А почему собственно?
Vit.
Мастер
11/27/2007, 12:14:55 AM
(Быcтрый и Мeртвый @ 26.11.2007 - время: 20:53)
Ага,а куда деть всех остальных,которые струсили и тупо отмолчались прогнувшись перед западом?
Кого остальных?
Вит,за русских мне НИКОГДА стыдно не будет,
Вы уж как-нибудь определитесь - то - стыдно, то - НИКОГДА...
как и за любого человека,который сражался за СССР.
Вот тут я с Вами абсолютно солидарен.
Это все лишнее,
Что именно? Попросите модераторов лишнее - удалить....
вы прекрасно понимаете,но вам не чего ответить...
Я оставил какой-то из Ваших вопросов без ответа?
И потому,что мы отдавали долги за все "братски"ресблики мы теперь иза сталина,и за Берию,и за Дзержинского ответственность несем?
Нет. Никакой ответственности Вы не несёте. А претензии к России - потому что сегодняшняя Россия не хочет достаточно внятно признать действия вышеозначенных личностей от имени СССР - как бы это помягче... - не совсем хорошими....
Madmaks3000
Вы это немцам объясните
Они в курсе.
Но в этой партии были вполне конкретные люди pardon.gif И поддержали ее так же люди!
Но ведь были такие, что не поддерживали...
Значит за хорошее это мы вместе, а за плохое это они виноваты
Нет. И хорошее они, и плохое - они. Ведь Вы лично не причастны к жлектрификации всей страны... Также как и к репрессиям 20-х-30-х... и т.д.
Дальше Вы должны решить для себя - или Вы требуете дивидентов с ИХ достижений, но тогда принимаете на себяответственность за ИХ проступки, или Вы отказываетесь и от того и от другого, и гордитесь исключительно своими личными достижениями и достижениями Ваших родителей и прородителей(не в плане - "Наши деды строили ДнепроГЭС и Комсомольску-на Амуре, а в плане - мой дед изобрел винт червячной передачи).
Ага,а куда деть всех остальных,которые струсили и тупо отмолчались прогнувшись перед западом?
Кого остальных?
Вит,за русских мне НИКОГДА стыдно не будет,
Вы уж как-нибудь определитесь - то - стыдно, то - НИКОГДА...
как и за любого человека,который сражался за СССР.
Вот тут я с Вами абсолютно солидарен.
Это все лишнее,
Что именно? Попросите модераторов лишнее - удалить....
вы прекрасно понимаете,но вам не чего ответить...
Я оставил какой-то из Ваших вопросов без ответа?
И потому,что мы отдавали долги за все "братски"ресблики мы теперь иза сталина,и за Берию,и за Дзержинского ответственность несем?
Нет. Никакой ответственности Вы не несёте. А претензии к России - потому что сегодняшняя Россия не хочет достаточно внятно признать действия вышеозначенных личностей от имени СССР - как бы это помягче... - не совсем хорошими....
Madmaks3000
Вы это немцам объясните
Они в курсе.
Но в этой партии были вполне конкретные люди pardon.gif И поддержали ее так же люди!
Но ведь были такие, что не поддерживали...
Значит за хорошее это мы вместе, а за плохое это они виноваты
Нет. И хорошее они, и плохое - они. Ведь Вы лично не причастны к жлектрификации всей страны... Также как и к репрессиям 20-х-30-х... и т.д.
Дальше Вы должны решить для себя - или Вы требуете дивидентов с ИХ достижений, но тогда принимаете на себяответственность за ИХ проступки, или Вы отказываетесь и от того и от другого, и гордитесь исключительно своими личными достижениями и достижениями Ваших родителей и прородителей(не в плане - "Наши деды строили ДнепроГЭС и Комсомольску-на Амуре, а в плане - мой дед изобрел винт червячной передачи).
DELETED
Акула пера
11/27/2007, 12:26:44 AM
(Vit. @ 26.11.2007 - время: 21:14)
И потому,что мы отдавали долги за все "братски"ресблики мы теперь иза сталина,и за Берию,и за Дзержинского ответственность несем?
