20% имущества бизнеса народу - Справедливая Россия

(SunLight757 @ 28.12.2007 - время: 14:21) Я считаю, что добыча стратегических ресурсов должна быть под контролем государства. Это вовсе не значит отсутствие в данной отрасли частного бизнеса и даже иностранных инвесторов, но контроль за ситуацией должен быть у государства.
Дык о том то и речь, что контроль может быть опосредованным - через выдачу лицензий, заключение соглашений, налоги/акцизы, таможенным пошлины и прочее. А может - через непосредственное 100 % участие государсва. Причем сами по себе указанные формы к эффективности контроля и максимализации конечных результатов не имеют прямого отношения. И непосредственный и опосредованный контроль могут быть как эффективными, так и, мягко выражаясь, не очень...

Согласен

(раздватри @ 28.12.2007 - время: 14:08) Меня беспокоит только то, что из добывающих отраслей выкидывают негосударственных инвесторов.


И почему же Вас это беспокоит, можете объяснить?

Негосударственные инвесторы могут участвовать в "добыче" в виде предоставления услуг по этой самой добыче.

А вот придумывать лукавые схемы дележа ресурсов, ренты, пошлины, акцизы и прочую ерунду, услужливо навязанную "западными образцами" - это создавать почву для наживы чиновников и "друзей и родственников " чиновников, владеющих добывающими компаниями.

С продажей ресурсов государство вполне может справиться без частников.
Вы считаете, что частный бизнес - это бизнес производства сковородок? Такой уровень рыночной экономики Вы видите в новой России?

Да именно такой уровень я хотел бы, чтобы был в России. Продажа ресурсов - 100% монополия государства, а ширпотреб, технологии, машиностроение, вообще любые виды экономической деятельности не являющиеся экпортом природных богатств - территория частного бизнеса.

Иными словами девиз государства:"если ты такой крутой бизнесмен, то создай телевизор лучше японского, автомобиль лучше немецкого - и экспортируй, а с продажей нефти и газа государство без тебя как нибудь справится".

Ага, необходимых государству? А где ж тут народу затесаться?

Видите ли...Даже не знаю как Вам объяснить, чтобы не ранить душу.
Дело в том, что государство - это и есть общественно-политическая система, обеспечивающая разносторонние интересы народа.

А постоянно спекулировать исторической народной памятью ИМХО подло.

Мол, "помнишь, быдло, как ты 70 лет пыталось светлое будущее себе построить без нас - владетельных господ? Шо не получилось, сявка? Тогда марш в будку и жри, что тебе господа соизволят подать."

(Варан Тугу @ 28.12.2007 - время: 17:08) Шо не получилось, сявка?
И ведь по факту - действительно не получилось.. Кто ж виноват-то....

(smm @ 28.12.2007 - время: 19:21) И ведь по факту - действительно не получилось.. Кто ж виноват-то....
Как это не получилось? А кто за пару пятилеток превратил страну из дипрессивно-крестьянской в развитую индустриальную, с лучшими в мире образцами оружия?
А кто в космос полетел?
А кто впервые в мире атомную электростанцию построил, поднял целину?...мимоходом выиграв вторую мировую войну, и заново отстроив все разрушенные войной города от границ до Волги?

Зачем же так незаслуженно презирать свою страну?

Никакой капитализм на такие чудеса не способен.

Всему своё время и всё имеет свой конец.

Люди свободного труда просрали страну, когда прозевали новых господ, затесавшихся во власть.

Почили на лаврах - и вот результат.

(chips @ 28.12.2007 - время: 15:15) (JFK2006 @ 27.12.2007 - время: 23:05) (chips @ 27.12.2007 - время: 08:53) Я абсолютно серьезно...
Госуправленцы СССР до ручки довели. Забыли? Жрать нечего стало. В магазинах - одни ботинки "прощай молодость"... Вы этого опять хотите?

Или сейчас госуправленцы стали более сознательными?
Не госуправленцы, а отмена 6 ст. Конституции СССР о руководящей роли КПСС.
Специально для chips-а! Подарок..
Пущай послушает да порадуется..

(Варан Тугу @ 29.12.2007 - время: 02:35) Люди свободного труда просрали страну, когда прозевали новых господ, затесавшихся во власть.

Почили на лаврах - и вот результат.
Нет, не по этому. Начихать им было просто и надоели парторги.
Никакой капитализм на такие чудеса не способен.
А в вашем компьютере не буржуйский процессор, часом?
Всему своё время и всё имеет свой конец.
А вот это точно..

