20% имущества бизнеса народу - Справедливая Россия

О бензине. Я уже исправил свой пост. И привёл данные о том, что не в три раза дороже, как Вы утверждаете, бензин стоил, а гораздо меньше (посчитать поточнее, так и вовсе разницы не будет).
Кроме того, Вы изначально заявили: "Лучше вспомните о том, что бензин стоил дешевле грязи"
Когда я спросил, усилиями ли гос.управленцев такие феноменальные результаты достигнуты, Вы ответили, что " мировая цена была почти в три раза дороже".

Та всё-таки, в СССР бензин стоил дёшево благодаря усилиям гос.управленцев?

Опять приписываете мне лишнее. Не "всё", а нефть была в полном порядке.Хм... Во-первых, речь шла о нефтедобыче. Во-вторых, куда делись энергетика и выплавка стали?

(JFK2006 @ 29.12.2007 - время: 00:59) То есть в 1988 году бензин в России стоил эдак на 70% дороже, чем сейчас.


Заметили, как "конец 80-х годов" (ну вроде бы самый расцвет СССР), оказался 1988 годом (СССР существет только юридически, но уже на полных парах летит ко всем чертям)

А такой же статейки о ценах конца 70-годов нет случайно? Ну, или на худой конец начала 80-х годов? До 27 съезда партии?

Бензин в СССР стоил как минимум в два раза дешевле, как максимум в три раза дешевле, чем в западных странах.

Но дело не в этом. Ситуация в мире изменилась. Углеводороды не занимали тогда такого места в геополитике, как сегодня.

(Варан Тугу @ 29.12.2007 - время: 01:17) А такой же статейки о ценах конца 70-годов нет случайно? Ну, или на худой конец начала 80-х годов? До 27 съезда партии?
Нет, речь идёт о временах развала СССР. А это как раз конец 80-х.
Бензин в СССР стоил как минимум в два раза дешевле, как максимум в три раза дешевле, чем в западных странах.В абсолютных ценах? А относительно доходов на душу населения?
Но дело не в этом. Ситуация в мире изменилась. Углеводороды не занимали тогда такого места в геополитике, как сегодня.Вы лучше расскажите, как гос.управленцы в СССР делали такую низкую цену на бензин.

(JFK2006 @ 29.12.2007 - время: 01:11)
Та всё-таки, в СССР бензин стоил дёшево благодаря усилиям гос.управленцев?


Бензин стоил дёшево благодаря системе освоения природных ресурсов. Никаких "усилий" никаких чиновников для этого не требовалось.

А ещё, мы, всё таки, говорили о национализации природных ресурсов государства и о том, почему это вредно.

(JFK2006 @ 29.12.2007 - время: 01:20) В абсолютных ценах? А относительно доходов на душу населения?

Расклад такой:
В 70-х годах 1 литр бензина - эквивалентен 1/2 буханки хлеба (стандартный "кирпичик").

Сегодня 1 литр бензина эквивалентен двум буханкам хлеба.

(Варан Тугу @ 28.12.2007 - время: 21:35) (smm @ 28.12.2007 - время: 19:21) И ведь по факту - действительно не получилось.. Кто ж виноват-то....  
Как это не получилось? А кто за пару пятилеток превратил страну из дипрессивно-крестьянской в развитую индустриальную, с лучшими в мире образцами оружия?
А кто в космос полетел?
А кто впервые в мире атомную электростанцию построил, поднял целину?...мимоходом выиграв вторую мировую войну, и заново отстроив все разрушенные войной города от границ до Волги?

Зачем же так незаслуженно презирать свою страну?

Никакой капитализм на такие чудеса не способен.

Всему своё время и всё имеет свой конец.

Люди свободного труда просрали страну, когда прозевали новых господ, затесавшихся во власть.

Почили на лаврах - и вот результат.
Что, что???!!! Не, вот только таких агиток мне не надо...Какой ценой это все делалось? Расстрелами в гражданскую и после, голодомором, раскулачиванием, лагерями и Гулагом, полным отсутствием свободы и прочего ("При Сталине как в трамвае - одни сидят, другие - трясутся"), Беломорканалом на костях его строивших??!!! А после - тотальным дефицитом всего и вся, беготней даже не за западными - ГДР-овскими шмотками, если повезет, товарами "по предприятиям", списками "на 8 листов" (см. песню В. Высоцкого) для едущих за границу, еженощным отмечанием в очередях за товаром???? Пустыми прилавками в Москве в конце 70-х-начале 80-х (про другие города не буду - анекдот про "длинное, зеленои и пахнет колбасой - электричка из Мосвы" существовал еще в начале 70-х, когдав Москве еще сносно было)???