Нет. Никакой ответственности Вы не несёте. А претензии к России - потому что сегодняшняя Россия не хочет достаточно внятно признать действия вышеозначенных личностей от имени СССР - как бы это помягче... - не совсем хорошими....
Это ключевое в этом треде!Мы не должны признавать ошибки граждан других национальностей!!!За свои действия пусть ответят Грузиы,Латышкие стрелки,Евреии,Поляки,да еще куча национальностей разлагающих Россию!
мы спасли Украинцев,которым Поляки запрещали УКРАИНСКИЙ язык,спасли ПОЛЯКОВ,которых фашисты обрекали на поное уничтожение,евреев спасали,а об этом ни кто не помнит?Тут Россия крайняя и все?
И потому,что мы отдавали долги за все "братски"ресблики мы теперь иза сталина,и за Берию,и за Дзержинского ответственность несем?
Нет. Никакой ответственности Вы не несёте. А претензии к России - потому что сегодняшняя Россия не хочет достаточно внятно признать действия вышеозначенных личностей от имени СССР - как бы это помягче... - не совсем хорошими....
Это ключевое в этом треде!Мы не должны признавать ошибки граждан других национальностей!!!За свои действия пусть ответят Грузиы,Латышкие стрелки,Евреии,Поляки,да еще куча национальностей разлагающих Россию!
мы спасли Украинцев,которым Поляки запрещали УКРАИНСКИЙ язык,спасли ПОЛЯКОВ,которых фашисты обрекали на поное уничтожение,евреев спасали,а об этом ни кто не помнит?Тут Россия крайняя и все?
Madmaks3000
Грандмастер
11/27/2007, 12:31:01 AM
Но ведь были такие, что не поддерживали...
Ой как по разному было!
Ой как много сгинуло тех кто поддержал. 
Дальше Вы должны решить для себя - или Вы требуете дивидентов с ИХ достижений,
Увы что делать, живу я в этой стране и вроде как все устраивает, я не идеализирую плохого хватает
А с дивидендами, да у меня их полно рядом Петропавловка, не далеко Исакий, Стрелка ...............
Ой как по разному было!
Ой как много сгинуло тех кто поддержал. Дальше Вы должны решить для себя - или Вы требуете дивидентов с ИХ достижений,
Увы что делать, живу я в этой стране и вроде как все устраивает, я не идеализирую плохого хватает
А с дивидендами, да у меня их полно рядом Петропавловка, не далеко Исакий, Стрелка ...............
Vit.
Мастер
11/27/2007, 12:38:12 AM
(Быcтрый и Мeртвый @ 26.11.2007 - время: 21:26)
Это ключевое в этом треде!Мы не должны признавать ошибки граждан других национальностей!!!За свои действия пусть ответят Грузиы,Латышкие стрелки,Евреии,Поляки,да еще куча национальностей разлагающих Россию!
Вы опять за своё...
Ещё раз, и медлено-медлено:
Вы вообще ничего, никому не должны. Государство должно либо признать "ошибки" своего государства-предшественика, либо не признать его ошибки. Понимаете? Не русские, а - государство. Государство не как общество, а как - юридическое лицо. Государство не как народ, а как - аппарат управления.
Поэтому национальный вопрос тут вообще не имеет никакого значения.
мы спали Украинцев,которым Поляки запрещали УКРАИНСКИЙ язык,спасли ПОЛЯКОВ,которых фашисты обрекали на поное уничтожение,евреев спасали,а об этом ни кто не помнит?Тут Россия крайняя и все?
Мы - это кто? Государство? Армия?
Только не говорите мне, что на спасение поляков и евреев отбирали по национальному признаку - исключительно русских. Или что русские спасали поляков и евреев без ведома государства.
А то у Вас получается что Сталин, спасавший поляков - русский, а Сталин - допускавший "ошибки" - грузин...
Это ключевое в этом треде!Мы не должны признавать ошибки граждан других национальностей!!!За свои действия пусть ответят Грузиы,Латышкие стрелки,Евреии,Поляки,да еще куча национальностей разлагающих Россию!
Вы опять за своё...
Ещё раз, и медлено-медлено:
Вы вообще ничего, никому не должны. Государство должно либо признать "ошибки" своего государства-предшественика, либо не признать его ошибки. Понимаете? Не русские, а - государство. Государство не как общество, а как - юридическое лицо. Государство не как народ, а как - аппарат управления.