(Chezare @ 28.12.2007 - время: 22:08) А в вашем компьютере не буржуйский процессор, часом?

Нет. Китайский, а шо?

(Варан Тугу @ 27.12.2007 - время: 23:50) Лучше вспомните о том, что бензин стоил дешевле грязи.

Что за стремление постоянно смешивать понятие "природные ресурсы" и "ширпотреб", как напёрсточник на базаре, и пугать граждан возвращением в прошлое, манипулируя подменой экономических оснований?
При чём здесь основания? Какие? Бензин стоил дёшево (а мировая цена, какая была)? А кому он был тогда нужен? И кому он стал нужен, когда вся экономика СССР рухнула.

Бензин стоил дёшево благодаря усилиям гос.управленцев? А? Ответьте на этот простой вопрос, прежде чем разводить тут демагогию о "подмене экономических оснований".

(chips @ 28.12.2007 - время: 10:15) Не госуправленцы, а отмена 6 ст. Конституции СССР о руководящей роли КПСС.
Вот, оказывается, в чём причина развала СССР!

chips, Вы, наверное, запамятовали - ст. 6 отменили уже после клинической смерти советской экономики...

(JFK2006 @ 28.12.2007 - время: 23:11) При чём здесь основания? Какие? Бензин стоил дёшево (а мировая цена, какая была)? А кому он был тогда нужен? И кому он стал нужен, когда вся экономика СССР рухнула.

Бензин стоил дёшево благодаря усилиям гос.управленцев? А? Ответьте на этот простой вопрос, прежде чем разводить тут демагогию о "подмене экономических оснований".
А мировая цена была почти в три раза дороже.

Рухнула не экономика СССР а сектор товаров народного потребления.

Выдавать желаемое за действительное - это и есть демагогия.

Энергетика, нефтедобыча, выплавка стали - ничего это никуда не рухнуло и рухнуть не могло. Просто Вам так сказали по телевизору великие экономисты перестройки. Всё пропало! спасайся кто может! Где же наши добрые хозяева?! Дайте же облобызать их щедрые руки!

Мол, жопу нечем вытереть - в стране туалетной бумаги не хватает, сколько можно это терпеть! Нужен хозяин срочно! ...А особенно нужен хозяин нефти, золоту, газу, алмазам, никелю..., а то как с жопой и туалетной бумагой получится! и псы поселяться в Цэрквах...

(Варан Тугу @ 25.12.2007 - время: 23:53) (smm @ 25.12.2007 - время: 13:25) Про "100% народу" и "отменить приватизацию" - уже было. В 1917-м. В результате все, кроме партийной верхушки, оказались патентовано нищими. Нет уж - благодарю покорно, не надо.....  
ИМХО нельзя обжегшись на молоке, дуть на воду.

Сегодня уже понятно, что энергетика, ресурсы и некоторые крупнейшие монополии лучше бы были национализированы, а вот булошные со швейными мастерскими и прочим средним бизнесом лучше освободить от пресса налогов.

Чем плоха, например, национализация нефтяного бизнеса, алмазного, золотого, никелированного? Нефть потеряет содерджание высоких углеводородов? Золото блестеть перестанет?

Нет. Просто кое-кто не сможет купить "Челси". Моё гражданское самоуважение от этого не пострадает.
С чего понятно? Самые эффективные компании -частные. Самые коррумпированные и неэффективные-государственные-так что ясно?

(Варан Тугу @ 29.12.2007 - время: 03:29) (Chezare @ 28.12.2007 - время: 22:08) А в вашем компьютере не буржуйский процессор, часом?

Нет. Китайский, а шо?
Да что вы говорите? В Китае делают процессоры?
Просто удивительно, что в вашем компьютере не стоит какой ни будь совецкий монстр... Не от неумения ли их делать тут это?

(Варан Тугу @ 29.12.2007 - время: 00:02) А мировая цена была почти в три раза дороже.
250 баксов за баррель?!

Рухнула не экономика СССР а сектор товаров народного потребления.А этот "сектор", что из себя представлял? Он, по-вашему, отношения к экономике не имеет? И сельское хозяйство - не имеет? Или это "экономисты перестройки" продукты попрятали от народа, вынудив партию принимать продовольственную программу на 70-м году советской власти?

Энергетика, нефтедобыча, выплавка стали - ничего это никуда не рухнуло и рухнуть не могло. Вы не путайте функциональную способность мартеновской печи "гореть" с возможностью нормального функционирования всей совокупности производственных отношений. А только всю совокупность можно назвать экономикой. Всю, а не по частям. Если у предприятий-потребителей нет денег на покупку нефти, какой толк от её низкой цены? И что будет делать мартеновская печь, если не будет денег на покупку угля и руды?