На ЭТО капитализм действительно не способен. На то, чтобы ТАК по-скотски относиться к СОБСТВЕННОМУ народу, на то, чтобы быть режимом-палачом, режимом-убийцей. Поэтому ничего кроме глубочайшего презрения и глубокой, подколодной ненависти такой режим не заслуживал и не заслуживает. Сдох??? Слава Богу и осиновый кол ему в могилу, чтобы никогда больше не повторился

Бедный Китай! Все комсомольцы мира теперь молятся на этот островок коммунистического "благополучия". А то что он создан не благодаря, а вопреки эт никого не заботит.
При этом комсомол забывает, что в Китает существует частная собственность, что там есть свои олигархи, что в Китае поддерживаются иностранные инвестиции, Китай член ВТО, китайские банки комерциализируются, рынок финансовых услуг в Китае открыт для иностранцев. Что из всего это было в совке?
Опять же некоторые забывают, что Китай в большей степени развивается экстенсивно. Да, если миллиарды голодающих колхозников заставить производить дешевую некачественную электронику, одежду и прочий ширпотреб, то рост будет все-равно колоссальный. Вместо риса производим ботинки! Этож какой прирост ВВП!

Китайское благополучие - очень разное.
Есть свободные экономические зоны: Шанхай, Шенчжень, Нингбо.. там действительно хорошо все. И даже зарплаты подтягиваются к уровню развитых государств. Есть Пекин... Административный округ Сянган (Гон-Конг) наконец. где китайы присутствуют только юридически и все развивалоссь до прихода компартии.

Однако чем дальше от берега моря- тем ситуация куда более удручающая и весьма напоминает российскую глубинку...

Не от хорошей жизни все эти "экономические оазисы" отделенны от остальной страны практически границей. Рядвой гражданин КНР не может туда даже работать переехать без визы. Почти та же самая "прАписка" наша.

(Варан Тугу @ 29.12.2007 - время: 01:23) Бензин стоил дёшево благодаря системе освоения природных ресурсов.
Чего? "Системе" благодаря?! Поведайте нам тогда, что это за "система освоения" такая чудодейственная была в СССР?

Никаких "усилий" никаких чиновников для этого не требовалось.Ну, если гос.управленцы ни при чём, зачем им сейчас всё отдавать?

А ещё, мы, всё таки, говорили о национализации природных ресурсов государства и о том, почему это вредно.Именно.

(Варан Тугу @ 29.12.2007 - время: 00:29) Про эффективность частных компаний - не понятно. Где они эффективней? в Каком секторе экономики?

Частная медицинская клиника эффективней или государственная с жёсткой дисциплинарной системой?

Вы сами привели пример: частная клиника эффективней.

Если Вы в это не верите, приезжайте в Россию, и сравните по качеству обслуживания, эффективности лечения например, гос. больницу и ту же ЗАО "Медицина".

Возьмем нефть: НК Роснефть по сравнению с той же НК ЮКОС мало того, что доходность от акций не соизмеримы (показатель достойный), эффективность не сравнима. Для детального изучения данного вопроса смотрим годовые отчеты.

Все еще хотите узнать факты эффективности гос. предприятий? Их, за редким исключением, нет.

(раздватри @ 29.12.2007 - время: 18:20) Вы сами привели пример: частная клиника эффективней.

Если Вы в это не верите, приезжайте в Россию, и сравните по качеству обслуживания, эффективности лечения например, гос. больницу и ту же ЗАО "Медицина".

Возьмем нефть: НК Роснефть по сравнению с той же НК ЮКОС мало того, что доходность от акций не соизмеримы (показатель достойный), эффективность не сравнима. Для детального изучения данного вопроса смотрим годовые отчеты.


С медициной бывает по разному. Эффективность выкачивания денег нельзя путать с эффективностью лечения и тем более с обслуживанием.

Если Вам вырежут аппендицит, которого нету, то какая Вам нахрен разница, от того, что у Вас палата с золотым унитазом и акавариум с рыбками в фойе?

А вот доходность компаний сюда лепить незачем. Плевать мне на доходность их акций. Я думал Вы качество нефти сравнивать будете.

Я привёл конкретную схему - все ресурсы принадлежат государству. Только государство имеет право их продавать на мировом рынке и все доходы полностью идут в бюджет государства. Государство покупает лишь услуги по добыче у частных компаний, которых тысячи.

