20% имущества бизнеса народу - Справедливая Россия

(Варан Тугу @ 25.12.2007 - время: 23:53) Чем плоха, например, национализация нефтяного бизнеса, алмазного, золотого, никелированного? Нефть потеряет содерджание высоких углеводородов? Золото блестеть перестанет?
 
  Нет. Просто кое-кто не сможет купить "Челси". Моё гражданское самоуважение от этого не пострадает.
А на какие же деньги было куплено Челси? Не на сумму-ли потраченную государством за выкуп Сибнефти? =)))

Ну национализировали Сибнефть и чего?

(SunLight757 @ 27.12.2007 - время: 14:11) (Варан Тугу @ 25.12.2007 - время: 23:53) Чем плоха, например, национализация нефтяного бизнеса, алмазного, золотого, никелированного? Нефть потеряет содерджание высоких углеводородов? Золото блестеть перестанет?
 
   Нет. Просто кое-кто не сможет купить "Челси". Моё гражданское самоуважение от этого не пострадает.
А на какие же деньги было куплено Челси? Не на сумму-ли потраченную государством за выкуп Сибнефти? =)))

Ну национализировали Сибнефть и чего?
Не знаю ситуацию с Сибнефтью, и уж точно не знаю распределение финансовых потоков в Сибнефти.. Но подозреваю, что "национализацией" Вы называетет всего лишь контрольный пакет акций, принадлежащий государству.

(Варан Тугу @ 27.12.2007 - время: 14:29) Не знаю ситуацию с Сибнефтью, и уж точно не знаю распределение финансовых потоков в Сибнефти.. Но подозреваю, что "национализацией" Вы называетет всего лишь контрольный пакет акций, принадлежащий государству.
Сибнефти, как таковой уже нет. Есть Газпромнефть.
Да контрольный пакет стал принадлежать государству.
А вы что предлагаете? Отнять все у олигархов? Это уже проходили. Гражданская война кажется была.
Первыми жертвами, что самое интересное, станут не пламенные революционеры и даже не олигархи, а дети и старики.

(Варан Тугу @ 27.12.2007 - время: 14:29) Но подозреваю, что "национализацией" Вы называетет всего лишь контрольный пакет акций, принадлежащий государству.
Извините, а этого мало?? Что Вы понимаете под национализацией??

Да понятно, в общем-то, что он под этим понимает. То, что у нас и другие левые "умники" понимают - 100%-я собственность государства. Их даже контрольный пакет не устраивает, совсем уже одурели... Хрен им, а не национализацию...)))))

(SunLight757 @ 27.12.2007 - время: 15:22) Сибнефти, как таковой уже нет. Есть Газпромнефть.
Да контрольный пакет стал принадлежать государству.
А вы что предлагаете? Отнять все у олигархов? Это уже проходили. Гражданская война кажется была.
Первыми жертвами, что самое интересное, станут не пламенные революционеры и даже не олигархи, а дети и старики.
Вы реальный механизм всего этого ужастика раскрыть можете?
...и псы поселяться в Цэрквах...

PS - "Верните чемодан, а то будет как в Одессе!"

- "А как было в Одессе?"

- "Искали, искали и не нашли...!"

(раздватри @ 27.12.2007 - время: 20:35) Извините, а этого мало?? Что Вы понимаете под национализацией??
Если бы я был "государством" то мне этого было бы мало, а шо?

Пусть нефтедобывающих компаний будет тысячи и все частные, без участия государства.
А государство может просто платить за добычу нефти реальными деньгами. Платить тем кто выполнит эту работу за самую оптимальную цену. И конкуренция будет и техническое совершенствование и прочая рыночная хрень.

А вот ПРОДАВАТЬ нефть - полностью прерогатива государства. И не надо никаких квот, никакого дележа добычи между олигархами и государством.

Какие нибудь реальные "противные" доводы, кроме - "помните как Аврора по Зимнему пальнул? - ото-жь!", есть?

(Варан Тугу @ 27.12.2007 - время: 21:22) А вот ПРОДАВАТЬ нефть - полностью прерогатива государства. И не надо никаких квот, никакого дележа добычи между олигархами и государством.
Даже вот как! То есть частные нефтяные трейдеры - вон с рынка!

А государство может просто платить за добычу нефти реальными деньгами. Платить тем кто выполнит эту работу за самую оптимальную цену.

Ага, как монопольный потребитель нефти установить ставку, например, x, а потом продавать (единолично) по цене x*500%. Здоровая рыночная экономика, ничего не скажешь...

Если бы я был "государством" то мне этого было бы мало, а шо? 


Вот так и думают люди во власти. Захапать все 100, нет, все 150 процентов....

(chips @ 27.12.2007 - время: 08:53) Я абсолютно серьезно...
Госуправленцы СССР до ручки довели. Забыли? Жрать нечего стало. В магазинах - одни ботинки "прощай молодость"... Вы этого опять хотите?