Поэтому национальный вопрос тут вообще не имеет никакого значения.
мы спали Украинцев,которым Поляки запрещали УКРАИНСКИЙ язык,спасли ПОЛЯКОВ,которых фашисты обрекали на поное уничтожение,евреев спасали,а об этом ни кто не помнит?Тут Россия крайняя и все?
Мы - это кто? Государство? Армия?
Только не говорите мне, что на спасение поляков и евреев отбирали по национальному признаку - исключительно русских. Или что русские спасали поляков и евреев без ведома государства.
А то у Вас получается что Сталин, спасавший поляков - русский, а Сталин - допускавший "ошибки" - грузин...
Vit.
Мастер
11/27/2007, 12:40:52 AM
(Madmaks3000 @ 26.11.2007 - время: 21:31)
Увы что делать, живу я в этой стране и вроде как все устраивает, я не идеализирую плохого хватает
А с дивидендами, да у меня их полно рядом Петропавловка, не далеко Исакий, Стрелка ...............
Вот видите как хорошо. Вы признаёте "ошибки" и гордитесь достиижениями...
Вот бы государству с Вас пример взять...
Увы что делать, живу я в этой стране и вроде как все устраивает, я не идеализирую плохого хватает
А с дивидендами, да у меня их полно рядом Петропавловка, не далеко Исакий, Стрелка ...............
Вот видите как хорошо. Вы признаёте "ошибки" и гордитесь достиижениями...
Вот бы государству с Вас пример взять...
Madmaks3000
Грандмастер
11/27/2007, 12:47:45 AM
Государство должно либо признать "ошибки" своего государства-предшественика, либо не признать его ошибки. Понимаете? Не русские, а - государство.
Ошибки какого государства? Если вы про СССР, то это Россия где около 80% Русские. Любое решение правительства, президента так или иначе отразится на них
Ошибки какого государства? Если вы про СССР, то это Россия где около 80% Русские. Любое решение правительства, президента так или иначе отразится на них
palladin777
Мастер
11/27/2007, 12:49:40 AM
Претензии, причем вполне обоснованые, есть к СССР. Если считать что РФ=СССР то тогда все получается предельно плохо. Но к счастью путинизм с его аллюзиями в "славное" советское прошлое не имеет такого аппарата принуждения как большевики и окончательно загнать Россию в совок в болижайшем будующем видимо не удасться.
Вообще вопрос о степени ответственности современной РФ за "совок" вообще не возникал-бы если бы РФ была парламентской республикой в к-рой за 15 лет прошли бы несколько свободных выборов т.к. это была бы гарантия невозвращения "совка".
Вообще вопрос о степени ответственности современной РФ за "совок" вообще не возникал-бы если бы РФ была парламентской республикой в к-рой за 15 лет прошли бы несколько свободных выборов т.к. это была бы гарантия невозвращения "совка".
DELETED
Акула пера
11/27/2007, 12:55:18 AM
Вы опять за своё...
Ещё раз, и медлено-медлено:
Вы вообще ничего, никому не должны. Государство должно либо признать "ошибки" своего государства-предшественика, либо не признать его ошибки. Понимаете? Не русские, а - государство. Государство не как общество, а как - юридическое лицо. Государство не как народ, а как - аппарат управления.
Поэтому национальный вопрос тут вообще не имеет никакого значения.
мы спали Украинцев,которым Поляки запрещали УКРАИНСКИЙ язык,спасли ПОЛЯКОВ,которых фашисты обрекали на поное уничтожение,евреев спасали,а об этом ни кто не помнит?Тут Россия крайняя и все?
