20% имущества бизнеса народу - Справедливая Россия

(Варан Тугу @ 29.12.2007 - время: 23:57) Если отобрать само основание для присвоения нефтедолларов, то госбюджет будет наполняться больше и быстрее , а следовательно больше дорог, инфраструктуры, нацпроектов.
Конкуренции на рынке услуг по добыче достаточно для самого эффективного развития отрасли.

Между добычей и продажей сырой нефти нужно поставить барьер. И отделить эти два вида деятельности один от другого.

Добывай , конкурируй с другими и зарабатывай трудом. А продавать нефть государство может и без тебя.
Утопический социализм... Было уже. До Вас придумали. Не работает.

(smm @ 30.12.2007 - время: 00:07) Так оно и добывать, в принципе, может.
" В принципе" в СССР и мебель делали и автомобили.
В том то и дело, что без частника эффективной добычи не добиться.

А в сфере продажи сырой нефти - наоборот - с частником эффективной продажи не добиться.
Потому что есть оффшоры, полузаконные схемы, инспирированные государственными чиновниками. Если частник будет в принципе лишён возможности выходить на мировой рынок с нефтью, то и паразитирующий класс лишается "поля деятельности".

Утопический социализм... Было уже. До Вас придумали. Не работает.
У Утопического социализма совершенно другие критерии и базис. Почитайте Томазо Кампанеллу.
"Сознательный отказ от излишков потребления" имеет что-то общее с госсобственностью на природные ресурсы?

(Варан Тугу @ 30.12.2007 - время: 00:35) У Утопического социализма совершенно другие критерии и базис. Почитайте Томазо Кампанеллу.
Надо было поставить "утопический социализм" в кавычки...

З.Ы. Продолжим в следующем году.

(Варан Тугу @ 30.12.2007 - время: 00:35) А в сфере продажи сырой нефти - наоборот - с частником эффективной продажи не добиться.
Потому что есть оффшоры, полузаконные схемы, инспирированные государственными чиновниками. Если частник будет в принципе лишён возможности выходить на мировой рынок с нефтью, то и паразитирующий класс лишается "поля деятельности".

Утопический социализм... Было уже. До Вас придумали. Не работает.
У Утопического социализма совершенно другие критерии и базис. Почитайте Томазо Кампанеллу.
"Сознательный отказ от излишков потребления" имеет что-то общее с госсобственностью на природные ресурсы?
Чем-то это мне напоминает вариант: если при ходьбе устали ноги - давайте их отрежем! Или анекдот про "лучшее средство от головной боли". Наличие возможностей для незаконной деятельности отдельных лиц при определенном способе ее (деятельности) организации - не повод, чтобы саму деятельность запретить или перестраивать, а только "звонок", указывающий на невыполнение законов, невнимание к нарушениям со стороны "правоохранительных органов" и т.д. Опять же - оффшоры, и всевозможные "серые" и "черные" схемы по укрывательству доходов от налогов и прочее - придумали не мы. В мире в общем-то, хорошо известно, как с этим бороться. А Вы по сути расписываетесь в бессилии на государственном уровне, на неспособности этого самого государства правильно контролировать выполнение законов и следить за ходом процессов, том, что дескать "бороться не можем, госчиновники- победили" и предлагаете на основании только ЭТОГО запретить саму деятельность. Повторяю - НЕ убеждает...

(Варан Тугу @ 29.12.2007 - время: 22:16) С медициной бывает по разному. Эффективность выкачивания денег нельзя путать с эффективностью лечения и тем более с обслуживанием.

Если Вам вырежут аппендицит, которого нету, то какая Вам нахрен разница, от того, что у Вас палата с золотым унитазом и акавариум с рыбками в фойе?

А вот доходность компаний сюда лепить незачем. Плевать мне на доходность их акций. Я думал Вы качество нефти сравнивать будете.
Да в том то и дело, что в платной клинике не вырежут его, если он не нуждается в этом. А в гос. не вырежут, пока не заплатишь врачу (денюжки идут в бюджет? В карман!).

Доходность привел как один из самых, на мой взгляд, показательных критериев эффективности управленцев-государственников, и управленцев-частников.

Нефть и у тех, и у тех одинаковая - urals.

Опять таки, при очень дорогой добыче нефти уралс, инвестиции в эту самую добычу производили только частные компании! Государству плевать было. Использовали метод: прорыли, под давлением нефть вытекла, забросили (а ведь там еще много остается). Эффективность добычи в СССР была очень низкой.