З.Ы. "Выдавать желаемое за действительное - это и есть демагогия."

(jakellf @ 29.12.2007 - время: 00:04) С чего понятно? Самые эффективные компании -частные. Самые коррумпированные и неэффективные-государственные-так что ясно?
Понятно, потому что олигархические миллиарды долларов - это природные ресурсы нашей страны, а не труд бизнесмена, конвертированный в деньги.

Про эффективность частных компаний - не понятно. Где они эффективней? в Каком секторе экономики?

МГУ эффективней или коммерческий ВУЗ?

Частная медицинская клиника эффективней или государственная с жёсткой дисциплинарной системой?

Эффективность компаний по продаже природных ресурсов как Вы оцениваете? Эффективней для частного капитала или для государства?

эффективно вытаскивать из земли и продавать - что здесь удивительного?
Частный капитал нацелен на извлечение прибыли, а государство - на обслуживание интересов всех граждан. Что такое "эффективней" ? Где? для кого?

И что Вы пытаетесь оспорить? Что утюги лучше у частных компаний? естественно.

А нефть лучше у частных компаний? или такая же , как у государственных?

(JFK2006 @ 29.12.2007 - время: 00:28) 250 баксов за баррель?!


Мы говорили о цене БЕНЗИНА во времена СССР ...(демагогия? )

Вы не путайте функциональную способность мартеновской печи "гореть" с возможностью нормального функционирования всей совокупности производственных отношений. А только всю совокупность можно назвать экономикой. Всю, а не по частям. Если у предприятий-потребителей нет денег на покупку нефти, какой толк от её низкой цены? И что будет делать мартеновская печь, если не будет денег на покупку угля и руды?


Я ничего не путаю. Более того. Я даже сознательно не манипулирую и не подменяю понятия и экономические основания.

Если у Вас чадит русская печь, Вы смените дрова на уголь? Подарите дрова соседу?
А может всё-таки печку перестроите?
То есть, если у предприятий-потребителей нет денег на покупку нефти, то вместо того, чтобы привести хозяина на предприятие, Вы приведёте хозяина к нефти? Я правильно понимаю?
( а на предприятии сделаем торгово-развлекательный комплекс "Престиж")

(Варан Тугу @ 29.12.2007 - время: 00:38) Мы говорили о цене БЕНЗИНА во времена СССР ...(демагогия?    )
Бензин в СССР стоил в три раза дороже, чем сейчас в России? 3 доллара литр? То есть примерно 1,92 руб/литр?

Я ничего не путаю. Более того. Я даже сознательно не манипулирую и не подменяю понятия и экономические основания.
Если у Вас чадит русская печь, Вы смените дрова на уголь? Подарите дрова соседу?
А может всё-таки печку перестроите?Это Вы о чём? Об экономике СССР? Мы говорили о "энергетике, нефтедобыче, выплавке стали". Если об этом, то, что и почему там нужно было перестраивать, если, как Вы утверждаете, всё было в полном порядке?

   То есть, если у предприятий-потребителей нет денег на покупку нефти, то вместо того, чтобы привести хозяина на предприятие, Вы приведёте хозяина к нефти? Я правильно понимаю?Отсутствие у предприятий СССР оборотных средств было результатом развала экономики. Если не поняли - я именно это имел ввиду. При чём здесь "вместо того, чтобы привести хозяина на предприятие, Вы приведёте хозяина к нефти"???

(Chezare @ 29.12.2007 - время: 00:09) Да что вы говорите? В Китае делают процессоры?

Да. Делают. А что Вас удивляет?

И создают процессоры следующих поколений, нацеленные на конкуренцию с intel.
А вы думали под руководством компартии конкурировать с буржуями невозможено?

Дело не в форме собственности, а в мотивации.
В СССР создавали лучшие в мире ракеты с лучшим в мире програмным обеспечением. Лучшие военные самолёты. лучшие системы ПРО.
Продуктовый импорт по качеству и рядом не валялся с советским.

Чтобы накормить народ колбасой, не обязательно дарить частнику нефть.

"Не дороже, чем в "совке" В конце 80−х годов бензин самой лучшей советской марки Аи-92 стоил на глаз 40 копеек за литр. Точнее проговорить не можем: официально розничные цены на бензин в СССР не публиковались (чуть ниже мы скажем, почему), старожилы же временами путаются в показаниях, называя цифры от 15 до 40 копеек. После мини-опроса в качестве наиболее правдоподобного ориентира мы взяли наиболее зачастую называемую цену.