Вит,удивительная вы личность)Как признать ошибки СССР-России,так это вы за)Как признать незаконность Израиля,как госсударства-вы против)Все порадаксально,и притензию Палестины вы не признаете).Гребем дальше,кто там претензии выдвигает?Госсударства,которые огребли не зависимости мноГо,Украина,Эстония,Грузия)))
Дело то не в обязательствах СССР-дело в их долгах)Украина-отказалась,
Грузия-отказалсь,
Все прибалты-отказались)
Как экномика стран стала на ноги ,так заверищали,а кто за них бабки раньше платил?кто не вкладывал их в экономику,кто отвечал За грузин-Сталина,Берию,кто отвечал за всех уродов нации?Россия,а мы должны кому-то?Нет,нам должны,но так пытаются проблемму заглушить
Ещё раз, и медлено-медлено:
Вы вообще ничего, никому не должны. Государство должно либо признать "ошибки" своего государства-предшественика, либо не признать его ошибки. Понимаете? Не русские, а - государство. Государство не как общество, а как - юридическое лицо. Государство не как народ, а как - аппарат управления.
Поэтому национальный вопрос тут вообще не имеет никакого значения.
мы спали Украинцев,которым Поляки запрещали УКРАИНСКИЙ язык,спасли ПОЛЯКОВ,которых фашисты обрекали на поное уничтожение,евреев спасали,а об этом ни кто не помнит?Тут Россия крайняя и все?
Вит,удивительная вы личность)Как признать ошибки СССР-России,так это вы за)Как признать незаконность Израиля,как госсударства-вы против)Все порадаксально,и притензию Палестины вы не признаете).Гребем дальше,кто там претензии выдвигает?Госсударства,которые огребли не зависимости мноГо,Украина,Эстония,Грузия)))
Дело то не в обязательствах СССР-дело в их долгах)Украина-отказалась,
Грузия-отказалсь,
Все прибалты-отказались)
Как экномика стран стала на ноги ,так заверищали,а кто за них бабки раньше платил?кто не вкладывал их в экономику,кто отвечал За грузин-Сталина,Берию,кто отвечал за всех уродов нации?Россия,а мы должны кому-то?Нет,нам должны,но так пытаются проблемму заглушить
DELETED
Акула пера
11/27/2007, 12:58:07 AM
(palladin777 @ 26.11.2007 - время: 21:49) Претензии, причем вполне обоснованые, есть к СССР. Если считать что РФ=СССР то тогда все получается предельно плохо. Но к счастью путинизм с его аллюзиями в "славное" советское прошлое не имеет такого аппарата принуждения как большевики и окончательно загнать Россию в совок в болижайшем будующем видимо не удасться.
Вообще вопрос о степени ответственности современной РФ за "совок" вообще не возникал-бы если бы РФ была парламентской республикой в к-рой за 15 лет прошли бы несколько свободных выборов т.к. это была бы гарантия невозвращения "совка".
Спокойно,участие прибалтов во второй мировой войне мы еще не рассматривали)Так как и их последствия,что было в этих колохозах ДО и ЧТО стАЛО после)Колхозами я называю страны прибалтики до вступления(добровольного) в СССР))))
Вообще вопрос о степени ответственности современной РФ за "совок" вообще не возникал-бы если бы РФ была парламентской республикой в к-рой за 15 лет прошли бы несколько свободных выборов т.к. это была бы гарантия невозвращения "совка".
Спокойно,участие прибалтов во второй мировой войне мы еще не рассматривали)Так как и их последствия,что было в этих колохозах ДО и ЧТО стАЛО после)Колхозами я называю страны прибалтики до вступления(добровольного) в СССР))))
Madmaks3000
Грандмастер
11/27/2007, 12:58:21 AM
Претензии, причем вполне обоснованые, есть к СССР. Если считать что РФ=СССР то тогда все получается предельно плохо.
Этот спор бесконечен как сама жизнь, а претензии ну что делать если покопаться в истории Так что не так уж все и плохо! 
Этот спор бесконечен как сама жизнь, а претензии ну что делать если покопаться в истории
Так что не так уж все и плохо! DELETED
Акула пера
11/27/2007, 1:00:54 AM
(Madmaks3000 @ 26.11.2007 - время: 21:58) Этот спор бесконечен как сама жизнь, а претензии ну что делать если покопаться в истории Так что не так уж все и плохо!
Есть конечно,но какого ляда,лидеры выше озвученных стран в это верят?А главное-ведь голосовать потом будут,за чистую монету принимая!!!
