свое мнение. Однако мне стыдно, когда мнение о прошлом России у некоторых россиян грешит лживостью и двойными стандартами. Типа мнения германских неонацистов о прошлом Германии. Вот именно, что "они ничего не поняли и ничему не научились"... я понимаю.., но не очень.. так должно признавать или не должно? и почему именно Россия? ведь о СССР речь. и какие ошибки? мифическую "окупацию" прибалтики. да не смешите! Катынь? признали ведь, что НКВД было, на частном уровне много споров конечно, но государство признало! и с репрессиями так же. и даже признали, что коммунизм - это плохо, и суд над КПСС был. а что ещё? Катынь - признали. При том, что вопрос с ней и вправду не так прост, как может показаться. А дальше? "Добровольное присоединение" Прибалтики признавать сугубо недобровольным не будем? Напомню также, что суд над КПСС закончился ничем. На вопрос "почему Россия" отвечу, что именно россияне воспринимают советское прошлое как своё прошлое, как прошлое своей Родины, и гордятся этим прошлым. В связи с чем было некисло публично напоминать эти гордящимся, что не всё в истории Родины достойно гордости. Я уже об этом писал. никак наверное не отразится. но дело не в этом.
Vit., вам навеное известен принцип, что каждый человек (или группа людей) имеет право на своё мнение! веть известен же, да?
Почему же Вы (а так же страны Прибалтики) пытаетесь навязать России или россиянам мнение о том, что присоединение Прибалтики было "окупацией и аннекцией"? и Путин как лично, так и как Глава Государства полностью имеет враво выразить своё мнение или мнение большенства россиян по отношению к прошлому! Кроме мнений разных людей есть еще объективная реальность, данная нам в ощущениях. Так вот, хоть "оккупация" стран Балтии СССР и не была юридически оккупацией, но она совершенно не была и "добровольным присоединением"! Совершенно очевидно, что СССР в 1940-м году просто сожрал три небольших и слабых государства, растоптав их суверенитет и независимость. При этом огромная масса россиян до сих пор убеждена, что этим СССР страны Балтии прямо-таки облагодетельствовал, так как типа создал там промышленность, которой там не было и т. д. и т. п.! Подобные заявления звучат в т. ч. и от официальных лиц! В связи с чем я совершенно не удивлен, что прибалты обижаются и требуют Россию таки официально определиться: то ли оккупация, то ли не оккупация, то ли Россия полагает произошедшее в 1940-м году нормальным и законным присоединением, то ли Россия таки осуждает те действия СССР в отношении Латвии, Литвы и Эстонии... а с прошлым разбираться должно не правительство, а общество, чем оно и занято. Правительство при демократии - фасад общества, в связи с чем разбираться-то должно, конечно, общество, но вот озвучить результаты разбора должны все же официальные власти! как я уже отмечал, - ерунда! подтасовка понятий. голод никто не отрицает и не отрицал, не отрицают и присоеденения прибалтики, или катынских расстрелов и репрессий. Тау уж и никто? Я только с одного этого форума могу понадергать цитат о том, что некие личности отрицают и Голодомор, и полагают присоединение Прибалтики добровольным. Естественно, что у всех, кто не очень знаком с российской внутренней "кухней" возникает вопрос: а есть ли какая-то общепринятая позиция по всем эти вопросам? Озвучена ли она официально? в целом я бы даже сказал, что за достижения и грехи СССР ответсвенны все бывшие республики в равной мере. Нда? То есть эстонцы в равной мере с русскими ответственны за воцарение Сталина и за сталинские репрессии? И молдаване? Туркмены тоже? Плепорций, аргумент о "геополитической необходимости" тоже имеет свой вес. и не стоит его сбрасывать с счёта. он конечно не оправдывает того обстоятельства, что народы прибалтики подверглись репрессиям наровне с остальными народами СССР. но он внятно объясняет мотивы руководства страны. Вот только не надо подменять понятия! Речь идет о правовой и этической оценке действий тогдашнего советского руководства, а не о выявлении мотивов к эти действиям! Уличный грабитель остается уличным грабителем даже в том случае, если у него были веские причины для грабежа. Особенным цинизмом после этого выглядят попытки убедить потерпевшего в том, что причины были вескими, а значит грабитель вроде как и не виноват! Не находите? присоеденение или "окупация и аннекция" (, это уж кому как..) стран Прибалтики было в ситуации 40го а так-же в ситуации 45-го необходимо для обеспечения безопасности страны. и этим всё сказано. Каиться в обеспечении безопастности страны? Вот я же и говорю! Безопасность страны - такая вещь, под которую можно списать абсолютно любое беззаконие, любое насилие, любое втаптывание своего и чужого народа в грязь и в кровь! Сталин был готов ради этой самой безопасности страны чуть ли не всю страну расстрелять, вместе с ближайшими соседями! Вы полагаете - и правильно? И каяться не в чем?