Раскройте мне пожалуйста "код апокалипсиса" этой схемы. Без всяких " а помнишь, как в 17-м...", без голословных утверждений о неэффективности госкорпораций и прочего словоблудия, типа утверждений, что частник выпускает более качественные товары ( ну, ясен хрен! Я и сам частник и изготавливаю продукт лучше государственного).

(smm @ 29.12.2007 - время: 12:07) ................... На то, чтобы ТАК по-скотски относиться к СОБСТВЕННОМУ народу, на то, чтобы быть режимом-палачом, режимом-убийцей. Поэтому ничего кроме глубочайшего презрения и глубокой, подколодной ненависти такой режим не заслуживал и не заслуживает. Сдох??? Слава Богу и осиновый кол ему в могилу, чтобы никогда больше не повторился
Это всё и является основанием для передачи природных ресурсов в частные руки? ...логика - железная

Не было бы тоталитарного режима - не выжили бы во второй мировой.
Глобально-исторический процесс - сложная штука.

Давайте лучше ненавидеть нашу страну за "кровавое " воскресенье.
...Не.. лучше за опричнину!

(Варан Тугу @ 29.12.2007 - время: 22:23) (smm @ 29.12.2007 - время: 12:07) ................... На то, чтобы ТАК по-скотски относиться к СОБСТВЕННОМУ народу, на то, чтобы быть режимом-палачом, режимом-убийцей.  Поэтому ничего кроме глубочайшего презрения и глубокой, подколодной ненависти такой режим не заслуживал и не заслуживает. Сдох??? Слава Богу и осиновый кол ему в могилу, чтобы никогда больше не повторился
Это всё и является основанием для передачи природных ресурсов в частные руки? ...логика - железная

Не было бы тоталитарного режима - не выжили бы во второй мировой.
Глобально-исторический процесс - сложная штука.

Давайте лучше ненавидеть нашу страну за "кровавое " воскресенье.
...Не.. лучше за опричнину!
Нет, не это, а то, что такая практика (передачи природных ресурсов в ЧАСТНЫЕ руки) работает в большей части мира, и очень неплохо. А потому, не вижу необходимости уподобляться Вам и заметной части нашего народа и снова изобретать "квадратные колеса", которые плохо едут. Вам так больше нравится? Да если бы дело касалось только Вас - и начхать бы было. К сожалению - это не так..

И опять агитки - Штаты выжили во второй мировой БЕЗ тоталитарного режима, Англия тоже. А опричниной я бы, кстати, тоже особо не хвалился - ибо нечем!!

(smm @ 29.12.2007 - время: 22:42) И опять агитки - Штаты выжили во второй мировой БЕЗ тоталитарного режима, Англия тоже. А опричниной я бы, кстати, тоже особо не хвалился - ибо нечем!!
А если ещё учесть, какую роль сталинский режим сыграл в инициировании Второй мировой...

(smm @ 29.12.2007 - время: 22:42) Нет, не это, а то, что такая практика (передачи природных ресурсов в ЧАСТНЫЕ руки) работает в большей части мира, и очень неплохо.
Есть такое понятие "исторические предпосылки" и менталитет нации.

С чего Вы взяли, что опыт тотальной частной собственности в США должен ложиться на Россию?
Уверен, что в штатах частник, владеющий скважинами обложен законами и поправками, которые жёстко преследуют интересы государства.

Так механизм экономического апокалипсиса государственной собственности на природные ресурсы будет раскрыт или нет?
Или всё сводится к киванию на другие страны?

Помните грузинский анекдот, как человек залез на дерево, а слезть не может?
...и один умник забросил верёвку на дерево и приказал тому обвязаться.
Вся деревня дёрнула и человек упал и разбился.
А "умник" почесал тыкву и сказал, что вчерась таким образом мужика из колодца вытащили.

(Варан Тугу @ 29.12.2007 - время: 23:01) (smm @ 29.12.2007 - время: 22:42) Нет, не это, а то, что такая практика (передачи природных ресурсов в ЧАСТНЫЕ руки) работает в большей части мира, и очень неплохо.
Есть такое понятие "исторические предпосылки" и менталитет нации.

С чего Вы взяли, что опыт тотальной частной собственности в США должен ложиться на Россию?
Уверен, что в штатах частник, владеющий скважинами обложен законами и поправками, которые жёстко преследуют интересы государства.