Так что не так уж все и плохо! Есть конечно,но какого ляда,лидеры выше озвученных стран в это верят?А главное-ведь голосовать потом будут,за чистую монету принимая!!!
Vit.
Мастер
11/27/2007, 1:01:23 AM
(Madmaks3000 @ 26.11.2007 - время: 21:47)
Ошибки какого государства? Если вы про СССР, то это Россия где около 80% Русские. Любое решение правительства, президента так или иначе отразится на них
Может быть расскажете, как на русских отразится, если к примеру, Россия, в лице Президента В.В. Путина скажет, примерно следующее - "Россия, как государство, стремящееся к миру и взаимопониманию в регионе, признаёт оккупацию республик Прибалтики правительством СССР - грубой ошибкой, и нарушением суверенитета этих республик!"(текст можно отредактировать). Как это отразится на русских?
Ошибки какого государства? Если вы про СССР, то это Россия где около 80% Русские. Любое решение правительства, президента так или иначе отразится на них
Может быть расскажете, как на русских отразится, если к примеру, Россия, в лице Президента В.В. Путина скажет, примерно следующее - "Россия, как государство, стремящееся к миру и взаимопониманию в регионе, признаёт оккупацию республик Прибалтики правительством СССР - грубой ошибкой, и нарушением суверенитета этих республик!"(текст можно отредактировать). Как это отразится на русских?
DELETED
Акула пера
11/27/2007, 1:03:38 AM
(Vit. @ 26.11.2007 - время: 22:01) Может быть расскажете, как на русских отразится, если к примеру, Россия, в лице Президента В.В. Путина скажет, примерно следующее - "Россия, как государство, стремящееся к миру и взаимопониманию в регионе, признаёт оккупацию республик Прибалтики правительством СССР - грубой ошибкой, и нарушением суверенитета этих республик!"(текст можно отредактировать). Как это отразится на русских?
Легко перефразирую,вспмоня о Палестне и Голландских высотах))))
Легко перефразирую,вспмоня о Палестне и Голландских высотах))))
Vit.
Мастер
11/27/2007, 1:07:45 AM
(Быcтрый и Мeртвый @ 26.11.2007 - время: 21:55)
Вит,удивительная вы личность)Как признать ошибки СССР-России,так это вы за)Как признать незаконность Израиля,как госсударства-вы против)Все порадаксально,и притензию Палестины вы не признаете).
Я самая заурядная личность.
Если Вы внятно сформулируете в чём состоит незаконность государства Израиль, то, вполне возможно, я с этим соглашусь. Но только внятно, с фактами и без эмоций.
А по поводу палестинских претензий - всё зависит от того - какие претензии.
Попробуйте их озвучить и обосновать, а я - скажу с какими согласен, а с какими - нет, и почему. Только, наверное, не в этой теме.
Вит,удивительная вы личность)Как признать ошибки СССР-России,так это вы за)Как признать незаконность Израиля,как госсударства-вы против)Все порадаксально,и притензию Палестины вы не признаете).
Я самая заурядная личность.
Если Вы внятно сформулируете в чём состоит незаконность государства Израиль, то, вполне возможно, я с этим соглашусь. Но только внятно, с фактами и без эмоций.
А по поводу палестинских претензий - всё зависит от того - какие претензии.
Попробуйте их озвучить и обосновать, а я - скажу с какими согласен, а с какими - нет, и почему. Только, наверное, не в этой теме.
Madmaks3000
Грандмастер
11/27/2007, 1:07:48 AM
Vit. Я не юрист, но как мне кажется это уже дает усомниться в ряде документах и как следствие возможны иски и т.д. и т.п.
Vit.
Мастер
11/27/2007, 1:10:15 AM
(Быcтрый и Мeртвый @ 26.11.2007 - время: 22:03)
Легко перефразирую,вспмоня о Палестне
Перефразируете - легко. Только вот ещё и обосновать придётся. Только, наверное, не в этой теме.
и Голландских высотах))))
К сувернному государству Нидерланды не имею никакого отношения.
Легко перефразирую,вспмоня о Палестне
Перефразируете - легко. Только вот ещё и обосновать придётся. Только, наверное, не в этой теме.
и Голландских высотах))))
К сувернному государству Нидерланды не имею никакого отношения.