А при том, что множество русских в своем "патриотическом" угаре твердо уверены, что а) никакой оккупации вообще и не было, и б) в любом случае Сталин был прав. В этом смысле прибалты хотели бы услышать некую официальную позицию российского руководства, в которой бы те события официально осуждались. Вот только, боюсь, не будет со стороны российского руководства ничего подобного... нет, не "в основном". а по четырём вполне конкретным пунктам, и не больше не меньше! об какой либо ответсвенности за те или иные деяния СССР не было и речи! А что у нас с моральной ответственностью? Напомню, что Россия вроде бы уже не однажды извинялась за деяния СССР - несмотря на эти Ваши "четыре пункта". Ерунда!!! подобные "претензии" или "требования признать" сводятся на мой взгляд к попытке навязать кому-то своё мнение!
Разве Россия не имеет права иметь своё мнение по поводу прошлого или своий взгляд на прошлое? Конечно! Все имеют право на свое мнение. Однако мне стыдно, когда мнение о прошлом России у некоторых россиян грешит лживостью и двойными стандартами. Типа мнения германских неонацистов о прошлом Германии. Вот именно, что "они ничего не поняли и ничему не научились"... я понимаю.., но не очень.. так должно признавать или не должно? и почему именно Россия? ведь о СССР речь. и какие ошибки? мифическую "окупацию" прибалтики. да не смешите! Катынь? признали ведь, что НКВД было, на частном уровне много споров конечно, но государство признало! и с репрессиями так же. и даже признали, что коммунизм - это плохо, и суд над КПСС был. а что ещё? Катынь - признали. При том, что вопрос с ней и вправду не так прост, как может показаться. А дальше? "Добровольное присоединение" Прибалтики признавать сугубо недобровольным не будем? Напомню также, что суд над КПСС закончился ничем. На вопрос "почему Россия" отвечу, что именно россияне воспринимают советское прошлое как своё прошлое, как прошлое своей Родины, и гордятся этим прошлым. В связи с чем было некисло публично напоминать эти гордящимся, что не всё в истории Родины достойно гордости. Я уже об этом писал. никак наверное не отразится. но дело не в этом.
Vit., вам навеное известен принцип, что каждый человек (или группа людей) имеет право на своё мнение! веть известен же, да?
Почему же Вы (а так же страны Прибалтики) пытаетесь навязать России или россиянам мнение о том, что присоединение Прибалтики было "окупацией и аннекцией"? и Путин как лично, так и как Глава Государства полностью имеет враво выразить своё мнение или мнение большенства россиян по отношению к прошлому! Кроме мнений разных людей есть еще объективная реальность, данная нам в ощущениях. Так вот, хоть "оккупация" стран Балтии СССР и не была юридически оккупацией, но она совершенно не была и "добровольным присоединением"! Совершенно очевидно, что СССР в 1940-м году просто сожрал три небольших и слабых государства, растоптав их суверенитет и независимость. При этом огромная масса россиян до сих пор убеждена, что этим СССР страны Балтии прямо-таки облагодетельствовал, так как типа создал там промышленность, которой там не было и т. д. и т. п.! Подобные заявления звучат в т. ч. и от официальных лиц! В связи с чем я совершенно не удивлен, что прибалты обижаются и требуют Россию таки официально определиться: то ли оккупация, то ли не оккупация, то ли Россия полагает произошедшее в 1940-м году нормальным и законным присоединением, то ли Россия таки осуждает те действия СССР в отношении Латвии, Литвы и Эстонии... а с прошлым разбираться должно не правительство, а общество, чем оно и занято. Правительство при демократии - фасад общества, в связи с чем разбираться-то должно, конечно, общество, но вот озвучить результаты разбора должны все же официальные власти! как я уже отмечал, - ерунда! подтасовка понятий. голод никто не отрицает