20% имущества бизнеса народу - Справедливая Россия

Года три-четыре назад если помните в России активно набирала очки Партия пенсионеров под руководством Гартунга. В некоторых регионах даже вторые места начала занимать.Это не понравилось руководству страны, потому как все должно быть под контролем,Гартунга начали прессовать ну и отобрали у него партию через суд и прочие рычаги. Электорат подтянули к новорожденной Справедливой России лоэунгами Гартунга :рента за пользование недрами и т.д. как раз то что надо народу, ну теперь то уже можно глаголить и творить все что угодно (как например Жирик) но в пределах
рамок установленых свыше. Ну а Гартунга (попрессовав его бизнес для назидания) подтянули к Справеливой России чтоб опять чего не создал. А если бы дали ему развернутся, он наверное и КПРФ на этих выборах обошел.А Миронов сидел бы в Думе по спискам Едра.

(Варан Тугу @ 25.12.2007 - время: 23:53) Сегодня уже понятно, что энергетика, ресурсы и некоторые крупнейшие монополии лучше бы были национализированы,
Чем плоха, например, национализация нефтяного бизнеса
Цены на бензин растут, несмотря на национализацию. И гос.монополиям выгоднее продавать нефть на Запад.
А отсутствие конкуренции и гос.управление сделают своё дело, как это было в СССР.

Народ выиграл?

(LinaKreiger @ 26.12.2007 - время: 07:24) стоимость строительства 1км путей этой государственной монополией - в 2 раза выше чем в Европе и в 4 - чем в Китае! (на основе расширения ветки у погранперехода Забайкальск)

Ну вы тоже сравнили. Средние показатели по равнинной в целом Европе и горный Байкал =) Там небось одни туннели.

Я как раз сравниваю один и тот же участок!
конкретно 40 км второго полотна с обеих сторон границы у погранперехода Забайкальск/Манчжурия. С одной стороны границы пути тянут китайцы, а с другой - РЖД. это - степь без туннелей и мостов

вот, рекомендую ознакомиться со сслыкой.. взята с логистического портала
РЖД подозревается в завышении расходов

(Варан Тугу @ 25.12.2007 - время: 23:53) Сегодня уже понятно, что энергетика, ресурсы и некоторые крупнейшие монополии лучше бы были национализированы, а вот булошные со швейными мастерскими и прочим средним бизнесом лучше освободить от пресса налогов.
Мне например не понятно. Почему я, как гражданин РФ, где "народным достоянием" является нефть и газ и т.п. не могу использовать эту нефть как представитель того самого народа? Почему все народные достояния должны принадлежать узкому кругу правящей элиты?

Чем плоха, например, национализация нефтяного бизнеса, алмазного, золотого, никелированного? Нефть потеряет содерджание высоких углеводородов? Золото блестеть перестанет?

Да ничем не плоха, если бы, например, в стране существовало, например, ОАО "Роснефтьресурсы", с количеством обыкновенных имменных акций в количестве 140 000 000 шт, с возможностью доп. эмиссии для новорожденных россиян.

Я конечно утрирую, но чем национализация помогла лично Вам? Доходами?

Нет. Просто кое-кто не сможет купить "Челси". Моё гражданское самоуважение от этого не пострадает.

Или просто самоудовлетворением?

С Уважением!

(Варан Тугу @ 25.12.2007 - время: 23:53) ИМХО нельзя обжегшись на молоке, дуть на воду.

Сегодня уже понятно, что энергетика, ресурсы и некоторые крупнейшие монополии лучше бы были национализированы, а вот булошные со швейными мастерскими и прочим средним бизнесом лучше освободить от пресса налогов.

Чем плоха, например, национализация нефтяного бизнеса, алмазного, золотого, никелированного? Нефть потеряет содерджание высоких углеводородов? Золото блестеть перестанет?

Нет. Просто кое-кто не сможет купить "Челси". Моё гражданское самоуважение от этого не пострадает.
Помните, как по такой же логике во Франции в 70-е, кажется, национализировали заводы 'Рено" и чем все кончилось?. В Англии лейбористы тоже пытались - и тоже неудачно. Для себя установил какаксиому - в 95% случаев частный бизнес реагирует и управляет быстрее и лучше..

(JFK2006 @ 26.12.2007 - время: 08:46) Цены на бензин растут, несмотря на национализацию. И гос.монополиям выгоднее продавать нефть на Запад.
А отсутствие конкуренции и гос.управление сделают своё дело, как это было в СССР.

Народ выиграл?
Цены на бензин не росли бы, а даже снижались, если бы была проведена национализация, ибо госуправленец заботится не о собственном кармане, а о благе всей страны.