Официальный на тот миг обменный вектор движения 62 копейки за бакс приводит нас к номинальной цене бензина в 64,5 цента за литр. Учет же долларовой инфляции с 1988 года по наши дни (70,7%) дает нам сопоставимую цену бензина в 1,1 доллара за литр. По данным Росстата, средняя розничная стоимость бензина в России в июле 2006 года составила 65,2 цента (или 17,55 рубля). То есть в 1988 году бензин в России стоил эдак на 70% дороже, чем сейчас.

Конечно, позволительно вспомнить, что настоящий курс советского рубля к доллару был нимало иной. Если в качестве расчетного брать госбанковский неофициальный курс рубля для туристов, выезжающих за границу, а как раз 6 рублей за доллар, то цена литра бензина по нашим временам окажется без затей смехотворной - 11,4 цента за литр. Можно для сравнения притянуть ещё курс рубля, рассчитанный по паритету покупательной способности (ППС).

В 1988-1989 годах курс по ППС составлял 2,67 доллара за рубль. Цена литра бензина по номиналу в таком случае составила бы более доллара за литр - еще раз хоть отбавляй больше, чем сейчас. Но давайте оставим эквилибристику с мифическим советским обменным курсом. Посчитаем, что означали цены на бензин для советских обывателей на практике.

Покупательная способность 153 рублей (среднедушевой барыш советских трудящихся в 1988 году) составляла в то период 383 литра бензина, сегодня же этот показатель (при среднедушевом доходе 9868,7 рубля в июле 2006 года) составляет 567 литров. Итог таков: бензин образца 1988 года стоиь нашим гражданам на 48% дороже бензина образца июля 2006 года! Даже если вместо СССР мы рассмотрим РСФСР, а вместо среднедушевого дохода возьмем среднюю зарплату, выводы без малого не изменятся.

На 233,2 рубля в 1988 году не возбраняется было обзавестись 583 литра бензина, а на 11 106 рублей в июле 2006 года - 633 литра, то есть приблизительно на 8,5% больше. В общем, все рассуждения приводят нас к однозначному выводу. В советские времена бензин нашим гражданам обходился уж точь-в-точь не дешевле, а скорее всего, не менее чем на 10-20% дороже, чем сейчас. Но как же так, потому что мы привыкли думать, что при плановой-то советской экономике бензин был народным товаром?

Мощности нефтепереработки в СССР составляли 480 млн тонн. Труба понадобилась для выравнивания территориальных перекосов: из-за отсутствия магистральных нефтепроводов вплоть до середины 1950−х годов НПЗ строились преимущественно в местах добычи нефти, а не потребления нефтепродуктов (см. СССР настойчиво занимался увеличением объемов переработки нефти.

В результате были построены заводы-гиганты мощностью 20-25 млн тонн, на тот момент одни из крупнейших в мире. Однако на этом все преимущества советской нефтепереработки заканчиваются. Но, например, внутренние цены на бензин в Саудовской Аравии, важный нефтяной державе, ниже российских в 2,3 раза, в Нигерии, еще одной крупной нефтяной стране, - в 5,5 раза".

И ещё нужно подумать, насколько правомерен такой подсчёт, поскольку в СССР курс доллара брался с потолка...

(JFK2006 @ 29.12.2007 - время: 00:51) Ваши слова: "А мировая цена была почти в три раза дороже", т.е. во времена развала СССР мировая цена на нефть была почти в три раза дороже, чем теперь. Что не так? Сейчас - превысила 97 $ за баррель...


Вот Ваши слова и мои:

При чём здесь основания? Какие? Бензин стоил дёшево (а мировая цена, какая была)? А кому он был тогда нужен? И кому он стал нужен, когда вся экономика СССР рухнула.

Бензин стоил дёшево благодаря усилиям гос.управленцев? А? Ответьте на этот простой вопрос, прежде чем разводить тут демагогию о "подмене экономических оснований".

А мировая цена была почти в три раза дороже.


Так о чём мы говорили? о Бензине или о цене бареля нефти?
Кстати, для дешёвой цены бензина "усилия" госчиновников не требовались.

что и почему там нужно было перестраивать, если, как Вы утверждаете, всё было в полном порядке?

Опять приписываете мне лишнее. Не "всё", а нефть была в полном порядке.
Уверяю, её качество и содержание лёгких углеводородов не изменилось.