Простите, начхал я на этот менталитет (не говоря уж о том, что мой собственный к нему никакого отношения не имеет). И я БУДУ "кивать на другие страны", если их опыт - работает, ибо даже Маркс говорил, что критерием истины является практика. А вот квадратные колеса буду и дальше ненавидеть - трясут они сильно, а едут - плохо, а в России потрясений и так выше крыши было. Так что, извините, аргументация у Вас нулевая - только фразы - "а мы - сделаем так". Просто так, потому что ВАМ этого хочется. А у меня нет ни малейшего желания в очередной раз наступать на уже давно проверенные грабли" и отдавать все тому, кого давно, люто и искренне ненавижу - государству. Между прочим - как раз из-за его скотского отношения к собственным гражданам (в отличие от Европы или тех же США).

Законы и поправки - одно. И не столь уж они дикие - люди там в основном умные. Предлагаемое Вами тотальное огосударствление - совсем другое. Как говорится - на стоит путать "божий дар" с яичницей

Опять общие слова.

Что конкретно Вас, как либерала пугает в гос собственности на природные ресурсы? Что Вас беспокоит, как патриота своей страны...или , как экономиста?

С ширпотребом всё понятно. Частник эффективней. И этому есть простое и логическое объяснение: рыночная конкуренция.

С природными ресурсами, что не так? Где здесь "квадратные колёса" ? Пальцем ткните, пожалуйста.

(Варан Тугу @ 29.12.2007 - время: 23:23) Опять общие слова.

Что конкретно Вас, как либерала пугает в гос собственности на природные ресурсы? Что Вас беспокоит, как патриота своей страны...или , как экономиста?

С ширпотребом всё понятно. Частник эффективней. И этому есть простое и логическое объяснение: рыночная конкуренция.

С природными ресурсами, что не так? Где здесь "квадратные колёса" ? Пальцем ткните, пожалуйста.
Теоретически - ничто, нигде, и т.д.. Одна мелочь - ни разу не видел, чтобы такая схема работала. Покажите мне такую страну, где это работает, скажем, в 2 раза лучше, чем "частная" схема той же Америки - и тогда я обещаю серьезно подумать...)))

И небольшой доп. вопрос - чем плохо, если та же рыночная конкуренция будет И в ЭТОЙ сфере?

(smm @ 29.12.2007 - время: 23:29)
И небольшой доп. вопрос - чем плохо, если та же рыночная конкуренция будет И в ЭТОЙ сфере?
Тем, что какого то рожна часть доходов от продажи природных ресурсов оседает в частный карман, естественно не без дележа с госчиновниками самого высокого ранга (кто ж просто так позволит то?).
Если отобрать само основание для присвоения нефтедолларов, то госбюджет будет наполняться больше и быстрее , а следовательно больше дорог, инфраструктуры, нацпроектов.
Конкуренции на рынке услуг по добыче достаточно для самого эффективного развития отрасли.

Между добычей и продажей сырой нефти нужно поставить барьер. И отделить эти два вида деятельности один от другого.

Добывай , конкурируй с другими и зарабатывай трудом. А продавать нефть государство может и без тебя.

(Варан Тугу @ 29.12.2007 - время: 23:57) Добывай , конкурируй с другими и зарабатывай трудом. А продавать нефть государство может и без тебя.
Так оно и добывать, в принципе, может. В том, что "процент" будет оседать в чьих-то "карманах" - беды не вижу, умело продал (как тот купец, кого царь Петр по фильму в Амстердам торговать посылал) - должен свое получить. И, наоборот, не вижу прямой связи между государственной монополией в какой-либо сфере и количеством денег, присваиваемых чиновниками с одной стороны, и качеством жизни народа - с другой. Во времена советской власти государство у нас "все и вся" контролировало и что? У нас были лучшие в мире дороги, самые оптимальные нацпроекты, лучшая в мире инфраструктура??? Народ по качеству жизни и ее комфортабельности лучше всех в мире жил? Что-то не припоминаю, а по части дорог уж точно уверен в обратном.. Ну, будет у государства еще больше денег - где гарантия, что Я что-то с этого иметь буду??? А в конечном счете меня же интересует не сколько денег у него, а сколько у меня...))))

Нефтедолларов в ГОСбюджете и так выше крыши, и чем лично МНЕ от этого лучше??? Собственно, пока - ничем... Хотя цена нефти такова, что даже с той частью доходов, что идет ГОСУДАРСТВУ, можно уже, наверное, как в арабских странах, улицы шампунем мыть..