А в сфере продажи сырой нефти - наоборот - с частником эффективной продажи не добиться.
Потому что есть оффшоры, полузаконные схемы, инспирированные государственными чиновниками. Если частник будет в принципе лишён возможности выходить на мировой рынок с нефтью, то и паразитирующий класс лишается "поля деятельности".

Оффшоры, и т.д. на западе называется минимизация налогов. А в России: воровством.

И вообще, тот же ЮКОС: мало приносил доходов в бюджет от продаж? Насколько помню, не намного меньше Газпрома. (могу сильно ошибаться, сейчас не могу найти год. отчеты).

Да и вообще позиция примечательная:
Есть чиновники, берущие откаты, есть бизнесмены, поставленные в положение зависимости от чиновников.

Вопрос: как искоренить откатничество и взяткоимство?
Ответ: искоренить бизнес, тогда и некому тогда будет давать взятки, откаты и т.п.

Это не правильно, но выгодно правящей элите, которая будет рейдить и дальше, пока не заполучит все более-менее значащие активы в своих областях.

(раздватри @ 30.12.2007 - время: 18:44) Вопрос: как искоренить откатничество и взяткоимство?
Ответ: искоренить бизнес, тогда и некому тогда будет давать взятки, откаты и т.п.


Э нет...Зачем же присвоение природных ресурсов называть "бизнесом".

"эффективность" нефтяного бизнеса заключается в том, что просто МНОГО качают и МНОГО продают.
Повторюсь. государство может МНОГО продавать без участия частника. И отрасль от этого не пострадает. Ведь частник хочет МНОГО получать, следовательно будет МНОГО и эффективно добывать и получает плату от государства за свои услуги.

Лана, чуствую тема себя исчерпала.

С Новым годом Всех! И пусть будет так, как будет!

(Варан Тугу @ 29.12.2007 - время: 05:51) Дело не в форме собственности, а в мотивации.
В СССР создавали лучшие в мире ракеты с лучшим в мире програмным обеспечением. Лучшие военные самолёты. лучшие системы ПРО.
Ну да. Его лидеры собирались воевать со всем миром (или по крайней мере страдали маниями преследования и подозрительности) по этому военный бюджет был неслыханных размеров. А в это время остальной (вне соцлагеря) мир занимался разработкой процессоров и программ для всех и победил не произведя ни одного выстрела. На компьютерах управления баллистическими ракетами в DOOM не поиграешь..

А что касается мотивации.. Не очень хочется писать прописные истины, но есть одна вещь, близкая и понятная, не зависящая от социальных строев и идеологий: когда вы получаете оклад (с небольшими вариациями, наподобие советских премиальных) вам не интересно работать. Не интересно не потому, что вы лентяй, а по тому что произведете вы работу на 10 или 100 у.е. ваш гонорар не изменится. Вот и вся мотивация.

(раздватри @ 29.12.2007 - время: 18:20) (Варан Тугу @ 29.12.2007 - время: 00:29) Про эффективность частных компаний - не понятно. Где они эффективней? в Каком секторе экономики?

Частная медицинская клиника эффективней или государственная с жёсткой дисциплинарной системой?

Вы сами привели пример: частная клиника эффективней.

Если Вы в это не верите, приезжайте в Россию, и сравните по качеству обслуживания, эффективности лечения например, гос. больницу и ту же ЗАО "Медицина".

Возьмем нефть: НК Роснефть по сравнению с той же НК ЮКОС мало того, что доходность от акций не соизмеримы (показатель достойный), эффективность не сравнима. Для детального изучения данного вопроса смотрим годовые отчеты.

Все еще хотите узнать факты эффективности гос. предприятий? Их, за редким исключением, нет.
Вы по какому периоду сравниваете?
По тому, когда из Роснефи вывели ОНАКО, СИДАНКО, ТНК и Сибнефть? В принципе неэффективность несчастной Роснефти в то время вполне объяснима =)
Если сравнивать нынешний год, то акции Роснефти на фоне Лукойла и Сургута выглядят более менее. Про Газпром я и не говорю, он тож государственный. Так что рост капитализации не всегда показатель.

(qwertun @ 22.12.2007 - время: 16:48) У них не было времени узаконенного беззакония, как у нас в 90-е.

То-есть деятельность рейнджеров на диком западе -это закон, Чикаго 20-х -это закон, а наши 90-е-это беззаконие? А что такое закон, по вашему? И обьясните смысл выражения "узаконенное беззаконие". Я думал, что это анархия. А вы?