и не отрицал, не отрицают и присоеденения прибалтики, или катынских расстрелов и репрессий. Тау уж и никто? Я только с одного этого форума могу понадергать цитат о том, что некие личности отрицают и Голодомор, и полагают присоединение Прибалтики добровольным. Естественно, что у всех, кто не очень знаком с российской внутренней "кухней" возникает вопрос: а есть ли какая-то общепринятая позиция по всем эти вопросам? Озвучена ли она официально? в целом я бы даже сказал, что за достижения и грехи СССР ответсвенны все бывшие республики в равной мере. Нда? То есть эстонцы в равной мере с русскими ответственны за воцарение Сталина и за сталинские репрессии? И молдаване? Туркмены тоже? Плепорций, аргумент о "геополитической необходимости" тоже имеет свой вес. и не стоит его сбрасывать с счёта. он конечно не оправдывает того обстоятельства, что народы прибалтики подверглись репрессиям наровне с остальными народами СССР. но он внятно объясняет мотивы руководства страны. Вот только не надо подменять понятия! Речь идет о правовой и этической оценке действий тогдашнего советского руководства, а не о выявлении мотивов к эти действиям! Уличный грабитель остается уличным грабителем даже в том случае, если у него были веские причины для грабежа. Особенным цинизмом после этого выглядят попытки убедить потерпевшего в том, что причины были вескими, а значит грабитель вроде как и не виноват! Не находите? присоеденение или "окупация и аннекция" (, это уж кому как..) стран Прибалтики было в ситуации 40го а так-же в ситуации 45-го необходимо для обеспечения безопасности страны. и этим всё сказано. Каиться в обеспечении безопастности страны? Вот я же и говорю! Безопасность страны - такая вещь, под которую можно списать абсолютно любое беззаконие, любое насилие, любое втаптывание своего и чужого народа в грязь и в кровь! Сталин был готов ради этой самой безопасности страны чуть ли не всю страну расстрелять, вместе с ближайшими соседями! Вы полагаете - и правильно? И каяться не в чем?
moishe
Акула пера
11/29/2007, 9:47:53 AM
(Быcтрый и Мeртвый @ 26.11.2007 - время: 19:54) Я тут не обвинения толкаю, ни у кого,не пытаюсь раздуть нацональную вражду,но с некоторыми последними событиями все больше развиваются вопросы:
1.Грузия во всем винит Росссию
2.Украина объявляет голодомор(наверное умирали от голода одни Украинцы)??? признанным фактом.
3.Прибалтика-окуцппация.
4.Поляки об интервенции СССР.
Да таких копать,тьма примеров ,но почему???
Почему поляки забывают об истреблении Украинцев,но в отношении России все стирается-мы ни чем не помогли..
Украина забывает об грузниском вожеде в правительстве,еще кучу представителей других стран?Про бунты в Поволжье,да и на Тамбовщине
Прибалты вообще с памятью не "дружат",извиняюсь.
Во главе СССР стаяло могонациональное правительство...Или это конек демократий русских во всем обвинять???
В любом постколониальном обществе во всех бедах всегда виновата метрополия.
Посмотрите на историю Британской имерии, Испании или Франции ... Просто эти колониальные державы успели развалиться несколько раньше, чем Российская империя - СССР...
1.Грузия во всем винит Росссию
2.Украина объявляет голодомор(наверное умирали от голода одни Украинцы)??? признанным фактом.
3.Прибалтика-окуцппация.
4.Поляки об интервенции СССР.
Да таких копать,тьма примеров ,но почему???
Почему поляки забывают об истреблении Украинцев,но в отношении России все стирается-мы ни чем не помогли..
Украина забывает об грузниском вожеде в правительстве,еще кучу представителей других стран?Про бунты в Поволжье,да и на Тамбовщине
Прибалты вообще с памятью не "дружат",извиняюсь.
Во главе СССР стаяло могонациональное правительство...Или это конек демократий русских во всем обвинять???
В любом постколониальном обществе во всех бедах всегда виновата метрополия.