Vit.
Мастер
11/27/2007, 1:12:20 AM
(Madmaks3000 @ 26.11.2007 - время: 22:07) Vit. Я не юрист, но как мне кажется это уже дает усомниться в ряде документах и как следствие возможны иски и т.д. и т.п.
В ряде каких документов?
Иски к кому?К русским или к государству?
В ряде каких документов?
Иски к кому?К русским или к государству?
palladin777
Мастер
11/27/2007, 1:13:30 AM
(Быcтрый и Мeртвый @ 26.11.2007 - время: 21:58) (palladin777 @ 26.11.2007 - время: 21:49) Претензии, причем вполне обоснованые, есть к СССР. Если считать что РФ=СССР то тогда все получается предельно плохо. Но к счастью путинизм с его аллюзиями в "славное" советское прошлое не имеет такого аппарата принуждения как большевики и окончательно загнать Россию в совок в болижайшем будующем видимо не удасться.
Вообще вопрос о степени ответственности современной РФ за "совок" вообще не возникал-бы если бы РФ была парламентской республикой в к-рой за 15 лет прошли бы несколько свободных выборов т.к. это была бы гарантия невозвращения "совка".
Спокойно,участие прибалтов во второй мировой войне мы еще не рассматривали)Так как и их последствия,что было в этих колохозах ДО и ЧТО стАЛО после)Колхозами я называю страны прибалтики до вступления(добровольного) в СССР))))
Ну а теперь я готов выслушать старую старую басню о промышленности и т.д.
Вот только пока никто не удосужился мне дураку доходчиво объяснить как так получилось что за 50 лет славных советских лет "наработали" меньше чем за 16 лет после советов
Вообще вопрос о степени ответственности современной РФ за "совок" вообще не возникал-бы если бы РФ была парламентской республикой в к-рой за 15 лет прошли бы несколько свободных выборов т.к. это была бы гарантия невозвращения "совка".
Спокойно,участие прибалтов во второй мировой войне мы еще не рассматривали)Так как и их последствия,что было в этих колохозах ДО и ЧТО стАЛО после)Колхозами я называю страны прибалтики до вступления(добровольного) в СССР))))
Ну а теперь я готов выслушать старую старую басню о промышленности и т.д.
Вот только пока никто не удосужился мне дураку доходчиво объяснить как так получилось что за 50 лет славных советских лет "наработали" меньше чем за 16 лет после советов DELETED
Акула пера
11/27/2007, 1:14:28 AM
(Vit. @ 26.11.2007 - время: 22:07) Если Вы внятно сформулируете в чём состоит незаконность государства Израиль, то, вполне возможно, я с этим соглашусь. Но только внятно, с фактами и без эмоций.
В каком году,как известный миру Израиль,как госсударсто сформировалось и было признанно другими?)
В каком году,как известный миру Израиль,как госсударсто сформировалось и было признанно другими?)
srg2003
supermoderator
11/27/2007, 1:15:28 AM
(Vit. @ 26.11.2007 - время: 21:38) Вы опять за своё...
Ещё раз, и медлено-медлено:
Вы вообще ничего, никому не должны. Государство должно либо признать "ошибки" своего государства-предшественика, либо не признать его ошибки. Понимаете? Не русские, а - государство. Государство не как общество, а как - юридическое лицо. Государство не как народ, а как - аппарат управления.
Поэтому национальный вопрос тут вообще не имеет никакого значения.
ну для начала, государство ни разу ни юридическое лицо, во-вторых с какого перепуга Россия должна признавать/не признавать "ошибки" СССР? я что-то новое в международном праве пропустил?
Ещё раз, и медлено-медлено:
Вы вообще ничего, никому не должны. Государство должно либо признать "ошибки" своего государства-предшественика, либо не признать его ошибки. Понимаете? Не русские, а - государство. Государство не как общество, а как - юридическое лицо. Государство не как народ, а как - аппарат управления.
Поэтому национальный вопрос тут вообще не имеет никакого значения.
ну для начала, государство ни разу ни юридическое лицо, во-вторых с какого перепуга Россия должна признавать/не признавать "ошибки" СССР? я что-то новое в международном праве пропустил?