Или сейчас госуправленцы стали более сознательными?

(раздватри @ 27.12.2007 - время: 22:33) Ага, как монопольный потребитель нефти установить ставку, например, x, а потом продавать (единолично) по цене x*500%. Здоровая рыночная экономика, ничего не скажешь...


Не нужно путать божий дар с яичницей.

Никто не может установить ставку на услуги по добыче нефти среди тысячь частных компаний. Эту цену сформирует рыночная конкуренция среди поставщиков услуг по добыче.

А цену на сырую нефть устанавливает мировой рынок. Вы не знали этого?

(JFK2006 @ 27.12.2007 - время: 23:05) Госуправленцы СССР до ручки довели. Забыли? Жрать нечего стало. В магазинах - одни ботинки "прощай молодость"... Вы этого опять хотите?

Или сейчас госуправленцы стали более сознательными?
Никто госуправленцев в производство колбасы и туалетной бумаги (в эти символы советского дефицита) не прочит.

Лучше вспомните о том, что бензин стоил дешевле грязи.

Что за стремление постоянно смешивать понятие "природные ресурсы" и "ширпотреб", как напёрсточник на базаре, и пугать граждан возвращением в прошлое, манипулируя подменой экономических оснований?

(Варан Тугу @ 27.12.2007 - время: 23:42) Никто не может установить ставку на услуги по добыче нефти среди тысячь частных компаний. Эту цену сформирует рыночная конкуренция среди поставщиков услуг по добыче.
При такой схеме: сможет. Плюс сильнейший рычаг давления.
В Вашем сценарии государство будет готово покупать нефть у гос. компаний по цене, заведомо меньшей рыночной, из-за чего мелкие добывающие компании будут вынуждены сливаться в корпорации. Дальнейший контроль над этими корпорациями получить можно будет элементарно.

П.С. Это как один из возможных сценариев. Их можно придумать много. Главное: пока в стране нет рыночной экономики. Государство (точнее управляющая страной элита) хочет прибрать к рукам все богатства народа. Посему всякие "национализации", в том числе и дикие (в теме топа) для меня не лучший вариант развития моей страны.

  А цену на сырую нефть устанавливает мировой рынок. Вы не знали этого?

Цену на нефть устанавливает мировая политика. Рынок их несколько корректирует.

(раздватри @ 28.12.2007 - время: 00:02) При такой схеме: сможет. Плюс сильнейший рычаг давления.
В Вашем сценарии государство будет готово покупать нефть у гос. компаний по цене, заведомо меньшей рыночной, из-за чего мелкие добывающие компании будут вынуждены сливаться в корпорации. Дальнейший контроль над этими корпорациями получить можно будет элементарно.

П.С. Это как один из возможных сценариев. Их можно придумать много. Главное: пока в стране нет рыночной экономики. Государство (точнее управляющая страной элита) хочет прибрать к рукам все богатства народа. Посему всякие "национализации", в том числе и дикие (в теме топа) для меня не лучший вариант развития моей страны.


Когда ж Вас успели так напугать, что теперь для вашей страны неприемлемо распоряжение собственными природными ресурсами?

В Вашем сценарии государство будет готово покупать нефть у гос. компаний по цене, заведомо меньшей рыночной

Какую ещё нефть собирается государство покупать?


Государство будет покупать УСЛУГИ по добыче нефти. Смоделируем Вашу ситуацию. Допустим, Государство создало госкомпании по добыче, которые демпингуют.

Ну, и что? флаг им в руки. Если госкомпании справляются с объёмами добычи и частники не могут предложить меньшую цену за свои услуги, что Вас беспокоит?
Значит частные компании обанкротятся и будут выпускать сковородки или прокладывать трубопроводы для ЖЭКов. Дальше что?
Так работает рынок.
Цель не в обеспечении работой частных компаний.

Цель - в извлечении из собственных недр необходимых государству объёмов собственной нефти.

Чё то обо мне никто не заботится, чтобы обеспечить меня работой. Почему государство должно заботиться о частных добывающих компаниях? Рынок есть рынок.

Всё таки хотелось бы услышать логическое обоснование экономического вреда от национализации ресурсов и от вытеснения частников от кормушки с природными ресурсами.