Посмотрите на историю Британской имерии, Испании или Франции ... Просто эти колониальные державы успели развалиться несколько раньше, чем Российская империя - СССР...
zhekich
Мастер
11/30/2007, 2:22:06 PM
(Быcтрый и Мeртвый @ 26.11.2007 - время: 19:54)Я тут не обвинения толкаю, ни у кого,не пытаюсь раздуть нацональную вражду,но с некоторыми последними событиями все больше развиваются вопросы:
1.Грузия во всем винит Росссию
2.Украина объявляет голодомор(наверное умирали от голода одни Украинцы)??? признанным фактом.
3.Прибалтика-окуцппация.
4.Поляки об интервенции СССР.
Да таких копать,тьма примеров ,но почему???
Почему поляки забывают об истреблении Украинцев,но в отношении России все стирается-мы ни чем не помогли..
Украина забывает об грузниском вожеде в правительстве,еще кучу представителей других стран?Про бунты в Поволжье,да и на Тамбовщине
Прибалты вообще с памятью не "дружат",извиняюсь.
Во главе СССР стаяло могонациональное правительство...Или это конек демократий русских во всем обвинять???
Ответ на Ваш вопрос Почему предельно прост. Информационная война. Ведь когда народу навязывают чувство вины, то это можно постоянно эксплуатировать в своих целях. Яркий пример - Германия, которой навязали чувство вины за Гитлера и национал-социализм, и в течение лет сорока после войны постоянно тыкали их в это носом, но при этом вывели из рассмотрения один важный вопрос: кто способствовал восхождению к власти Гитлера, кто его продвигал, помогал ему захватывать Европу? А ответ то на этот вопрос прост: британский истеблишмент и международный финансовый капитал. Без их деятельного участия и ОСНОВНОЙ РУКОВОДЯЩЕЙ РОЛИ ни Гитлера, на расцвета нацизма бы не было, как не было бы Второй Мировой войны и миллионных жертв. Но даже сейчас эти вопросы тщательно замалчиваются, а всю вину возлагают на немцев как на нацию.
Что касается приведенных Вами примеров, то все эти страны не проводят самостоятельную политику, а делают то, что им указывают из-за океана.
Так что не дождетесь Вы от них ни доброй воли, ни желания спокойно, без эмоций, решать спорные вопросы и находить компромиссы на взаимовыгодной основе. И правда им не нужна. Ведь их не для этого ставили на свои посты. Так что, на мой взгляд, ко всем их нападкам нужно относиться как в выражении: Собака лает, ветер носит.
1.Грузия во всем винит Росссию
2.Украина объявляет голодомор(наверное умирали от голода одни Украинцы)??? признанным фактом.
3.Прибалтика-окуцппация.
4.Поляки об интервенции СССР.
Да таких копать,тьма примеров ,но почему???
Почему поляки забывают об истреблении Украинцев,но в отношении России все стирается-мы ни чем не помогли..
Украина забывает об грузниском вожеде в правительстве,еще кучу представителей других стран?Про бунты в Поволжье,да и на Тамбовщине
Прибалты вообще с памятью не "дружат",извиняюсь.
Во главе СССР стаяло могонациональное правительство...Или это конек демократий русских во всем обвинять???
Ответ на Ваш вопрос Почему предельно прост. Информационная война. Ведь когда народу навязывают чувство вины, то это можно постоянно эксплуатировать в своих целях. Яркий пример - Германия, которой навязали чувство вины за Гитлера и национал-социализм, и в течение лет сорока после войны постоянно тыкали их в это носом, но при этом вывели из рассмотрения один важный вопрос: кто способствовал восхождению к власти Гитлера, кто его продвигал, помогал ему захватывать Европу? А ответ то на этот вопрос прост: британский истеблишмент и международный финансовый капитал. Без их деятельного участия и ОСНОВНОЙ РУКОВОДЯЩЕЙ РОЛИ ни Гитлера, на расцвета нацизма бы не было, как не было бы Второй Мировой войны и миллионных жертв. Но даже сейчас эти вопросы тщательно замалчиваются, а всю вину возлагают на немцев как на нацию.
Что касается приведенных Вами примеров, то все эти страны не проводят самостоятельную политику, а делают то, что им указывают из-за океана.
Так что не дождетесь Вы от них ни доброй воли, ни желания спокойно, без эмоций, решать спорные вопросы и находить компромиссы на взаимовыгодной основе. И правда им не нужна. Ведь их не для этого ставили на свои посты. Так что, на мой взгляд, ко всем их нападкам нужно относиться как в выражении: Собака лает, ветер носит.