(LinaKreiger @ 26.12.2007 - время: 07:24) Плоха тем что история (причем не только России) доказала что Чиновник - самый неэффективный собственник из возможных вариантов.


Зачем же всё упрощать?

История показала, что после отмены крепостного права в аграрном секторе России так ничего хорошего и не вышло. Так может восстановим крепостное право?

Зубов бояться - в рот не давать.

А если зарплату госуправляющего нефтяной компанией поставить в зависимость от доходов госкомпании? Что такое 50 тыс долларов месячной зарплаты такого чиновника по сравнению со 100% доходами государства от продажи нефти, исчисляющимися миллионами долларов в месяц?

То же самое с золотом, алмазами, редкоземельными элементами.
И никто не мешает развиваться частным фирмам, технически обеспечивающим добычу (техника, машиностроение, технологии) Пусть конкурируют, а государство купит их товар. Но сама нефть, ресурсы?

Зачем система акцизов, пошлин и рент? Оффшоры, подставные фирмы?

(smm @ 26.12.2007 - время: 16:00) Помните, как по такой же логике во Франции в 70-е, кажется, национализировали заводы 'Рено" и чем все кончилось
Зачем же подменять понятия? РЕНО - это автомобиль. Чья-то интеллектуальная собственность. И сам автомобиль и заводы, создали конкретные люди.

А нефть и прочие ресурсы просто лежат в земле и принадлежат народу, согласно конституции.

Ни Черномырдин, ни Вяхирев Природный газ не создавали (я имею ввиду в таких объёмах)

(Варан Тугу @ 26.12.2007 - время: 16:46) (smm @ 26.12.2007 - время: 16:00) Помните, как по такой же логике во Франции в 70-е, кажется, национализировали заводы 'Рено" и чем все кончилось
Зачем же подменять понятия? РЕНО - это автомобиль. Чья-то интеллектуальная собственность. И сам автомобиль и заводы, создали конкретные люди.

А нефть и прочие ресурсы просто лежат в земле и принадлежат народу, согласно конституции.

Ни Черномырдин, ни Вяхирев Природный газ не создавали (я имею ввиду в таких объёмах)
Хорошо, а что - нефтяной бизнес не может быть частным? В Штатах он - частный. И ничего, работает вроде..

(Варан Тугу @ 26.12.2007 - время: 16:42)

А если зарплату госуправляющего нефтяной компанией поставить в зависимость от доходов госкомпании? Что такое 50 тыс долларов месячной зарплаты такого чиновника по сравнению со 100% доходами государства от продажи нефти, исчисляющимися миллионами долларов в месяц?


Вы наверное удивитесь.. но все ТОПы имеют бонусы по результатам работы своих подразделений.

и структура дохода ТОПов на 65-80% (в зависисимости от компании) состоит именно из премий.

Госчиновники - тоже получают эти премияи, просиживая зады в Советах Директоров госкорпораций.. однако результатов от высиживания- положительных не видать.

Вохьмем сегодняшний рост цен на ГСМ. Его синицировала "Роснефть", практически государственная компния, г-н Богданчиков где вроде как подчиняется только указкам Путина, а Иванов-младший вместе с еще кучей "детей боярских" сидит в руководящих органах. И им оказалось мораторий ихнего же "Босса" - НЕ УКАЗ!

А все потому, что бизнес управляемый госчиновником- это система без обратной связи. Соответственно есть всегд возможность "запудрить мозги" или проводить "безальтернативную политику" (как например сейчас когда г-н Богданчиков наверняка поднимая цены пришел и сказал "Вова, нам тогда на Медвежонка карманного денег хватать не будет, в офшор на твой счет отчислим меньще.. чего делать? Поднимем лучше цены, народ он -все схавает..." ) формально он прав.. радеет "о благе Государства", об отчислениях в бюджет.. но вот государственного подхода в действиях "Роснефти" в данном лучае - нет ни на йоту .

Вы енадеетесь на выведение новой породы госслужащих? Лично я - нет. Это весьма старый устоявшийся биологический вид

(Варан Тугу @ 26.12.2007 - время: 16:46) А нефть и прочие ресурсы просто лежат в земле и принадлежат народу, согласно конституции.
Вот как Вам лично они могут принадлежать? У Вас зарегестрировано право собственности? У Вас есть лицензии на разработку?

P.S. Доходность акций Роснефти с момента IPO с учетом инфляции - 3-4%. Отличный пример "грамотной" управленческой политики.

(chips @ 26.12.2007 - время: 16:07) Цены на бензин не росли бы, а даже снижались, если бы была проведена национализация, ибо госуправленец заботится не о собственном кармане, а о благе всей страны.
Лучшая шутка месяца!!!
"Госуправленец заботится не о собственном кармане, а о благе всей страны"!!!
Это, где, chips, в какой стране такие госуправленцы?!