А можно - маленький вопрос? С какой стати мы отождествляем "народ" и "государство". Если даже в Конституции написано "земля и недра принадлежат народу", то государству - не принадлежит ничего. У него нет собственности, оно - чистый, оплачиваемый (из карманов тех самых людей, которые и составляют этот народ) наемный слуга, о котором я должен заботиться ни на грамм не больше, чем мой работодатель - обо мне. Собственно и выборы существуют для того, чтобы я мог решить - хочу я нанимать этих слуг, начиная от президента, правительства и его аппарата и прочего - еще на какое-то время, или предпочитаю нанять других. Так вот - это Вы должны убедить других (меня, например), что, если я дам этим слугам определенные права и возможности, в частности - продавать нефть, то МНЕ же (не государству, на него я чихать хотел, кроме как на инструмент для выполнения нужных мне функций) станет лучше, а не я должен думать о том, чтобы этим слугам становилось лучше без соответствующей выгоды для себя (по факту - им и так неплохо). Как известно - слишком баловать слуг тоже опасно перестают что -либо делать...

Вот и докажите.... Флаг в руки....

(JFK2006 @ 27.12.2007 - время: 23:05) (chips @ 27.12.2007 - время: 08:53) Я абсолютно серьезно...
Госуправленцы СССР до ручки довели. Забыли? Жрать нечего стало. В магазинах - одни ботинки "прощай молодость"... Вы этого опять хотите?

Или сейчас госуправленцы стали более сознательными?
Не госуправленцы, а отмена 6 ст. Конституции СССР о руководящей роли КПСС. Китайцы не пошли по этому пути и в результате, при плановой экономике, имеют такой рост производства, которому завидуют самые передовые западные страны. При этом чиновников держат в "железных рукавицах" и периодически репрессируют

(chips @ 28.12.2007 - время: 10:15) Не госуправленцы, а отмена 6 ст. Конституции СССР о руководящей роли КПСС.
Да уж - КПСС была шикарным управленцем!!!! Спасибо chips за новогоднюю хохму, над которой долго и взахлеб ржать можно было. На такое только Вы способны были - еще раз наше Вам "с кисточкой" !!!

Кстати, когда в нашей Москве не было колбасы, масла, мяса - Вы в какой Москве жили? В той, что в Техасе, или той, что в Айдахо???? Вот ТАМ проблем со снабжением действительно не было...

(chips @ 28.12.2007 - время: 10:15) Не госуправленцы, а отмена 6 ст. Конституции СССР о руководящей роли КПСС. Китайцы не пошли по этому пути и в результате, при плановой экономике, имеют такой рост производства, которому завидуют самые передовые западные страны. При этом чиновников держат в "железных рукавицах" и периодически репрессируют
У меня возникло несколько вопросов:
1) В Индии тоже коммунизьм, как там с ростом производства, как было с ростом производства в Корее, Тайване и т.д.?
2) Китайцы живут лучше немцев или японцев, почему китайцы едут в Россию, а не мы в Китай?
3) Как там со взятками в Китае при периодических репрессиях?
4) Причем тут вообще руководящая роль КПСС?

Подытожив хотел бы сказать, что не надо мешать все в одну кучу, а также пытаться сравнивать несравнимое типа России и Китая.

(Варан Тугу @ 28.12.2007 - время: 00:28) Когда ж Вас успели так напугать, что теперь для вашей страны неприемлемо распоряжение собственными природными ресурсами?

В 1985 году, словами "Добро пожаловать в СССР, сынок"

Какую ещё нефть собирается государство покупать?


Государство будет покупать УСЛУГИ по добыче нефти.  Смоделируем Вашу ситуацию. Допустим, Государство создало госкомпании по добыче, которые демпингуют.


Здорово, услуги будет покупать, а нефть частники должны будут отдавать, безвоздмездно?

Если госкомпании справляются с объёмами добычи и частники не могут предложить меньшую цену за свои услуги, что Вас беспокоит?
  Значит частные компании обанкротятся и будут выпускать сковородки или прокладывать трубопроводы для ЖЭКов. Дальше что?

Меня беспокоит только то, что из добывающих отраслей выкидывают негосударственных инвесторов.

Вы считаете, что частный бизнес - это бизнес производства сковородок? Такой уровень рыночной экономики Вы видите в новой России?

Цель - в извлечении из собственных недр необходимых государству объёмов собственной нефти.

Ага, необходимых государству? А где ж тут народу затесаться?

Чё то обо мне никто не заботится, чтобы обеспечить меня работой.

А вот государство пресловутое вообще-то должно...

Я считаю, что добыча стратегических ресурсов должна быть под контролем государства. Это вовсе не значит отсутствие в данной отрасли частного бизнеса и даже иностранных инвесторов, но контроль за ситуацией должен быть у государства.

(SunLight757 @ 28.12.2007 - время: 14:21) Я считаю, что добыча стратегических ресурсов должна быть под контролем государства. Это вовсе не значит отсутствие в данной отрасли частного бизнеса и даже иностранных инвесторов, но контроль за ситуацией должен быть у государства.
Под контролем, налоговым, законадательным, каким угодно. Да даже пусть 25%+1 в уставном. Но не полный контроль в виде своих людей в органах управления обществ, которые принимают решения всегда в пользу государства..