(JFK2006 @ 26.12.2007 - время: 21:26) (chips @ 26.12.2007 - время: 16:07) Цены на бензин не росли бы, а даже снижались, если бы была проведена национализация, ибо госуправленец заботится не о собственном кармане, а о благе всей страны.
Лучшая шутка месяца!!!
"Госуправленец заботится не о собственном кармане, а о благе всей страны"!!!
Это, где, chips, в какой стране такие госуправленцы?!
Я абсолютно серьезно... Относительно же страны... Такая страна была и мы в ней все жили.
Кстати, цены на бензин в России, насколько я знаю, сравнялись с американскими, но не достигли европейских. Так что у нас еще все впереди

(chips @ 27.12.2007 - время: 08:53) Я абсолютно серьезно... Относительно же страны... Такая страна была и мы в ней все жили.

То ли - юмор, то ли - вранье. Скорее всего - попытка первого, но по факту - второе. В ТАКОЙ стране я не жил никогда. В "стране с высокими заборами", в "стране-за колючкой" - это да, жил...Может - персонально Вы и жили в такой, но........

(раздватри @ 26.12.2007 - время: 17:53) Вот как Вам лично они могут принадлежать? У Вас зарегестрировано право собственности? У Вас есть лицензии на разработку?


Принадлежать могут опосредованно. В виде бесплатного образования для моих детей ( в том числе и высшего), в виде бесплатной медицинины, в виде высокой пенсии по старости.
Не говоря уже о том, что на нефтедоллары можно строить жильё и раздавать молодым семьям.

Госчиновники - тоже получают эти премияи, просиживая зады в Советах Директоров госкорпораций.. однако результатов от высиживания- положительных не видать.

Вохьмем сегодняшний рост цен на ГСМ. Его синицировала "Роснефть", практически государственная компния, г-н Богданчиков где вроде как подчиняется только указкам Путина, а Иванов-младший вместе с еще кучей "детей боярских" сидит в руководящих органах. И им оказалось мораторий ихнего же "Босса" - НЕ УКАЗ!


А никто не говорит, что для реального государственного освоения доходов от ресурсов не нужно работать юристам и госаппарату, чтобы придумать работающую чиновничью систему. Так же нужно работать контролирующим и карательным органам. Это нормально.

Давайте вообще всю нашу нефть подарим кому-нибудь, под предлогом того, что "всё равно , ведь разворуют".

В "стране с высокими заборами", в "стране-за колючкой" - это да, жил...

Где Вы этих штампов нахватались? От умников типа Войновича и Солженицына?

(Варан Тугу @ 27.12.2007 - время: 12:32) В "стране с высокими заборами", в "стране-за колючкой" - это да, жил...

Где Вы этих штампов нахватались? От умников типа Войновича и Солженицына?
Я - 1957 года рождения, так что мне не надо было ничего "начитываться" - достаточно много лет пришлось просто прожить. И выжить. Кстати, Солженицына и Войновича считаю много умнее, чем тех "умников", кто о них подобным пренебрежительным образом отзывается. Уж не обессудьте...

(Варан Тугу @ 27.12.2007 - время: 12:32) Где Вы этих штампов нахватались? От умников типа Войновича и Солженицына?
"Старого учить — что мертвого лечить" В.И. Даль

(chips @ 27.12.2007 - время: 08:53) Я абсолютно серьезно... Относительно же страны... Такая страна была и мы в ней все жили.
Кстати, цены на бензин в России, насколько я знаю, сравнялись с американскими, но не достигли европейских. Так что  у нас еще все впереди
И кудаж эту страну привели такие задумчивые "управленцы"?

(Варан Тугу @ 27.12.2007 - время: 12:32)

А никто не говорит, что для реального государственного освоения доходов от ресурсов не нужно работать юристам и госаппарату, чтобы придумать работающую чиновничью систему. Так же нужно работать контролирующим и карательным органам. Это нормально.

Увы, но это невозможно.
потому как контролирующие и карательные органы - состоят из того же самого материала - Чиовничества.

Разве что завозить госслужащих с Марса или вывести особую генно-модифицированную разновиднсть в колбочках :)
Проблема системна.. как бы не пыжилось любое Государство, но оно состоит из индивидуумов.А у них их личностные цели - всегда будут превалировать над государственными.

Потому если государство хочет выжить и сохраниться ему стоит концентрировать свои усилия на нескольких, узких отраслях деятельности. В первую очередь - на соблюдении законности н своей территории.
А если стараться влезть повсюду.. то ничего кроме надувания щек - не получается.
В россии же Власть и государсво стремятся идти в совершенно противоположную от нормального вектора развития сторону. И это - беда нас, граждан этого государства.